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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°56447147
incassable
Posté le 02-05-2019 à 12:53:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


Si tu as changé de boite, tu peux le fermer.  :jap:

 

J'ai fait un edit de sioux :o
me suis fait avoir cette année, c'est trop tard ils sont deja payé, donc je prends mon temps pour revendre

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 02-05-2019 à 12:54:01
mood
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Posté le 02-05-2019 à 12:53:19  profilanswer
 

n°56447154
stephaneF
Posté le 02-05-2019 à 12:53:48  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
J'ai fait un edit de sioux :o


Fourbe !  [:sarko]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56447160
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2019 à 12:54:40  answer
 

frankie_flowers a écrit :

Pour un lazy investor qui garde ses lignes en CTO, c'est moins compliqué.
 
Il n'y a que les dividendes à ajouter à sa déclaration d'IR.


Ce n'est pas prérempli ?

n°56447162
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2019 à 12:54:46  answer
 

stephaneF a écrit :


Tips 1 : comprendre le produit dans lequel on investit.  :o


non mais j'avais compris, je ne tombe pas de haut rassure toi  [:clooney6]

n°56447177
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2019 à 12:56:37  answer
 

stephaneF a écrit :


Si tu as changé de boite, tu peux le fermer.  :jap:


C'est un Perco :o  
Le PEE je l'ai cloturé le jour de mon licenciement (en parachute  [:clooney6] )

n°56447225
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 02-05-2019 à 13:01:38  profilanswer
 


Tu peux juste transférer le PERCO si ta boite actuelle en a un ...

 

Sinon tu peux démissionner et demander à pôle emplois un justificatif d'éxpiration des droits à l'assurance chômage. :o

 

Tu peux aussi acheter une nouvelle résidence principal pour le débloquer.

 


Message édité par mouillotte le 02-05-2019 à 13:06:53
n°56447245
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-05-2019 à 13:03:33  profilanswer
 


pas transférable chez le nouvel employeur ?
avec la loi pacte y a du nouveau je crois...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56447253
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2019 à 13:04:13  answer
 

.[:vickado]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-06-2019 à 10:26:30
n°56447533
__nicolas_​_
Posté le 02-05-2019 à 13:32:01  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Prenez des ETFs capitalisants, rien à déclarer tant que c'est pas vendu :o


 
Bah c'est clair, et sans red face. Moi je fais ça. All-in sur CW8, rien à déclarer tant que pas vendu..

n°56447619
bkhk
Posté le 02-05-2019 à 13:40:10  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Bah c'est clair, et sans red face. Moi je fais ça. All-in sur CW8, rien à déclarer tant que pas vendu..


 
C’est ce que j’avais précisé dans mon premier post, ETF World capitalisant. Pour du long terme pour un enfant, c’est le plus simple et efficace à mettre en œuvre à mon avis.

mood
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Posté le 02-05-2019 à 13:40:10  profilanswer
 

n°56447788
frankie_fl​owers
Posté le 02-05-2019 à 13:54:10  profilanswer
 

Si, normalement.
 
J'ai cru lire quelques témoignages qui laissaient entendre que les IFU des courtiers (et donc les pré-remplissages) étaient parfois erronés, donc à vérifier de toute façon.
 

n°56447856
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 02-05-2019 à 13:58:52  profilanswer
 

Arf, j'ai commencé à tenter de remplacer le Prefon de ma femme par un plan PERP chez Altaprofits, mais en fait, c'est pas prefon qu'elle a, c'est COREM.  
 
Et alors figurez-vous que cette cochonnerie est intransferable.  
Incroyable.

n°56448051
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 02-05-2019 à 14:13:03  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

J'ai maintenant 3 mois d'ancienneté chez Vinci et je peux maintenant bénéficier du PEG Castor.
 
Ca me semble super rentable comme placement. Vous comprenez quoi pour l'abondement ? Si je place 4000€, ils offrent 3500€ ? Ça me parait énorme.
De toute ma carrière, je n'ai jamais vu un tel truc...
 
https://reho.st/self/5876a9fe228b9e [...] 1ece07.jpg


 
Avec les primes de participation et d’intéressement j'ai payé la moitié de mon T2 (petite couronne :o) avec le Castor en moins de 5 ans. Comme tout placement c'est une prise de risque, si tu as confiance en l'avenir de ta boite c'est CLAIREMENT un des meilleurs placements que tu feras dans ta vie :)
 
J'avais pu loucher sur le Castor autour de 20 €, revendu 60 €. Et l'abondement actuel a été revu à la baisse, car je profitais de 5k au maxi
 
Edit : et je crois que la décote était de 10% au lieu de 5% :)


Message édité par clem3nt le 02-05-2019 à 14:14:09
n°56448080
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 02-05-2019 à 14:14:32  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Arf, j'ai commencé à tenter de remplacer le Prefon de ma femme par un plan PERP chez Altaprofits, mais en fait, c'est pas prefon qu'elle a, c'est COREM.  
 
Et alors figurez-vous que cette cochonnerie est intransferable.  
Incroyable.


Au final elle l'a (bien) Profon :o


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n°56448110
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 02-05-2019 à 14:16:21  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


D’ailleurs avec la loi PACTE, est ce que je pourrais faire une portabilité MPL => Linxea pour mon contrat assuré par Spirica ?
No redface


 :??:  

n°56448149
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-05-2019 à 14:19:05  profilanswer
 


je pense que oui.
j'ai hate de faire transferer mon av fortu et bourso vers linxea :love:
 [:mooms:1]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56448211
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 02-05-2019 à 14:22:23  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Arf, j'ai commencé à tenter de remplacer le Prefon de ma femme par un plan PERP chez Altaprofits, mais en fait, c'est pas prefon qu'elle a, c'est COREM.  
 
Et alors figurez-vous que cette cochonnerie est intransferable.  
Incroyable.


 

Shadow666 a écrit :


Au final elle l'a (bien) Profon :o


 
https://www.capital.fr/votre-retrai [...] FaM2dXCI9s
 
Apparemment, la loi PACTE prévoit dans leur mettre dans le cul la non-transferabilité

n°56448581
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 02-05-2019 à 14:46:09  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


 
Une couverture achat EUR/Vente USD sur 1 an c'est environ 3.1% en ce moment (cours spot à 1.1216 et terme à 1.1562)


Bonjour et merci pour vos réponses.
 
J’ai toujours des difficultés à comprendre...
 
Admettons qu’on prend pour 1000€ de tracker S & p 500 non hedgé!
Quand on achète, 1€ = 1 $.
Donc notre tracker vaut 1000€ et 1000 $ aussi!
 
1 an plus tard, l’indice est revenu à son niveau initial. Exactement pareil!
 
Par contre 1$ = 2€ (effondrement de l’euro).
 
Est ce qu’on peut se dire qu’on va récupérer 2000€ vu que ce n’est pas hedgé?


---------------
Nihon, gambare !
n°56448608
__nicolas_​_
Posté le 02-05-2019 à 14:48:11  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Bonjour et merci pour vos réponses.
 
J’ai toujours des difficultés à comprendre...
 
Admettons qu’on prend pour 1000€ de tracker S & p 500 non hedgé!
 
Est ce qu’on peut se dire qu’on va récupérer 2000€ vu que ce n’est pas hedgé?


 
Oui

n°56448650
toto408
free porn
Posté le 02-05-2019 à 14:50:53  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Pour un lazy investor qui garde ses lignes en CTO, c'est moins compliqué.

 

Il n'y a que les dividendes à ajouter à sa déclaration d'IR.


Faut pas déclarer la pv latente ?


---------------
OverClocking-Masters
n°56448653
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 02-05-2019 à 14:51:14  profilanswer
 

Investi en € ou en $ ? :o


---------------
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n°56448686
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2019 à 14:53:59  answer
 

toto408 a écrit :


Faut pas déclarer la pv latente ?


Manquerait plus que ça...

n°56448726
rambuteau
Posté le 02-05-2019 à 14:56:17  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Bonjour et merci pour vos réponses.
 
J’ai toujours des difficultés à comprendre...
 
Admettons qu’on prend pour 1000€ de tracker S & p 500 non hedgé!
Quand on achète, 1€ = 1 $.
Donc notre tracker vaut 1000€ et 1000 $ aussi!
 
1 an plus tard, l’indice est revenu à son niveau initial. Exactement pareil!
 
Par contre 1$ = 2€ (effondrement de l’euro).
 
Est ce qu’on peut se dire qu’on va récupérer 2000€ vu que ce n’est pas hedgé?


Quasiment mais pas exactement. Le MSCI World est un indice composé d’un panier en différentes devises, cela ne représente pas un montant en USD. LE MSCI World n’est pas composé uniquement de capitalisations cotées en USD, la valeur de ton ETF en EUR est donc très liée au change USD-EUR (62% de l’indice) mais pas uniquement.

Message cité 3 fois
Message édité par rambuteau le 02-05-2019 à 14:56:41
n°56448729
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-05-2019 à 14:56:32  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Faut pas déclarer la pv latente ?

 

T'es sérieux ? :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56448753
toto408
free porn
Posté le 02-05-2019 à 14:58:22  profilanswer
 

Il me semblait, effectivement si c'est pas le cas un CTO est une bonne option :jap:


---------------
OverClocking-Masters
n°56448779
leamAs
на зарееее
Posté le 02-05-2019 à 14:59:36  profilanswer
 

rambuteau a écrit :


Quasiment mais pas exactement. Le MSCI World est un indice composé d’un panier en différentes devises, cela ne représente pas un montant en USD. LE MSCI World n’est pas composé uniquement de capitalisations cotées en USD, la valeur de ton ETF en EUR est donc très liée au change USD-EUR (62% de l’indice) mais pas uniquement.


Sauf qu'il parle du SP500 :o

n°56448825
rambuteau
Posté le 02-05-2019 à 15:02:48  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Sauf qu'il parle du SP500 :o


Certes, je suis biaisé par ma lecture du topic. :o  
 
On parle EWLD et CW8. Mais un ticker SP500 est-il cité de temps en temps ?

n°56448932
Lagoon57
Posté le 02-05-2019 à 15:10:35  profilanswer
 

rambuteau a écrit :


Certes, je suis biaisé par ma lecture du topic. :o  
 
On parle EWLD et CW8. Mais un ticker SP500 est-il cité de temps en temps ?


Ca arrive.
 
Perso je surpondère les USA en rajoutant un peu de SP500 à une alloc qui est uniquement World sinon.

n°56448953
random_guy
Posté le 02-05-2019 à 15:11:45  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Bah c'est clair, et sans red face. Moi je fais ça. All-in sur CW8, rien à déclarer tant que pas vendu..


 
Sur CTO il y a moins cher qu'un CW8. Tu peux avoir LCWD à 0.12% au lieu de 0.38% par an.  :love:

n°56448973
artefact7
passenger of the universe
Posté le 02-05-2019 à 15:13:18  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

Quasiment mais pas exactement. Le MSCI World est un indice composé d’un panier en différentes devises, cela ne représente pas un montant en USD. LE MSCI World n’est pas composé uniquement de capitalisations cotées en USD, la valeur de ton ETF en EUR est donc très liée au change USD-EUR (62% de l’indice) mais pas uniquement.

Quitte à rentrer dans ces détails, la plupart des entreprises du S&P 500 ont également exposées à l'international et aux revenus en devises étrangères, ce qui biaise aussi les cotes.

n°56448984
artefact7
passenger of the universe
Posté le 02-05-2019 à 15:14:25  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

On parle EWLD et CW8. Mais un ticker SP500 est-il cité de temps en temps ?

Oui, car possibilité de suivre le S&P 500 NTR hedgé sur PEA.

n°56449044
gsans
Slow food... slow....
Posté le 02-05-2019 à 15:18:35  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Arf, j'ai commencé à tenter de remplacer le Prefon de ma femme par un plan PERP chez Altaprofits, mais en fait, c'est pas prefon qu'elle a, c'est COREM.  
 
Et alors figurez-vous que cette cochonnerie est intransferable.  
Incroyable.


 
 
https://www.quechoisir.org/actualit [...] ble-n9307/
 
 :heink:


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°56449071
3ul3r
Posté le 02-05-2019 à 15:20:24  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

Quasiment mais pas exactement. Le MSCI World est un indice composé d’un panier en différentes devises, cela ne représente pas un montant en USD. LE MSCI World n’est pas composé uniquement de capitalisations cotées en USD, la valeur de ton ETF en EUR est donc très liée au change USD-EUR (62% de l’indice) mais pas uniquement.

Je me demande si on ne subit pas un double risque devise en réalité. Je n'ai jamais creusé la question, mais c'est intéressant. Car l'indice MSCI World est construit en USD, mais comme tu l'as bien rappelé il y a ~40% des sous-jacents de l'indice qui sont ni en USD ni en EUR à l'origine.

 

Prenons l'exemple de l'entreprise BP qui est dans l'indice:
Cotation en GBP, inclus dans l'indice MSCI qui côte en USD, puis acheté par les investisseurs français en EUR.
Logiquement, en tant qu'investisseur en EUR, on subit le risque devise GBP-USD + le risque devise USD-EUR. Ce qui n'est pas la même chose que le risque devise GBP-EUR.  :pt1cable:

 

Si on prend l'indice MSCI World EUR-hedged, on se protège contre le risque devise USD-EUR (devise de l'indice VERSUS devise d'investissement). Mais sommes-nous également protégés contre le risque GBP-USD (devise du sous-jacent VERSUS devise de l'indice) ?

 

GMK, le peuple veux savoir !  :D

Message cité 3 fois
Message édité par 3ul3r le 02-05-2019 à 15:21:50
n°56449106
artefact7
passenger of the universe
Posté le 02-05-2019 à 15:22:50  profilanswer
 

[:surprised pikachu]

 


3ul3r a écrit :

Logiquement, en tant qu'investisseur en EUR, on subit le risque devise GBP-USD + le risque devise USD-EUR. Ce qui n'est pas la même chose que le risque devise GBP-EUR.  :pt1cable:

Les marchés forex ne sont pas inefficients à ce point là? Surtout sur des devises aussi “grosses”.

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 02-05-2019 à 15:23:52
n°56449166
Lagoon57
Posté le 02-05-2019 à 15:27:37  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Logiquement, en tant qu'investisseur en EUR, on subit le risque devise GBP-USD + le risque devise USD-EUR. Ce qui n'est pas la même chose que le risque devise GBP-EUR.  :pt1cable:
 


 GBP => USD puis USD => EUR ou directement GBP => EUR ça me parait pourtant équivalent dans le cadre de monnaies très liquides à faibles spreads.


Message édité par Lagoon57 le 02-05-2019 à 15:28:24
n°56449172
__nicolas_​_
Posté le 02-05-2019 à 15:28:28  profilanswer
 

random_guy a écrit :


 
Sur CTO il y a moins cher qu'un CW8. Tu peux avoir LCWD à 0.12% au lieu de 0.38% par an.  :love:


 
En théorie, ça semble mieux mais j'ai pas l'impression que ça se ressente sur les perfs en faisant une comparaison du graphique sur justetf.
 
Vu que j'ai commencé en CW8, je continue à moins que la différence devienne aberrante. Je préfère avoir qu'une ligne à gérer.

n°56449189
3ul3r
Posté le 02-05-2019 à 15:30:42  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Les marchés forex ne sont pas inefficients à ce point là? Surtout sur des devises aussi “grosses”.

Bah, en fait la variation GBP-USD + USD-EUR est en effet sensiblement identique à la variation GBP-EUR. Mais j'imagine que le risque n'est pas le même, puisque tu ajoutes une devise intermédiaire. Mais bon, je fais peut être des noeuds inutiles dans le cerveau  :whistle:

n°56449285
Astroya
Posté le 02-05-2019 à 15:38:57  profilanswer
 

Effectivement, c'est pas très lazy tout ça :D  
Perso j'ai laissé tomber toutes ces histoires de hedge, j'intègre le risque devise dans le risque actions et je m'attache simplement à respecter une certaine répartition F€-ETF World :o  

n°56449313
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 02-05-2019 à 15:41:17  profilanswer
 

Hedge, High Yield, S&P500, etc. on s'écarte du lazy investor sur F€ + tracker World mais si on enlève ça au topic, on ne rattrapera pas Bourse de sitôt :whistle:


---------------
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n°56449363
random_guy
Posté le 02-05-2019 à 15:44:45  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
En théorie, ça semble mieux mais j'ai pas l'impression que ça se ressente sur les perfs en faisant une comparaison du graphique sur justetf.
 
Vu que j'ai commencé en CW8, je continue à moins que la différence devienne aberrante. Je préfère avoir qu'une ligne à gérer.


 
Sur une durée de 5ans avec une louche/mois et un retour moyen de 7%/an. ça fait 400€ de différence en frais!

n°56449380
Astroya
Posté le 02-05-2019 à 15:46:35  profilanswer
 

random_guy a écrit :


 
Sur une durée de 5ans avec une louche/mois et un retour moyen de 7%/an. ça fait 400€ de différence en frais!


Attention, cela suppose que tous les trackers sont capables de suivre l'indice de manière identique...
Toujours comparer les net total returns et non les frais.

Message cité 1 fois
Message édité par Astroya le 02-05-2019 à 15:46:43
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