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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°56481722
Kan3
Posté le 06-05-2019 à 21:37:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pzu a écrit :


Je l'ai toujours dit, vu qu'un logement c'est un investissement sur 20 ou 25 ans, faut donc comparer avec des investissements que l'on fait sur la même durée. Donc un bon % d'actions :o Mais bizarrement c'est pas la méthode retenue :o


 
[:donaldforpresident:6]

mood
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Posté le 06-05-2019 à 21:37:30  profilanswer
 

n°56481730
Pzu
Posté le 06-05-2019 à 21:39:07  profilanswer
 

Après faut quand même savoir raison garder, les parpaings auront une valeur d'usage qui permet quand même de dormir la nuit. On se loge plus difficilement dans son PEA  [:cosmoschtroumpf]  Quoique :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 06-05-2019 à 21:39:33
n°56481747
Kan3
Posté le 06-05-2019 à 21:41:56  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Après faut quand même savoir raison garder, les parpaings auront une valeur d'usage qui permet quand même de dormir la nuit. On se loge plus difficilement dans son PEA  [:cosmoschtroumpf]  Quoique :o


 
Rien n'empêche d'acheter sa résidence principale ET de faire une bonne opération financière, en achetant un bien dans un coin moins cher plus tard, une fois qu'on a bien composé :D

n°56481793
lapointebo​b
Ca va, ça vient
Posté le 06-05-2019 à 21:47:16  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
On ne connait pas son allocation, ni le rendement de ses livrets.
Quels sont les supports sur les AV ? Frais d'entrée au CIC ?
 
30€ sur PEA pour mois ça ne sert à rien. Que fait-il avec ? Un ordre par an ?
 
Moi avec un profil qui n'aime pas le risque je passerais 100% AV (exit le LA/LDD/CEL) en F€. Chez Bourso il peut espérer du 2.5% p.a.
Éventuellement 90% F€ et 10% ETF monde s'il veut garder un peu de risque et espérer 3% p.a.
 


 

cmoadd a écrit :


 
Edit: OK il est 70/30.
Donc une seule AV Bourso avec 400€/mois en F€ et 100€/mois sur un ETF World (eventuellement sur PEA). Virer tout ce qui est LA/LDD/CEL ça ne sert à rien, on perd de l'argent actuellement. Autant tout mettre en fonds €. Arreter l'AV CIC qui est probablement chargée en frais.
 
Éventuellement verser sur les PEL s'ils ont un taux >= 2.5%.


Hum d'accord... donc tu penses qu'il faut mieux mettre ces 200 € sur une AV plutot que de profiter d'un effet de levier en achetant (SCPI ou autre d'ailleurs) ?

n°56481947
PsykOoO
Posté le 06-05-2019 à 22:11:26  profilanswer
 

Ah tiens, j'ai loupé la revalorisation de PF Grand Paris.  :o

n°56482080
tanguy12
Posté le 06-05-2019 à 22:32:20  profilanswer
 

wombat1515 a écrit :


 
Et bah putain je sais pas quel type de proprio tu as connu, mais celui qui vient te refaire les joints de la douche en sifflotant le dimanche midi  après un appel le samedi soir j'ai pas vu ça encore.  
 
C'est con c'est le genre de trucs qui me pousserait à laisser locataire.


j'ai du bien tomber, mais mon proprio m'envoie un artisan dans la semaine pour les petites réparations (2x par an en gros je dirais)

n°56482098
Wisemar
Posté le 06-05-2019 à 22:35:24  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56482333
Afocal
Posté le 06-05-2019 à 23:15:33  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


j'ai du bien tomber, mais mon proprio m'envoie un artisan dans la semaine pour les petites réparations (2x par an en gros je dirais)


J’ai remarqué que ce sont toujours les mêmes dans mon entourage qui se plaignent de leur proprio et la gestion des soucis.

 

Ces mêmes personnes qui laissent une fuite pendant 3 semaines tant que c’est pas vraiment gênant. Qui louent meublé mais mettent le matelas dans la cave sans protection pour utiliser le leur (alors qu’il suffirait d’en parler au proprio, qui saurait quoi faire de son matelas)...
Ce ne sont que des exemples... mais je me méfie toujours des locataires qui se plaignent de leur proprio.
:)


Message édité par Afocal le 07-05-2019 à 01:03:14
n°56482524
LooKooM
Modérateur
Posté le 06-05-2019 à 23:58:34  profilanswer
 

oufwid a écrit :


 
Comment ça considéré comme un CTO? Pas sûr de piger... faut que je déclare les dividendes en Suisse?


 
Des que tu quittes la France comme residence fiscale, toutes les enveloppes disparaissent.
 
Une AV en Suisse, c'est traite comme un CTO, un PEA idem, un PEE idem...
Un Livret A c'est traite comme un compte d'epargne et les interets sont taxes aussi, les CEL, etc...
 
Bref il faut bien repenser son architecture d'epargne, ca change TOUT generalement.

n°56482786
Prudential
Posté le 07-05-2019 à 03:07:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 07-05-2019 à 03:07:49  profilanswer
 

n°56482862
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-05-2019 à 06:11:52  profilanswer
 

Comme d'habitude, ca va dependre de pas mal de parametres.
 
Si ton PEA est relativement recent, retirer tes fonds va le 'casser' et donc tu vas perdre l'anteriorite fiscale, ce qui est dommage si jamais tu reviens en France.
 
Si ton PEA est ancien, tu peux le garder ouvert et laisser une somme tres faible en cash dessus pour l'avoir actif a ton eventuel retour.
 
Si pas de retour prevu du tout, evidemment il faut simplifier son organiser et le fermer, ca va de soi :D

n°56482880
incassable
Posté le 07-05-2019 à 06:36:05  profilanswer
 

alors je suis en plein dans ces questions:
- PEA: comme un CTO comme dit lookoom, donc en fonction de la fiscalité, à garder inactif (fonds capitalisants) ou fermer. le niveau d’emmerdes pour déclarer dans un pays puis récupérer la flat tax fr, voilà quoi....  
- AV: renseigne toi bien, si ça se trouve c’est aussi taxé uniquement en cas de rachat (semble être le cas en allemagne)
 
évidemment à ne garder qu’en cas de retour prévu. en Suisse la fiscalité est quand même pas degeu, surtout si tu ouvres le compte dans un canton intéressant fiscalement

n°56482913
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-05-2019 à 06:59:12  profilanswer
 

incassable a écrit :

alors je suis en plein dans ces questions:
- PEA: comme un CTO comme dit lookoom, donc en fonction de la fiscalité, à garder inactif (fonds capitalisants) ou fermer. le niveau d’emmerdes pour déclarer dans un pays puis récupérer la flat tax fr, voilà quoi....  
- AV: renseigne toi bien, si ça se trouve c’est aussi taxé uniquement en cas de rachat (semble être le cas en allemagne)
 
évidemment à ne garder qu’en cas de retour prévu. en Suisse la fiscalité est quand même pas degeu, surtout si tu ouvres le compte dans un canton intéressant fiscalement


 
Pour info meme avec des fonds capitalisants certains pays taxent quand meme : ils calculent le 'taux de distribution intrinseque' et taxent dessus, le fait de prendre un fonds capitalisant ou distribuant ne change rien.
En Allemagne ou aux US, la realite est que le fisc local ne SAIT pas que tu as epargne sur AV facilement jusqu'a un eventuel rachat ou abondement d'un contrat, donc beaucoup de gens 'oublient' de les declarer... mais ca reste incorrect et devrait etre declare et taxe comme un CTO car c'est transitif avec ton patrimoine.  
 
En Suisse, sa fiscalite depend de son canton de residence, pas du canton d'ouverture du compte; ouvrir dans un canton a faibles taxes forfaitaire necessite d'etre declare dans son canton de residence, sinon c'est une fraude fiscale encore une fois.

n°56482954
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2019 à 07:24:26  answer
 

LooKooM a écrit :

 

Pour info meme avec des fonds capitalisants certains pays taxent quand meme : ils calculent le 'taux de distribution intrinseque' et taxent dessus, le fait de prendre un fonds capitalisant ou distribuant ne change rien.
En Allemagne ou aux US, la realite est que le fisc local ne SAIT pas que tu as epargne sur AV facilement jusqu'a un eventuel rachat ou abondement d'un contrat, donc beaucoup de gens 'oublient' de les declarer... mais ca reste incorrect et devrait etre declare et taxe comme un CTO car c'est transitif avec ton patrimoine.

 

En Suisse, sa fiscalite depend de son canton de residence, pas du canton d'ouverture du compte; ouvrir dans un canton a faibles taxes forfaitaire necessite d'etre declare dans son canton de residence, sinon c'est une fraude fiscale encore une fois.

 

C'est exactement le cas de l'Allemagne, pour les AV mais aussi les fonds capitalisants sur PEA/CTO à déclarer manuellement année par année.

 

Une assurance vie française n'est PAS reconnue en tant que Lebensversicherung en Allemagne (imposition favorable ) mais en tant que vermögensverwaltende Versicherungs (sujette à l Abgeltungssteuer, prélèvement des intérêts et composition du capital année par année, donc avant le rachat)

 

Comme indiqué par Lookoom, ne pas déclarer les intérêts et composition des fonds capitalisants est une fraude fiscale.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-05-2019 à 07:39:31
n°56483006
incassable
Posté le 07-05-2019 à 07:44:56  profilanswer
 


 
alors c’est la grande question en allemagne pour les français
 
perso je sais pas quoi en penser, des français m’ont dit avoir fait des déclarations des rachats et c’est passé, des conseillers fiscaux franco allemand conseillent aussi la même chose
mais si tu lis les textes littéralement c’est vrai, c’est pas considéré comme une AV
 
pour la suisse j’y suis plus, donc c’est la flat tax zurichoise qui s’est appliqué à mon dernier rachat


Message édité par incassable le 07-05-2019 à 07:45:15
n°56483034
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2019 à 07:54:35  answer
 

Bien sur, ne pas se faire prendre ne rend pas légal la chose. Il est possible que la fraude soit plus difficilement détectable pour une av déjà ouverte avant de venir en Allemagne.

 

Pour une av ouverte en Allemagne, je suis à 90% sur qu'il faut certifier de sa résidence fiscale en Allemagne et donner un numéro de taxe allemand.

 

Dans ce cas l assureur à l obligation de communiquer les données au Finanzamt.

n°56483044
incassable
Posté le 07-05-2019 à 07:57:35  profilanswer
 


 
tout a fait, mais ça ne dit pas si les intérêts vont être taxés ou pas
même ma belle sœur conseillère fiscale locale me dit de tout déclarer, mais sans savoir comment ça va être taxé...


Message édité par incassable le 07-05-2019 à 07:57:49
n°56483222
kokola
!!!
Posté le 07-05-2019 à 08:42:49  profilanswer
 

Je repost ici, il me semble que c'est ici le bon topic :)
 
Bon, voici mon avancé suite à vos conseils :)
 
https://reho.st/self/aa0b98cc263a0afa0606f07afe839887bd0fc563.png
 
PEL @ 2.5%
Le PEE va être coupé en 2 : 50% PEL et 50% AV
 
Des conseils ? Je suis sur la bonne voie ?


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°56483602
cmoadd
Posté le 07-05-2019 à 09:40:26  profilanswer
 

lapointebob a écrit :


Hum d'accord... donc tu penses qu'il faut mieux mettre ces 200 € sur une AV plutot que de profiter d'un effet de levier en achetant (SCPI ou autre d'ailleurs) ?


 
Oui moi je reverrais toute ton allocation. Il y a moyen de faire plus simple et plus efficient. Si tu veut de la SCPI a levier ca veut dire qu'il faut faire un prêt immobilier. T'es tu déjà renseigné à ce sujet ?
 
200€/mois ca risque de faire juste, tu va emprunter dans le 25-35k€ avec ça suivant la durée et le taux. Aussi si tu es en TMI 30% ca veut dire que tu vas devoir aller vers du Corum pour ne pas te prendre une fiscalité violente...
 
Bref je pense que la réflexion doit être plus globale que tes 200€.

n°56483633
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2019 à 09:44:21  answer
 

A la louche 200€ de capacité d’épargne ça fait permet d’emprunter beaucoup plus que 25k pour des SCPI

n°56484039
oufwid
Posté le 07-05-2019 à 10:26:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pour info meme avec des fonds capitalisants certains pays taxent quand meme : ils calculent le 'taux de distribution intrinseque' et taxent dessus, le fait de prendre un fonds capitalisant ou distribuant ne change rien.
En Allemagne ou aux US, la realite est que le fisc local ne SAIT pas que tu as epargne sur AV facilement jusqu'a un eventuel rachat ou abondement d'un contrat, donc beaucoup de gens 'oublient' de les declarer... mais ca reste incorrect et devrait etre declare et taxe comme un CTO car c'est transitif avec ton patrimoine.  
 
En Suisse, sa fiscalite depend de son canton de residence, pas du canton d'ouverture du compte; ouvrir dans un canton a faibles taxes forfaitaire necessite d'etre declare dans son canton de residence, sinon c'est une fraude fiscale encore une fois.


 
OK  :jap:  
 
Je suis dans le canton d'Argovie, les taxes y sont de toute façon relativement faibles.
 
Fais quand même chier de devoir revoir tous les supports de placement et casser les PEA. Je pensais prendre un broker low-cost de type CornerTrade ou Interactive Brokers. Je penche plutôt sur CornerTrade car Suisse, donc je suppose plus facile pour obtenir les relevés fiscaux qui vont bien. Et pas envie de me faire chier avec des déclarations supplémentaires opour récupérer une partie de la withholding tax (DA-1 je crois) pour les ETF logés aux US. Vaut mieux prendre un ETF en CHF ou EUR logé au Lux ou en Irlande, non?

n°56484084
cmoadd
Posté le 07-05-2019 à 10:30:44  profilanswer
 


 
Tout dépend si tu pars sur un prêt 7 ans ou 20 ans... Si tu n'aime pas le risque ca me parait osé de partir sur 20 ans...

n°56484127
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2019 à 10:34:51  answer
 

cmoadd a écrit :


 
Tout dépend si tu pars sur un prêt 7 ans ou 20 ans... Si tu n'aime pas le risque ca me parait osé de partir sur 20 ans...


Je vois pas le rapport entre risque et durée du prêt ?  

n°56484153
ddst
Posté le 07-05-2019 à 10:36:25  profilanswer
 

 

Mais doit-on déclarer chaque ligne de l'AV individuellement ?
Dans le cas des UC (sur fond capitalisant ou autre), on déclare quoi, le gain en UC hors versement sur l'année ? À quelle valeur ? On y soustrait les frais ?
Question bonus mariage : pour une assurance vie sur fond propre (donc hors communauté de bien), comment se passe le paiement des impôts (supporté par la communauté) générés par cette assurance vie ?


Message édité par ddst le 07-05-2019 à 10:41:05
n°56484173
Mitch2Pain
Posté le 07-05-2019 à 10:38:00  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

200€/mois ca risque de faire juste, tu va emprunter dans le 25-35k€


 
En supposant que tu trouves une banque qui accepte de te faire un prêt immo aussi faible.
 
J'étais chez MeilleurTaux hier: ils m'ont dit qu'il faut emprunter minimum 50K.
Ils m'ont estimé 2 simu:
50K @ 1% sur 7ans avec des mensualités de 650€
ou :
100K@1,4% sur 20 ans avec des mensualités de 500€
 
Ce sont des estimations, pas des propositions concrètes.
 
J'ai un RDV téléphonique avec monfinancier ce matin pour un prêt hypothécaire, on va voir s'ils proposent mieux.
 
 

n°56484176
Halfsup
Posté le 07-05-2019 à 10:38:19  profilanswer
 

 

Alors je t'invite à revoir les bases de la finance et les règles relatives aux financements en particulier.

n°56484179
cmoadd
Posté le 07-05-2019 à 10:38:33  profilanswer
 


 
Pret plus long = montant plus élevé = plus gros investissement. L'achat se fait en totalité à la signature du prêt.
 
Quelqu'un qui n'aime pas le risque je le vois mal partir sur 40k€+ de SCPI... Si au bout d'un an il regrette son investissement, il se retrouve à devoir chaque mois pendant encore 19 ans payer pour son choix. Ou alors il revend et il essuie une perte ce qui me semble également incompatible pour quelqu'un qui n'aime pas le risque.

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 07-05-2019 à 10:40:35
n°56484183
Brazeinste​in
Posté le 07-05-2019 à 10:38:57  profilanswer
 

Moi qui envisageais d'aller peut-être en Allemagne ou de partir ailleurs avec une boîte allemande... ça a l'air chiant en fait  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°56484200
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2019 à 10:40:24  answer
 

cmoadd a écrit :


 
Pret plus long = montant plus élevé = plus gros investissement. L'achat se fait en totalité à la signature du prêt. Quelqu'un qui n'aime pas le risque je le vois mal partir sur 40k€+ de SCPI...


Oui voila c'est une histoire de montant emprunté.
Emprunter 50k sur 7 ans ou sur 20 ans, je vois pas un delta de risque énorme.

n°56484212
cmoadd
Posté le 07-05-2019 à 10:41:17  profilanswer
 


 
On est en phase sauf qu'avec un budget de 200€/mois tu ne peux pas emprunter 50k€ sur 7 ans.

n°56484233
incassable
Posté le 07-05-2019 à 10:43:17  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Moi qui envisageais d'aller peut-être en Allemagne ou de partir ailleurs avec une boîte allemande... ça a l'air chiant en fait  :o


 
chiant au niveau des impots mais le salaire net compense :D

n°56484243
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2019 à 10:44:13  answer
 

Halfsup a écrit :


 
Alors je t'invite à revoir les bases de la finance et les règles relatives aux financements en particulier.


 [:pooogz]

n°56484245
Brazeinste​in
Posté le 07-05-2019 à 10:44:21  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
chiant au niveau des impots mais le salaire net compense :D


 
Ca compense juste ou t'es gagnant au final ?  :o  
Sans CE et tout en plus  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°56484256
cmoadd
Posté le 07-05-2019 à 10:45:26  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Moi qui envisageais d'aller peut-être en Allemagne ou de partir ailleurs avec une boîte allemande... ça a l'air chiant en fait  :o


 
Si tu pars pour les conditions de travail (sauf peut être pour Hambourg) et/ou d'épargne c'est en effet un mauvais choix

n°56484265
Brazeinste​in
Posté le 07-05-2019 à 10:46:47  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
Si tu pars pour les conditions de travail (sauf peut être pour Hambourg) et/ou d'épargne c'est en effet un mauvais choix


 
Ca a quoi de spécial Hambourg ?
Du coup c'est quoi l'intérêt de partir là-bas ? Niveau travail j'entends.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°56484271
incassable
Posté le 07-05-2019 à 10:47:14  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Ca compense juste ou t'es gagnant au final ?  :o  
Sans CE et tout en plus  :o


 
ca depend a quoi tu compares.
 
Une boite FR du CAC40 avec 9 semaines de vacs et un CE de fou ? la oui je me poserais la question
Une boite FR standard qui sous-paye et donne meme pas la prime Macron ?, mais go allemagne :o
 
mais c'est plutot au niveau de la vie en allemagne qu'il faut se poser la question, pas au niveau de la thune
rejoins nous sur le topic allemagne si tu veux en parler

n°56484290
incassable
Posté le 07-05-2019 à 10:48:43  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Ca a quoi de spécial Hambourg ?
Du coup c'est quoi l'intérêt de partir là-bas ? Niveau travail j'entends.


 
la pluie horizontale :o
 
cherche pas c'est le sud de l'allemagne qui offre un minimum de bien-etre :o

n°56484320
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-05-2019 à 10:51:27  profilanswer
 

Euronext Climate Objective 50 Euro EW Decrement 5%  
(ISIN: NL0013025588)
c est un des fameux indices avec "vent de face " ?
 


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56484332
ddst
Posté le 07-05-2019 à 10:52:32  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

 

Si tu pars pour les conditions de travail (sauf peut être pour Hambourg) et/ou d'épargne c'est en effet un mauvais choix


Pour les conditions de travail ça va dépendre du métier et de la boîte, mais d'expérience le temps de travail pour un ingé en grosse boîte (sous convention syndicale type IG Metall) sera beaucoup moindre en Allemagne qu'en France (35/40h = 35/40h, les gens ne restent pas pour la déco du bureau ou alors c'est bien compté en heure supp./RTT).
Pour l'épargne c'est évidemment moins bien qu'en France : il n'y a pas de niches fiscales, seulement un abattement de 801€ sur les PV du capital (donc mieux pour les petits épargnants, moins bien pour les gros). Pas de fonds euros non plus, il n'est donc pas possible d'avoir un placement garanti à plus de 1,5% sans bloquer l'argent plusieurs années (d'où l'intérêt de souscrire à des AV françaises malgré la paperasse engendrée et l'absence de niche fiscale passé 8 ans).


Message édité par ddst le 07-05-2019 à 11:07:12
n°56484350
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2019 à 10:53:59  answer
 

Ca a l'air très franco-francais les cadres aux 50h. Personne ne s'inflige ca dans les autres pays développés :o

n°56484354
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-05-2019 à 10:54:22  profilanswer
 

 

Oui avec cet effort d'épargne à vue de nez ça fait plus de 85k€ de SCPI voire 100k.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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