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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°23188808
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2010 à 18:23:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hfrfc a écrit :


 
Je me suis renseigné pour faire la même chose :o
 
J'ai 70 k€ en AV fond euros, et je me tiens prêt à dégainer en cas de crash obligataire (je parle des obligations d'état à taux fixe).


 
Je me place quasiment à 100% de mes AV sur sicav actions, et sur ces montants j'emprunte pour la moitié à taux euros + 1% ou TME + 1% pour renforcer mon portefeuille actions.
 
J'ai déjà nanti mon portefeuille pour récupérer 10k€ à Euribor 3 mois + 1,5%, que j'ai investis en obligation à taux variable (6%) + actions à rendement (mini 7%).
 
[:wark0]

mood
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Posté le 03-07-2010 à 18:23:16  profilanswer
 

n°23189017
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2010 à 18:55:26  profilanswer
 

lol75 a écrit :


 
Euh c'est quoi cette histoire des 20%. On ne m'a jamais parlé de ça avec linxea ou bourso ?
 
Par contre ton PEL à 4.62%, il m'intéresse ? Mais j'imagine que c'en est un qu'est super vieux, non ?
 
C'est quoi la différence entre plus values et dividendes et intérêts, tu as l'air de faire la distinction pour ces trois termes ?


 
Les frais de gestion, c'est en gros 1 % de ton encours. Le rendement est de 5%, donc le rendement net de frais de gestion qu'on te reverse est de 4%. Donc, ils te prennent 20% de la performance.
 
Après, il y a les impôts.
 
Mon PEL est très vieux, d'où la rémunération "intéressante".
 
Plus value : j'achète une action 100, je la revends 120, donc je fais une plus value de 20.
 
Dividende : j'achète une action, elle me verse un dividende (en espèces et/ou en titres) de 10  
 
Intérêt : j'achète une obligation, elle me verse des intérêts
 
Le traitement fiscal est différent dans chaque cas, bien sur. Je fais la différence aussi, car, certains sont plus prévisibles que d'autres par exemple.
 
J'investis à moyen et long terme. La plus value représente pour moi la cerise sur le gâteau. Je regarde mes revenus chaque année (dividendes+intérêts) pour en avoir de façon récurrente.

n°23189094
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 03-07-2010 à 19:11:19  profilanswer
 

A préciser quand même que les rendements donnés par les assureurs sont ceux "nets de frais de gestion", donc il n'y a rien de caché. :jap:
 
Je suis en train de regarder les comptes à terme ING: 2.30 bruts pour 3 mois, ca devient intéressant. :o (par rapport aux autres placements sécurisés, j'entends... :D )


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°23189144
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 03-07-2010 à 19:18:35  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Je me place quasiment à 100% de mes AV sur sicav actions, et sur ces montants j'emprunte pour la moitié à taux euros + 1% ou TME + 1% pour renforcer mon portefeuille actions.
 
J'ai déjà nanti mon portefeuille pour récupérer 10k€ à Euribor 3 mois + 1,5%, que j'ai investis en obligation à taux variable (6%) + actions à rendement (mini 7%).
 
[:wark0]


 
comment tu fais ? j'ai découvert ce type de montage lorsque lookom en avait parlé ici ou sur le topic bourse.

n°23189303
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2010 à 19:44:19  profilanswer
 

C'est très peu répandu.
 
On appelle ça, le crédit Lombard.
 
J'en ai obtenu un de la part de Fortunéo. Ils appellent ça une avance sur placement. J'ai nanti un compte titres pour l'obtenir. Bien sur, que j'ai pas eu le maximum. A peine 20-30% des sommes que je leur ai mis en garantie (la banque qui se prend une bonne marge...)...
 
Ce qui me rend dingue, c'est qu'on peut faire facilement un crédit à la consommation pour se payer un voyage ou une voiture. Quand c'est pour investir en bourse (actions/obligations), les banquiers ont peur, refusent...


Message édité par Miles_Teg91 le 03-07-2010 à 19:44:51
n°23189319
eristoff
Posté le 03-07-2010 à 19:46:09  profilanswer
 

c'est pas EURIBOR 3 mois + 3 % pour Fortuneo maintenant?

n°23189328
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 03-07-2010 à 19:47:12  profilanswer
 

Tu as ton AV chez fortunéo également, ou tu as juste nanti ton CTO et placé l'avance également chez fortunéo ?

n°23189355
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2010 à 19:50:43  profilanswer
 

Attention, ils proposaient deux types avances :
+ avance sur titres à euribor 3 mois + 3%
+ avance sur placement à euribor 3 mois + 1,5%
 
Je ne sais pas comment à évoluer leurs offres depuis. Euribor 3 mois + 1,5%, ça me fait vraiment pas cher (2,3% :) ). Ce n'est pas impossible que ce soit plus cher maintenant.
 
J'ai nanti mon compte titre Fortunéo seulement, et j'ai envoyé les sous chez Binck pour les changer en dollars, en février...
 
 
 

n°23189360
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-07-2010 à 19:51:09  profilanswer
 

Emprunter pour acheter des actions, c'est couillu  [:implosion du tibia]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23189371
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 03-07-2010 à 19:53:16  profilanswer
 

Bien entendu mettre l'argent dans des valeurs genre Nicox serait suicidaire, mais si tu cibles des obligations corporates pépères, des valeurs de rendement ou de bons fonds équilibrés c'est vraiment pas con.

mood
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Posté le 03-07-2010 à 19:53:16  profilanswer
 

n°23189384
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 03-07-2010 à 19:55:48  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Attention, ils proposaient deux types avances :
+ avance sur titres à euribor 3 mois + 3%
+ avance sur placement à euribor 3 mois + 1,5%

 
Je ne sais pas comment à évoluer leurs offres depuis. Euribor 3 mois + 1,5%, ça me fait vraiment pas cher (2,3% :) ). Ce n'est pas impossible que ce soit plus cher maintenant.
 
J'ai nanti mon compte titre Fortunéo seulement, et j'ai envoyé les sous chez Binck pour les changer en dollars, en février...
 
 
 


 
quelle est la différence ?
 
Il n'y a rien sur le site, y a t il des frais, délais, etc ?

n°23189385
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2010 à 19:55:54  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
comment tu fais ? j'ai découvert ce type de montage lorsque lookom en avait parlé ici ou sur le topic bourse.


 
En fait, je dis une connerie. J'ai mal lu.
 
J'ai cru lire que tu parlais de mon avance sur le CT, mais en fait tu parlais des AV. Sur les AV, tu as presque toujours la faculté de demander une avance (= un prêt). Tu n'as pas à te justifier. On te prête pour 3 ans renouvelable, jusqu'à 10 ans.

n°23189399
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 03-07-2010 à 19:59:46  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
En fait, je dis une connerie. J'ai mal lu.
 
J'ai cru lire que tu parlais de mon avance sur le CT, mais en fait tu parlais des AV. Sur les AV, tu as presque toujours la faculté de demander une avance (= un prêt). Tu n'as pas à te justifier. On te prête pour 3 ans renouvelable, jusqu'à 10 ans.


 
non je parlais bien du pret lombard :D
 
Je me suis déjà renseigné pour une avance sur mon AV, le taux est trop élevé (5% par là) car fixe et défini dans le contrat initial.

n°23189407
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2010 à 20:00:20  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Bien entendu mettre l'argent dans des valeurs genre Nicox serait suicidaire, mais si tu cibles des obligations corporates pépères, des valeurs de rendement ou de bons fonds équilibrés c'est vraiment pas con.


 
+1
 
Je garde une poche d'obligations, qui correspond au montant de l'avance, au cas où le marché action foire totalement. Pour le portefeuille actions, pas de valeurs à la con, genre Nicox. J'ai déjà diffusé sur le topic les valeurs que je suis (FTE, VIV, GSZ, Total, AN, CRBP2, CCN, CMO, MLEDR, MLEAU, ELEC, FMU, OPEC, FFP, PAJ...). Je ne suis pas coincé par une échéance pour rembourser, pas besoin de brader pour vendre. Je regarde les revenus, et un peu moins la valeur de marché.

n°23189416
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2010 à 20:01:29  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
quelle est la différence ?
 
Il n'y a rien sur le site, y a t il des frais, délais, etc ?


 
La différence est simple, dans un cas, tu mets en garantie un titre, dans l'autre, un compte.

n°23189431
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 03-07-2010 à 20:04:59  profilanswer
 

oki :jap:
 
Il y a un montant minimal de nantissement ?
 
Tu sais si binck et bourso font la meme chose ?

n°23189435
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2010 à 20:06:13  profilanswer
 

Je suis aller faire un tour sur le site, je n'arrive plus à accéder aux conditions de l'avance sur placement (comme je l'ai, je n'ai plus accès à la doc...). Par contre, j'ai accès à l'avance sur titres.
 
Sur la grille tarifaire, il y a juste l'avance sur titres.

n°23189461
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2010 à 20:10:43  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

oki :jap:
 
Il y a un montant minimal de nantissement ?
 
Tu sais si binck et bourso font la meme chose ?


 
Je suppose que oui, mais je ne le connais pas.
 
Je ne sais pas pour Binck et Boursorama. Mais je n'ai rien vu sur leurs sites...

n°23189473
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 03-07-2010 à 20:12:48  profilanswer
 

J'appelle lundi :o

n°23189524
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 03-07-2010 à 20:19:28  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Je suis aller faire un tour sur le site, je n'arrive plus à accéder aux conditions de l'avance sur placement (comme je l'ai, je n'ai plus accès à la doc...). Par contre, j'ai accès à l'avance sur titres.
 
Sur la grille tarifaire, il y a juste l'avance sur titres.


 
fait peter :o

n°23189577
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2010 à 20:29:02  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
fait peter :o


 
 
Avance sur titres
 
      A quoi sert l'avance sur titres ?
          o Elle permet d'acheter des titres à crédit, grâce à une autorisation de découvert accordée en fonction des avoirs détenus dans nos livres.
 
      Les plus de l'avance sur titres
          o Vous ne payez les intérêts que pour les montants et les jours débiteurs.
          o Le découvert peut atteindre jusqu'à 70 % des avoirs éligibles en couverture.
          o Le taux de cette autorisation est : EURIBOR 3 mois + 3 % (2).
          o L'avance sur titres est réservée aux compte-titres ordinaires.
 
          o Exemple
 
      Vous souhaitez acheter 20 actions Vivendi dont le cours est de 90 €. Vous détenez des actions Peugeot pour 10 000 €. Fortuneo vous accorde une avance calculée sur la base maximale de 70 % de 10 000 €, soient 7 000 €. Une fois l'opération effectuée, il vous restera 5 200 € de disponible sur votre avance Fortuneo.
 
Différence entre le SRD et l'avance sur titres
 
SRD /  L'Avance sur titres
Les valeurs négociables  Les valeurs du SBF 120 ou les entreprises de plus d'un milliard d'euro de capitalisation boursière et qui font l'objet de plus d'un million d'euro de volume de transactions quotidiennement.  - Les valeurs éligibles au SRD
      - les valeurs du SBF 250
      - les obligations du secteur public ou semi-public
      - les OPCVM sélectionnés.
      Nombre de valeurs négociables  Environ 150  Plus de 500
 
      (1) Voir conditions (152 ko) en vigueur chez Fortuneo.
 
      (2) Taux Effectif Global Annuel, taux révisable indexé sur l'EURIBOR 3 mois + 3 %. Modalités et détails dans la tarification Fortuneo en vigueur. Le coût total du crédit dépend du montant du découvert effectif et de la durée de son utilisation. Coût pour une avance de x euros utilisée pendant 12 mois au TEGA de EURIBOR 3 mois + 3 % : x euros (frais de dossiers gratuits, sans assurance décès-invalidité). L'avance est une autorisation de découvert octroyée sous réserve de l'étude et de l'acceptation de votre dossier par Fortuneo. L'emprunteur dispose d'un délai de rétractation de 14 jours calendaires en matière de vente à distance de services financiers.


Message édité par Miles_Teg91 le 03-07-2010 à 20:29:21
n°23189756
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 03-07-2010 à 20:52:30  profilanswer
 

:jap:
 
Ca fait donc du 3.8 %. Tu as fait une affaire avec ton 2.3 % !

n°23189838
as253
Loucheur averti
Posté le 03-07-2010 à 21:03:02  profilanswer
 

Nellykulh tu aurais des conseils a me donner stp? j'ai 3000€ a mettre en Bourse, ensuite je peux rajouter un peu tous les mois ...je veux bien gagner mais on doit eviter les moins values car on va acheter un bien immobilier a paris dans 4 mois environ, si tu as un conseil pour faire des plus values c'est sympa :)

n°23189874
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 03-07-2010 à 21:07:49  profilanswer
 

as253 a écrit :

Nellykulh tu aurais des conseils a me donner stp? j'ai 3000€ a mettre en Bourse, ensuite je peux rajouter un peu tous les mois ...je veux bien gagner mais on doit eviter les moins values car on va acheter un bien immobilier a paris dans 4 mois environ, si tu as un conseil pour faire des plus values c'est sympa :)


A toi la gloire et la fortune  :jap:


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°23190513
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 03-07-2010 à 21:55:31  profilanswer
 

C'est dommage que tu ne veuilles pas de moins-values. C'est pourtant le placement le moins imposé du moment. :jap:
 
Et c'est ce qui te permet d'acheter moins cher ensuite, grâce à une méthode scientifique prouvée: la "moyenne à la baisse"©  [:o_doc]  
 
 [:06nicolas] , what else?  [:classe++]


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°23191604
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 04-07-2010 à 00:16:06  profilanswer
 

J'ai trouvé un joli graphique sur le journal des finances :
http://www.jdf.com/basemedias/2010/06/19/111.1.64628499.gif

Message cité 2 fois
Message édité par _-Sky-_ le 04-07-2010 à 00:19:38

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°23191670
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 04-07-2010 à 00:27:31  profilanswer
 

Impressionnant! :/


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°23191737
JB0660
Posté le 04-07-2010 à 00:39:16  profilanswer
 

Les mesures du projet de réforme des retraites peuvent être rétroactives au 01/01/10?
Elles sont pas supposés s'appliquer au 01/01/11?
 
[:hide]

n°23191833
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 04-07-2010 à 01:00:23  profilanswer
 

JB0660 a écrit :

Les mesures du projet de réforme des retraites peuvent être rétroactives au 01/01/10?
Elles sont pas supposés s'appliquer au 01/01/11?
 
[:hide]


Comme je l'ai rappelé ici ou sur le topic immobilier, impossible n'est pas [:linux]


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°23192568
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-07-2010 à 04:57:06  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Impressionnant! :/


Surtout qu'on était encore à 16% dans les années 80.
 
Après tu as des types qui vont à la télé te raconter qu'on impose de moins en moins le capital...  :sarcastic:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23192670
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2010 à 08:42:12  profilanswer
 

C'est de plus en plus dur de se faire des PV et elles sont de plus en plus imposées  :fou:  
Et faut pas compter sur les revenus du travail non plus, pauvre génération  :pfff:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23192690
Kezaar
Keep going !
Posté le 04-07-2010 à 08:58:15  profilanswer
 

Avec le changement d'imposition ça devient de plus en plus intéressant d'avoir un PEA au lieu d'un CTO ou alors d'appliquer une stratégie buy and hold pour ne payer les taxes que le plus tard possible.


---------------
"Faithfulness to fundamentals seems to be a common thread linking professionalism in all areas.'' Toshiro Kageyama
n°23192691
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 04-07-2010 à 08:58:36  profilanswer
 

Impressionnant :(  
 
Le problème c'est que tu as une courbe similaire dans quasiment tous les domaines : endettement titanesque de l'état et des collectivité, prix de l'immobilier, montant de la taxe foncière, taxe d'habitation, prix de l'essence, coût d'une mutuelle... partout... sauf sur les salaires bien entendu !!  [:petrus75]  
 
Le problème c'est que pour l'instant je ne vois aucun parti politique (ni de droite et encore moins de gauche), avoir la volonté, et surtout le courage, d'assainir la situation.

n°23192694
Esska
Posté le 04-07-2010 à 08:59:30  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

J'ai trouvé un joli graphique sur le journal des finances :
http://www.jdf.com/basemedias/2010 [...] 628499.gif


Ce qui est marrant à constater, c'est que la méchante gauche qui n'aime pas le fric ni le capitalisme n'a pas augmenté le taux, alors que les droiteux se sont gavés :lol:

n°23192697
nellykulh
Posté le 04-07-2010 à 09:00:26  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
Enfin on peut reconnaitre qu'elle a eu de la chance de prendre Carmignac (patrimoine je suppose...) et pas une sicav merdique.


Non, Monsieur, j'ai du Carmignac Invest moi !  
 
 [:julm3]

n°23192699
nellykulh
Posté le 04-07-2010 à 09:00:53  profilanswer
 

as253 a écrit :

Nellykulh tu aurais des conseils a me donner stp? j'ai 3000€ a mettre en Bourse, ensuite je peux rajouter un peu tous les mois ...je veux bien gagner mais on doit eviter les moins values car on va acheter un bien immobilier a paris dans 4 mois environ, si tu as un conseil pour faire des plus values c'est sympa :)


J'en sais rien. Demande à un conseillé !

n°23192703
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-07-2010 à 09:02:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Et faut pas compter sur les revenus du travail non plus, pauvre génération  :pfff:


Oui mais avec le peu que les baby boomers te laisseront garder pour toi, tu pourra toujours prendre un crédit sur 35 ans pour leur racheter leur bicoque à prix d'or. :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23192706
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-07-2010 à 09:03:39  profilanswer
 

Kezaar a écrit :

Avec le changement d'imposition ça devient de plus en plus intéressant d'avoir un PEA au lieu d'un CTO ou alors d'appliquer une stratégie buy and hold pour ne payer les taxes que le plus tard possible.


Si tu "hold" assez longtemps des actions (8 ans, donc faut quand même choisir "un cheval de trait" qui va tenir la route et performer sur la durée) tu es partiellement exonéré et tu ne payes plus que la CSG


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23192709
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-07-2010 à 09:04:53  profilanswer
 

Esska a écrit :

Ce qui est marrant à constater, c'est que la méchante gauche qui n'aime pas le fric ni le capitalisme n'a pas augmenté le taux, alors que les droiteux se sont gavés :lol:


...euh la création de la CSG c'est Rocard en 88 tout de même.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23192710
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 04-07-2010 à 09:04:54  profilanswer
 

as253 a écrit :

Nellykulh tu aurais des conseils a me donner stp? j'ai 3000€ a mettre en Bourse, ensuite je peux rajouter un peu tous les mois ...je veux bien gagner mais on doit eviter les moins values car on va acheter un bien immobilier a paris dans 4 mois environ, si tu as un conseil pour faire des plus values c'est sympa :)


 

nellykulh a écrit :


J'en sais rien. Demande à un conseillé !


 
 
Tu le fais exprès c'est pas possible  [:petrus75]

n°23192718
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 04-07-2010 à 09:13:37  profilanswer
 

C'est en partie HS mais est ce quelqu'un sait si la réduction d'impôt par rapport aux dons aux associations doit être raboté ?


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
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