[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

Serresjp

Reprise du message précédent :

user629622 a écrit :

J'ai pris du CW8 quand la part unitaire était inférieure à 250 €. Pour conserver des louches inférieures à 500 €, et limiter les frais, j'ai switché sur EWLD. #TeamConfort

tu parles de quels frais? ceux du CW8 sont inférieurs au EWLD

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benoitgg a écrit :

Mi-temps en COGIP, tu restes toujours à ~~bosser~~ faire de la présence dans une COGIP, ca fait toujours rêver selon toi? :??:
Jcapte pas ta logique. :??:

Ah non je suis d’accord avec toi, ça fait pas rêver. Mais c’est la solution que tu peux mettre en place en 1 mail aux RH. En attendant de trouver un projet qui te fasse vraiment vibrer.

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Pauleta7777

Frais de passage d'ordre je pense

korial

Merci pour vos réponses :jap:
(De retour de vacances )

incassable a écrit :

proportionnellement aux revenus chez nous (en gros hein, y a pas de formule)

Et ça fait quoi grosso modo comme proportion ? (Si c’est pas indiscret )

nico6259 a écrit :

Proportionnel.
Si on devait verser chacun 1 500 € sur le compte joint, elle n'aurait pas les moyens et moi je serais à l'aise.
Donc du genre 2k pour moi et 1k pour elle.
Cela me parait naturel quand il y a des disparités de revenus dans le couple. (Et puis dans le cadre du pacs ou mariage c'est légal : chacun contribue aux charges du foyer à proportion de ses revenus).

du coup si vous divorcez ça ne te gêne pas que tu aies + dépensé qu’elle ?
Tu ne te sens pas prisonnier de ton travail car tu dois ramener 2k minimum chaque mois ?

incassable a écrit :

yep, et puis très souvent dès que les gamins arrivent le gap salarial s’élargit

Après si y’en a un qui s’occupe + des gamins au prix de sa carrière c’est sûrement plus juste de faire proportionnel.

bkhk a écrit :

Pas de distinction ici. Patrimoines financiers individuels sensiblement équivalents avant le mariage et salaires quasi identiques donc versements des salaires sur un compte joint d’où sont faites toutes les dépenses. Après chacun fait ce qu’il veut avec sa part d’épargne.
Notre changement de situation récent (salaire de Monsieur *3 et moi passage à 0) n’a rien changé à notre mode de fonctionnement. J’ai même encore droit à ma part d’épargne mensuelle ^^.

Si je comprends bien vous faites +50% sur la somme des salaires, bravo
Le changement de situation vient d’où si c’est pas indiscret ? Naissance ? Expatriation ? Vous étiez d’accord et avez prévu le fonctionnement avant de réfléchir au changement de situation ou bien le fonctionnement a fait partie de la décision du changement de situation ?

raukoras a écrit :

Pareil.
Les salaires arrivent sur le même compte.

On a tous les deux un (au moins) un autre compte, perso, pour les dépenses qui ne regardent pas l'autre (typiquement, les cadeaux ).

Et l'épargne part aussi du compte commun. Les AV, CTO, PEA sont nominatifs (forcément), mais tout est inclus dans le pot commun.

Bref, on fonctionne "à l'ancienne".

Et quelles sont les proportions de salaires si c’est pas indiscret ?

bkhk a écrit :

On a aussi des comptes persos pour les cadeaux. En ce qui nous concerne, on l’alimente ponctuellement avec notre épargne de précaution individuelle (nos livrets A typiquement) si besoin de faire un cadeau à l’autre et l’épargne du ou des mois suivants sert à reconstituer notre épargne de précaution.
Donc pas d’alimentation régulière des comptes persos.

raukoras a écrit :

Montant du versement AV qui est prélevé sur ces comptes perso, plus 10/15€ pour les dépenses "perso".

Toutes les dépenses partent du compte commun, il n'y a vraiment que les cadeaux qui partent des comptes perso.

C'est plus simple comme ça de suivre le pognon.

Comment ça ce n’est pas juste de garder en proportionnel strict ? Pourquoi ce serait juste avant 10 ans et pas après ? [:transparency]
Mon avis pour l’instant c’est que, si les 2 ne font pas compromis de carrière (gros si), 50/50 est bien.
Les problèmes à faire proportionnel c’est si quelqu’un veut gagner plus en début de carrière pour réduire la voilure ensuite, il paye + en début de carrière. Et le couple pourrait s’y habituer. Ce qui viendrait gêner la réduction de voilure.

Shadow666 a écrit :

Moi j'entretiens Madame qui se consacre à sa micro-entreprise

Et avant cela vous faisiez 50/50 ? Est-ce que vous avez décidé quelque chose sur les revenus de la micro entreprise ? Ça ne te gêne pas de participer à la prise de risque ?

Brazeinstein a écrit :

Mais il y a une grosse différence de salaire entre vous ou pas ? (pour ceux qui font 50/50)

Car j'ai du mal à voir comment ça peut marcher si c'est le cas.

Mettons que X gagne 4000€ et Y 1500€. Si c'est 50/50 il faut s'aligner sur le train de vie de l'un des deux : si c'est celui de X alors Y va être sous l'eau, si c'est celui de Y alors X va se restreindre et avoir un niveau de vie inférieur à ce qu'il pourrait s'offrir. Alors oui X pourra épargner et se la péter sur HFR mais j'ai du mal à comprendre le projet à terme. :bounce:

Le projet de X pourrait être de se faire un matelas avant de réduire la voilure ou prendre des risques en lançant une activité entrepreneuriale peut être.
On pourrait aussi se poser la même question pour Y, son projet c’est de rester à 1500 mais de vivre comme à 2000 ? Est-ce raisonnable de dépendre financièrement de l’autre ?

Ça s’approcherait d’un proportionnel au patrimoine ? Un peu comme si on remplaçait impôts du travail par impôts du capital, ça encouragerait le travail [:transparency]

La priver d’indépendance financière, en faisant 50/50 ? Mais est-ce que faire proportionnel c’est pas justement faire une dépendance de l’un sur le travail de l’autre ?
Je veux bien avoir les retours d’expérience si ce n’est pas indiscret

Agmoh a écrit :

Nous, c'est au feeling.
On met le même montant sur le compte commun (environ 1300), ce qui ne represente pas les mêmes proportion car nous avons une différence pas anodine de salaire. (environ 1800 // 3300 ).

En revanche le compte commun gère TOUT, épargne comprise, et le reste c'est de l'argent de poche.

Si je ne faisais pas comme ça, elle depenserai tout et n'aurait aucune épargne.

Par contre je prends à ma charge beaucoup de dépenses plaisir: elle ne paye jamais les vacances, les resto, les activités (concerts, spectacle ...), et quand une tuile arrive, il m'arrive de payer si je sens que ça va être source de stress.

Par exemple, le tour du monde à 40k ( :cry: ), c'est pour moi [:angel call:4]

Note à part: depuis que j'ai enclenché le processus de decomposition avancé du pognon, j'ai plus aucune envie d'aller voir mon fichier excel de suivi

Au du coup vous faites 50/50 sauf les loisirs et tuiles, mais en + vous avez de l’épargne commune [:transparency]
Et c’est pour faire quoi cette épargne commune ? Projet de RP ?
Et du coup la personne a 3300 a aussi un paquet de Epargne perso ? Où ça revient a chacun avec la même epargne car le 3300 finance + les loisirs et tuiles ?

Kiks a écrit :

Ici, c'est proportionnel aux salaires (recalculé chaque mois) sur toutes les charges communes (sauf le crédit immo et l'abonnement TV en bois exotique)

Et quelle est cette proportion si c’est pas indiscret ?

stephaneF a écrit :

On met tout en commun. Un seul compte joint.
Donc la question ne se pose pas.

Quelle est la proportion de revenus si c’est pas indiscret ?
Pas peur en cas de séparation ?

_-Sky-_ a écrit :

Toujours proportionnel quelle que soit la personne au final ; quand je faisais 50/50 à l'époque, c'était avec une personne qui gagnait à peu près le même salaire.

Dans tout les cas, ce n'est jamais une répartition stricte, mais plutôt un budget commun défini en arrondissant (ex: 2000€) et une répartition à la louche (ex: 60/40 ou 70/30). Et la somme est arrondi car je préfère les chiffres ronds (ex: 1200€/800€ ou 1400€/600€).
.

Et du coup le reste a la fin du mois c’est de l’épargne commune ? À quelle fin ?
Pas peur en cas de séparation ?

Shadow666 a écrit :

A Paris on partageait quasiment à 50/50 sur la plupart des postes de dépenses car faibles charges mensuelles, et même si je n'avais pas un salaire exceptionnel c'est moi qui prenait certains extras. Vu qu'elle ne s'est mise à son compte il y a seulement 2-3 ans maintenant (dans les projets culturels et la formation, je reste volontairement vague), elle commence seulement à pouvoir se payer légèrement en fin d'année mais fait un peu de chiffre d'affaires quand même.
Donc depuis mon détachement à l'étranger j'assume la totalité des charges communes et elle a un peu d'argent de poche de son côté / de l'épargne si besoin.

Non, ça ça n'appartient qu'à moi et ce n'est pas "micro"

chris_hunter a écrit :

:hello:

Madame X4 par rapport à moi mais nous faisons 50/50 sur toutes les dépenses communes.
C’est moi qui l’ai instauré et gère ses revenus car ayant commencé à travailler beaucoup plus jeune, je me suis déjà constitué un patrimoine et souhaite qu’elle puisse arrêter de travailler avant l’âge de la retraite si elle le souhaite.

C’est pour moi une bonne raison de faire 50-50, de pouvoir arrêter plus tôt peu importe ce que fait l’autre.
Après c’est à remettre en question le jour où l’un sacrifie sa carrière pour l’autre (pour suivre géographiquement, ou s’occuper d’un enfant par ex)

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xbala

nico6259 a écrit :

Certes mais en termes de revenu ça le classe dans la classe moyenne.

Pas vraiment d'après ce graphe, non ?

http://www.observationsociete.fr/c [...] oyens.html

Édit : je ne sais pas s'il existe une définition "officielle" de la classe moyenne, peut être que l'intervalle du 3e au 8e décile est arbitrairement choisi par l'article après tout.

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Message édité par xbala le 09-05-2019 à 13:08:06

3ul3r

darkpotpot a écrit :

Pour un couple avec un enfant de moins de 3ans, en passant de en dessous de 46123€ à au dessus :

L'allocation de base de 92.31€ par mois n'est plus versée => 1107.72€
L'aide pour la garde passe 295.62€ à 177.36€ => 1419.12€

Soit 2526.84€ d'aide en moins [:dovakor:4]
Après sur les 1419.12€ de garde a payer en plus, j'enlève 50% vu que y a le crédit d'impot soit plus que 709.56€

Ce qui fait un total de 1817.28€ en moins, j'étais gentil avec mes 1200€ en fait

:jap: Toujours bon de rappeler qu'il y a aussi des optimisations possibles à faire ici.

Attention par contre, les montants et plafonds que tu donnes pour l'allocation de base concernent les naissances avant avril 2018. Maintenant c'est encore pire, le plafond de revenu a été abaissé à 41 840€, et l'allocation de base est seulement de 85,61€.
[:fogarino:4]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

Qu'est ce qui te fait croire que tu vas faire mieux avec un cac à 5500 avec du stock picking qu'avec un tracker World ? Question rhétorique pour te faire réfléchir.

+1.
Il a un gros biais cognitif là.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Serresjp a écrit :

tu parles de quels frais? ceux du CW8 sont inférieurs au EWLD

Frais de transaction je pense.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

incassable

Citation :

sauf que dans la vraie vie, il y a bien plus de cas ou madame s'arrete/ralentit pour s'occuper des enfants plutot qu'un des parents qui pense devenir rentier

Message cité 1 fois

kokola

!!!

glandoll a écrit :

Qu'est ce qui te fait croire que tu vas faire mieux avec un cac à 5500 avec du stock picking qu'avec un tracker World ? Question rhétorique pour te faire réfléchir.

nico6259 a écrit :

+1.
Il a un gros biais cognitif là.

Je dis juste que si le CAC descends très bas, je prendrais du Tracker World au lieu de faire du stock picking. Pour moi le tracker World est plus "safe" que la deuxième option dans le sens où si je me plante sur du tracker world (il descend), c'est que tous le monde baisse aussi.

Message cité 2 fois

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Viendez tous jouer au JDD :D

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incassable

darkpotpot a écrit :

Pour un couple avec un enfant de moins de 3ans, en passant de en dessous de 46123€ à au dessus :

L'allocation de base de 92.31€ par mois n'est plus versée => 1107.72€
L'aide pour la garde passe 295.62€ à 177.36€ => 1419.12€

Soit 2526.84€ d'aide en moins [:dovakor:4]
Après sur les 1419.12€ de garde a payer en plus, j'enlève 50% vu que y a le crédit d'impot soit plus que 709.56€

Ce qui fait un total de 1817.28€ en moins, j'étais gentil avec mes 1200€ en fait

ah oui ca fait mal

viendez en Allemagne: 196 € / mois par enfant sans conditions de revenus

Message édité par incassable le 09-05-2019 à 13:16:17

incassable

kokola a écrit :

non mais track le MSCI World directement alors

Serresjp

nico6259 a écrit :

Frais de transaction je pense.

En quoi c'est plus cher de faire des louches de 500 plutôt que de 50?
/noob question

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Message édité par Profil supprimé le 21-06-2019 à 10:27:07

Shadow666

Citoyen du Monde

Serresjp a écrit :

En quoi c'est plus cher de faire des louches de 500 plutôt que de 50?
/noob question

C'est l'inverse

Si tu as (par exemple, chez BD comme courtier) 1.90 € de frais d'ordre si ordre < 500 €, alors ces frais ne représente que 0.2% sur 500 € (optimisation), mais beaucoup plus sur 50 € !
Tu passes 10 ordres de 50 € tu en auras pour 19 € pour la même chose XD

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

incassable

huhu, sauf que dans mon cas 196 € = la moitie du cout mensuel de la creche

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Kiks

korial a écrit :

Et quelle est cette proportion si c’est pas indiscret ?

Bah, si je gagne 2k et elle 1,5k sur le mois de Mai, ma part sera de 57% pour les dépenses de Juin (2000/3500)

Pas compliqué

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Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)

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Message édité par Profil supprimé le 21-06-2019 à 10:24:37

mouillotte

0/10 en dictée

xbala a écrit :

Pas vraiment d'après ce graphe, non ?
http://www.observationsociete.fr/w [...] le2019.jpg
http://www.observationsociete.fr/c [...] oyens.html

Édit : je ne sais pas s'il existe une définition "officielle" de la classe moyenne, peut être que l'intervalle du 3e au 8e décile est arbitrairement choisi par l'article après tout.

Encore un tableau en "Euros Mensuel", c'est stupide.
Le mieux est de compter le total annuel, ça peux faire une grosse différence.
Mon mensuel 2018 : environ 1640€net
Mon annuel 2018 : environ 25400€net (Salaire/13emesMois/Intéressement/Participation/Abondement)

Sinon depuis 2016, l'inflation a fait combien ?
Edit : Car je pense que en 2016 j'étais classe populaire, et maintenant classe moyenne \o/ en salaire mensuel.

En salaire annuel, ramené à 12 mois je suis en haut de la classe moyenne, wtf oO.

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 09-05-2019 à 13:44:24

gsans

Slow food... slow....

kokola a écrit :

Pourquoi veux tu te planter sur le tracker world ? Tu le prends, un coup de DCA pendant 12 mois,et tu laisses vivre pendant 5 ans minimum. Il est où le plantage ?

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

xbala

mouillotte a écrit :

Sinon depuis 2016, l'inflation a fait combien ?

Tu peux faire mensuel * 12, ça reste accessible comme calcul

L'inflation depuis 2016 c'est quoi, 5% et des poussières ?

phantom62

mouillotte a écrit :

En même temps, ce genre d'analyse n'est pas censée prendre la totalité des revenus sur l'année, puis les ramener sur 12 mois ?

A chaque fois je sais jamais où me situer à cause de ça... (avec le 13ème mois, les primes, l'intéressement et l'abondement...)

Message cité 1 fois

incassable

ah oui mais moi la population locale a pas envie de me pendre

xbala

phantom62 a écrit :

En même temps, ce genre d'analyse n'est pas censée prendre la totalité des revenus sur l'année, puis les ramener sur 12 mois ?

A chaque fois je sais jamais où me situer à cause de ça... (avec le 13ème mois, les primes, l'intéressement et l'abondement...)

Bah t'inclus ton salaire et tout ce qui va avec là a priori.

Ici c'est après impôts par contre.

Message cité 1 fois

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kokola a écrit :

Mon but est vraiment de faire du TLT sur la bourse. Je compte pas vendre mes actions.

Par contre, je partirais sur le CW8 et ELWD quand/si la bourse sera < 4800 ( avec le risque de ne jamais aller dessus :jap: )

L’important, c’est qu’il trouve le mode d’investissement qui va lui permettre psychologiquement de continuer à investir régulièrement en bourse – puisque c’est l’approche la plus efficace – y compris en cas de correction sévère.

Perso, en cas de krach ou grosse correction, j’aurais tendance à me rabattre sur mes valeurs préférées, plutôt que d’acheter l’indice. Mais si dans son cas, l’ETF lui fournit un certain confort psychologique… (dans son cas comme dans le mien, c'est dans la tête, hein) L’important c’est de continuer à investir même dans la tempête, car si on s’arrête on est sûr de sous-performer sur longue période, puisqu'on n'achète alors que lorsque le marché est haut. Le choix ETF vs. stock-picking est juste une question de préférence psychologique pour atteindre cet objectif - si le stock-picking est suffisamment diversifié.

mouillotte

0/10 en dictée

xbala a écrit :

Bah t'inclus ton salaire et tout ce qui va avec là a priori.

Ici c'est après impôts par contre.

Ha j'avais pas compté le après impôts, bon ba je suis un prolo alors

Message cité 1 fois

xbala

mouillotte a écrit :

Ha j'avais pas compté le après impôts, bon ba je suis un prolo alors

Bienvenue au club

ZeCase

Ah et j'espère que t'es encore dans les temps, c'est versé rétroactivement sur 5 ans. Y compris l'allocation de naissance (1600.- sur Vaud, 2000.- à Genève)

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Message édité par Profil supprimé le 21-06-2019 à 10:24:46

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ptain le commentaire d'un comptable sur LinkedIn en réponse à un mec qui parlait investissement :

"Abrutis vous parlez d'investir alors que 10 myons de Français sont dans le rouge le 15 du mois, j'en fais partie, vous feriez mieux de donner votre argent à ceux qui en ont besoin !"

Ce pays de dingues, on se fait insulter si on investit 5k€, même sur LinkedIn qui n'est pourtant pas Facebook [:maestun:1] Qui est l'abruti ? Celui qui gère et qui a de quoi investir ? Ou le comptable qui est déjà dans le rouge le 15 du mois ?

Message cité 4 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

granolu

nico6259 a écrit :

Ptain le commentaire d'un comptable sur LinkedIn en réponse à un mec qui parlait investissement :

"Abrutis vous parlez d'investir alors que 10 myons de Français sont dans le rouge le 15 du mois, j'en fais partie, vous feriez mieux de donner votre argent à ceux qui en ont besoin !"

Ce pays de dingues, on se fait insulter si on investit 5k€, même sur LinkedIn qui n'est pourtant pas Facebook [:maestun:1] Qui est l'abruti ? Celui qui gère et qui a de quoi investir ? Ou le comptable qui est déjà dans le rouge le 15 du mois ?

[:roxelay]
Salaud de riche rends l'argent [:swimm3r:2]

Message édité par granolu le 09-05-2019 à 14:30:14

adel teiki

Son boulot est de faire les comptes d'autrui, pas les siens.

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Samourai a écrit :

Merci!! :hello:

Je le vois dans l’URL en effet.
Mais pas dans le recap

Sinon, je cherche un ETF small cap Europe mais je n'en trouve qu'avec des en cours < 100 millions.
Est-ce que vous m'en conseilleriez un?

Exemple de ceux que j'ai trouvé avec un faible en cours (ce qui ne me paraît pas fiable):

https://bourse.fortuneo.fr/trackers [...] KWQ0M75-23

https://bourse.fortuneo.fr/trackers [...] 0900076-23

Merci pour votre aide :hello:

Le Lyxor MSCI ÉMU Small Cap vous paraît mieux? Généralement amundi est mieux mais bon...
Au moins sur le Lyxor l’en cours > 200 millions

---------------
Nihon, gambare !

Pauleta7777

nico6259 a écrit :

Certes mais en termes de revenu ça le classe dans la classe moyenne.

Pas d'accord, chacun sa définition de "classe moyenne" mais pour le salaire de StephaneF comment peut-on parler de classe moyenne alors que :

- 2 fois le salaire médian
- plus de 40% supérieur au salaire moyen
- 85% des salariés gagnent moins que lui

Message cité 4 fois

ddst

classe moyenne HFR

korial

incassable a écrit :

Citation :

sauf que dans la vraie vie, il y a bien plus de cas ou madame s'arrete/ralentit pour s'occuper des enfants plutot qu'un des parents qui pense devenir rentier

Oui

Kiks a écrit :

Bah, si je gagne 2k et elle 1,5k sur le mois de Mai, ma part sera de 57% pour les dépenses de Juin (2000/3500)

Pas compliqué

et as-tu l’impression que c’est juste ? Si tu veux démissionner et gagner 0 ça ne posera pas de problèmes ?

EtilaS

Pauleta7777 a écrit :

Pas d'accord, chacun sa définition de "classe moyenne" mais pour le salaire de StephaneF comment peut-on parler de classe moyenne alors que :

- 2 fois le salaire médian
- plus de 40% supérieur au salaire moyen
- 85% des salariés gagnent moins que lui

[:hephaestos] C'est une histoire de curseur, chacun le situe un peu où il veut, certains voient des riches à 2000/mois!

Le fait est que 6500€, à 2, avant impôt, en région parisienne, je le considère pas comme un "riche".
Le bémol concernant le myon d'épargne, c'est le super coup de la startup, qui en plus compose ensuite, mais le fait est qu'on peut très bien se constituer une belle épargne, sans être "riche" mais avec une certaine rigueur dans ses placements, et probablement avant dans sa vie en général, c'est de çà que çà parlait!!

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 09-05-2019 à 15:02:14

Profil supprimé

Pauleta7777 a écrit :

Ca ne reste que des pauvres vis à vis des vrais riches (1er centile).

Message cité 2 fois

artefact7

passenger of the universe

On est tous le riche de quelqu'un et le pauvre d'un autre. La classe moyenne n'existe pas vraiment :jap:

Message cité 1 fois

SenorPollo

Dites, je viens de me connecter sur Linxea et c'est comme si mes AV avaient fait un bon en arrière dans le temps de 2 mois, il me manque de l'argent que j'ai versé. Quelqu'un a déjà eu un truc du genre ???

Message cité 1 fois

benoitgg

Vivre convenablement c'est ici?

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