Reprise du message précédent :

 
je réponds déjà à vos questions pour affiner mes demandes ^^
 
donc, on recherche à acheter sur la région rennaise (coins où en ce moment, le m² est à environ 2200€).
budget entre 175k et 230k (mais on aimerait bien éviter la tranche haute).
on a fait 2 simulations en banque et ça passe très bien. emprunt de préférence sur 20 ans maxi.
nous n'avons aucun prêt sur le dos en cours.
pour l'épargne de précaution, je pense que ce n'est pas un souci. même avec un apport de 30 à 40k, il nous resterait largement de quoi vivre.
 
le previ retraite est une AV, enfin c'est comme ça que c'est perçu dans ma banque (classé dans épargne bancaire).. au même titre que l'av previ options. le gros de mes liquidités se trouvent dessus donc ça m'ennuierait de piocher là dedans. et c'est ce que le banquier a suggéré : de ne pas y toucher.
 

 
PS = parts sociales ? ça signifie quoi réellement ? on m'en a parlé mais j'ai un peu de mal à tout comprendre dans ce domaine.. je paierai une sorte de taxe sur les intérêts gagnés en fin d'année ? désolée, mais j'avoue ne pas trop comprendre ^^" enfin, je suppose que de toute façon, ça restera rentable comme tu dis.
 
je me renseignerais bien sur les AV en ligne... celle qui "appartiendrait" au crésit mutuel s'appelle comment ? le lancement c'est un dépot de 500€ mini, c'est ça ?
 
après qui peut être sûr que cette bulle va péter comme tu dis ? parce que bon.. personne n'est devin avec la tendance on pourrait le croire mais qui sait ? on se pose plein de questions sur cet achat.. et mon ami est fermé à la proposition de louer. cela dit, je lirai ton lien dès que possible.
 
merci en tout cas pour ton pavé ^^ c'est très intéressant.
 

PS: prélèvements sociaux.

Caÿ vraÿ ?! J'avais pensé à PlayStation

 
Bah sur ceux qui rapportent le moins. Et sinon, tu as entièrement raison, en ce moment les taux sont très bas ; c'est vraiment le moment d'acheter un crédit.

 
Il manque un redface  

Il a raison, pas besoin d'un redface. Prendre un crédit aujourd'hui a tout a fait un sens. Prendre un crédit pour acheter de l'immobilier, la réponse est évidemment beaucoup plus nuancée Selon les zones, le sacro-saint apport, la durée d'endettement, la situation personnelle, les taxes et impots divers... la réponse est au cas par cas.

j'ai donné pas mal d infos, c est pkoi je me tourne vers vous.
à savoir à la simulation à notre banque qu'on peut s'endetter à 38,75 %
 
mais j'ai l'impression d'après vos discours que ce ne serait pas le moment d'acheter..

 
Bah non, je suis sérieux. C'est vraiment le moment d'acheter un crédit. Les taux n'ont jamais été aussi bas et ils ne descendront pas plus bas.

 
Voilà: c'est le moment de prendre un crédit, mais pas le moment pour acheter.
 
Oui, la vie est mal faite.

 
 
En haut de cycle, c'est très intéressant de vendre.
Beaucoup moins d'acheter.
 
Reste à savoir si on est arrivés au point haut, ou s'il reste une marge de progression des prix. Voir le graph de Friggit sur le lien que que je t'ai communiqué.
Mon humble avis, c'est qu'il y aura une baisse qui s'amorcera fin 2010 pour quelques années, et au pire une stagnation dans les 5 plus grandes villes françaises.
Sauf si les banques se mettent à prêter sur 50ans ou inter-générations et que les taux baissent encore, sauf si l'Etat fait des chèques directement de 100k€ aux primo-accédants, sauf s'il y a reprise éco fulgurante et que les revenus croissent à un rythme de +10%/an. Je n'y crois pas.
 
L'AV qui repose sur le Crédit Mutuel, c'est LINXEA Evolution. 0 frais garantis à vie (ni sur versement, ni sur rachat, ni sur les options, ni sur les arbitrages), 2 fonds € et plus de 200 UC.
Le versement mini à l'ouverture est de 500€ oui    Ensuite, on peut le laisser vivre sans contrainte.
Si ton AV previ-retraire a des frais sur versement ou rachat, en effet n'y touches plus. Même pour y faire de nouveaux versements.
 
Je comprends que ton ami soit fermé à devenir locataire. Après avoir été proprio, c'est souvent vécu comme une rétrogradation. On passe de winner à loser, sauf que vous vous seriez bailleurs de 2 biens et vous resteriez des winners    
Voyez aussi ce que vous pouvez louer pour le même montant que votre traite. Avec ces prix bullesques, un locataire qui loue pour 1000€/mois vit souvent mieux qu'un proprio qui rembourse 1000€/mois, voire 1500€/mois. (Sauf si le proprio en question a pris un emprunt sur 35 ans en cramant un bon apport pour avoir une plus petite traite.)
Ce n'est pas comme si vous aviez besoin de capitaliser, vous avez déjà 2 biens.
Et puis s'endetter à 38,75%, c'est énorme (sauf pour des revenus mensuels > 10k€)! Le reste à vivre sera suffisant pour...vivre? Surtout avec un bébé qui arrive...
 
 

c'est le serpent qui se mord la queue là    
 
comment que je fais moi alors ?    
 
edit : on s est croisé, je lis ta réponse

Comment ça?

La situation actuelle, aussi bizarre que cela puisse paraitre, est propice aux personnes qui s'endettent sur 25+ ans dans une maison dans laquelle ils vont effectivement vivre pendant la durée de l'emprunt.

 
comment fait on pour ouvrir ce genre de compte ? faut il passer par sa banque ? (ça me paraitrait logique puisque tous mes comptes sont au cmb)
 
donc il ne faut pas acheter de l'immo en ce moment.. et si on se rabattait sur un bien moins cher ? genre appartement.. avec un budget moins élevé. quitte à revendre d'ici 3-5 ans et racheter une maison derrière..
on pourrait partir sur un T4. en plus les appart sont vraiment de meilleure qualité que les maisons que j'ai pu trouver (dans mon budget)..  
 
pour le taux d'endettement, le banquier disait que ça collait même avec une 3eme personne dans le foyer. et non on ne gagne pas 10k€/mois   plus dans les 3k à 2 en comptant les revenus des biens en location. disons qu'avec un apport de 40k, il nous resterait au moins l'équivalent de côté.

Dans une période de stagnation des prix, ou de baisse, tu ne rentabiliseras surement pas les frais initiaux (frais de notaire, d'agence, etc.) par rapport à de la loc', tout en vivant moins bien (puisque appart plus petit)

 
Non, c'est une souscription online. Tu fais ça via Internet.
 

 
Si tu achètes avec un gros apport, ça peut être une bonne solution.

 
 
C'est de la folie    
Ce serait pire que tout. Si vous êtes sûrs de vous poser et de ne plus bouger pendant 30 ans, alors ok pourquoi pas, achetez un bien qui correspond aux besoins de votre future famille. Même si baisse il y a, vous amortirez le choc. Mais surtout pas un appart' trop petit pour le revendre dans 5 ans   Sauf si vous cherchez la negative equity    
 
Et s'endetter à 39% quand on gagne 3k€ mensuel dans un foyer de 3 personnes    
C'est ce que je gagne pour mon foyer de moi-même, et je ne prendrais pas ce risque.
 

S'ils achètent un petit bien avec une gros apport et que le marché baisse, leur bien aura baissé mais le bien visé aura aussi baissé. Donc bref, pas si important que ça...

Bonjour,

Ma mère est venu me voir pour un conseil d'investissement mais je préfère m'adresser à vous avant de lui donner une réponse (elle n'y connait vraiment rien).
Elle a donc cette année environ 5000€ de plan d'épargne entreprise qu'elle peut choisir entre retirer maintenant ou placer sur un (ou plusieurs) fonds. Si elle choisit de placer, l'entreprise ajoutera un abondement de 10% du capital à la fin de chaque année. Si j'ai bien compris, c'est entièrement défiscalisé.
Le choix est entre quatre fonds (absolument aucune info dessus à part le nom) : Actions 70 (j'imagine 70% d'actions), Obligations 70, Monétaire, Actions 70 Solidaire (ISR j'imagine). Son horizon d'investissement est de 5 à 8 ans.

J'imagine qu'il vaut mieux placer sur leurs fonds (10% d'abondement par an et la défiscalisation sont difficilement concurrencables ailleurs). Pour le fonds, vu l'horizon court, je pense qu'il vaut mieux éviter les actions et rester sur de l'obligataire/monétaire. Elle veut surtout ne pas perdre en capital.

Vous en pensez quoi ? Vous prendriez quoi ?

 
Mais +1 quoi    
 
Nous on est à 4k€ env. et on s'est fixé la limite à 200k€ sur 20 ans max de chez max... Et pourtant on doit pas être loin des 33 points...
 

+1 également. Il n'y a pas que la limite des 33%, il ya la limite de la somme également. Perso je pense que je pourrais m'endetter sur 250 K€ sur 20 ans, mais je ne vois pas franchir la barre des 150 K€ d'emprunt.

 
Monétaire.

ok, déjà si on achète on fera attention à ce taux. je pense que le banquier proposait jusqu à ce taux car on a des fonds de côté.
 
et je pense qu on le fera parce que dans nos familles on nous pousse vraiment à acheter... (disons qu avec ma belle mère, je pense que la discussion est déjà close).
 
après je sais que ce n est pas leur problème, mais on en discute pas mal et j'avoue être encore et toujours perdue. entre une personne irl qui te dit qu il faut le faire et une personne "virtuelle" (ne le prenez pas mal hein ^^ j'en suis une pour vous aussi !) qui dit de ne pas le faire.. je ne sais plus sur quel pied danser.
 
edit : il est vrai qu on pourrait se rabattre sur de la location mais là il faut qu on soit tous les 2 d'accord..

Il faut acheter car la location, c'est de l'argent jeté par les fenêtres (qui ne vous appartiennent même pas).
Et on peut toujours revendre pour acheter plus grand grâce à la plus value.

 
Si en plus, tu es subventionné par l'assistance privée, faut pas hésiter.

ce n est pas drôle tu sais (lis ma phrase du dessous)
 

 
 
Je dis aussi irl que l'achat n'est pas forcément une bonne idée, surtout en ce moment.
Et on me regarde souvent bizarrement.  
Ben oui, louer c'est jeter de l'argent par les fenêtres et tout le monde sait que l'immo prend 10% par an et qu'en plus les taux sont bas et qu'il faut profiter du PTZ et du crédit d'impot...donc IL FAUT ACHETER C4EST LE MOMENT§§§
 
90% des gens te tiendront ce discours. Je le tenais également avant de m'intéresser réellement à ce sujet et de creuser la question    
Ta belle-mère devrait se rappeler de la période 90-98, avec une chute des prix de 40% même à Paris.  
Bon si l'argent vient d'elle, pas de problème...mais si c'est ton argent, alors envoie-la boulay, c'est ton confort financier sur les X0 prochaines années que tu mets en jeu  

 
Oui, je sais. L'accession à la propriété est un vrai enfer.  

c'est mon argent, pas le sien..
 
wi : pkoi utiliser un ton aussi sarcastic ?

Ca fait 6 ans qu'on est hors de la tendance longue, faut vraiment être "croyant" pour oser sortir des prévisions après les 12 années qui se sont écoulées  

 
Ah mais pas du tout. Actuellement, l'accession à la propriété est un vrai enfer. Perso, j'ai laissé tomber et je vais encore rester quelques années locataire C'est dommage car c'est vraiment le moment d'acheter un crédit. Mais malheureusement, je préfère acheter une maison...

Si les taux remontent (ce qui va arriver courant de l'année, suffit de voir le livret A qui va repasser à 1.75%, c'est un signe), plus la suppression/réduction de toutes les aides à l'accession à la con, plus l'incertitude économique globale pour le vieux continent (croissance molle), je ne vois vraiment pas comment les prix pourraient monter. Stagner à la limite, perso je crois plus à la baisse dans les années qui vont venir, même si la hausse du Friggit à fait douter beaucoup d'entre nous...

 
La volonté politique.

 
Pas vraiment ...
Enfin tu prendras l'argent de ta banque actuelle quand même si tu en as pas ailleurs

Ils montent depuis 6 mois dans le pourtour genevois côté France, tu sais...
Entre l'EUR qui baisse par rapport au CHF et donc rendant l'achat attractif par les travailleurs Suisses et le fait que la zone se developpe économiquement, la pression reste énorme... Le pire étant les loyers, qui en un an ont presque pris 10%

Je n'y crois pas : la BCE semble partie pour maintenir des taux bas pendant encore 1 à 2 ans, et si on se tape une crise larvée (qui se traine sur des années), les taux peuvent rester bas tout aussi longtemps, voire même encore baisser (là où je suis en ce moment tu empruntes à 1,8% en variable...).
 

J'aurais tendance à dire que ça joue plutôt en faveur de l'immo : les gens étant passablement dégouté de la finance (faut dire, la bourse a fait -50% en 10 ans) il ne reste que l'immo comme support d'investissement accessible (et "la pierre, c'est du solide !" )
 
J'étais baissier dès 2004 (et j'ai eu bien tort ), et je crois que dans un environnement normal la baisse devrait être en train de se faire en ce moment, tranquillous. Mais vu la situation économique actuelle il est difficile de faire des prévisions car tout est déréglé.

les taux n'ont pas trop d'importance du moment que c'est un bien que tu peux revendre sans trop de problème. si les taux montent, les prix baissent, et inversement donc bon....
seul truc ou il faut faire attention, c'est l'ancien qui est encore trop surévalué car il sont pour la plupart gourmants en energie. si on veux êtres aux nouvelles normes, celà coute assez cher en travaux, il faut donc que ce soit une bonne affaire.  

Les taux ont au contraire beaucoup d'importance car ils conditionnent la viabilité de l'achat : s'ils sont très bas le rendement est très faible (c'est vital pour un investisseur mais aussi pour un locataire, puisqu'il va immobilier du capital pour économiser un loyer)
 
Inversement si les taux montent les prix baissent, le rendement augmente et les locataires ont plus intérêt à acheter.
 
En fait j'ai longtemps pensé que l'immobilier était un marché type boursier avec des cycles bull/bear basé sur la santé économique et la psychologie des intervenants, mais j'ai l'impression qu'il est devenu plus proche de l'obligataire (c'est à dire très directement lié aux taux)