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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°56439874
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 01-05-2019 à 14:05:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
T'as vraiment aucun scrupule toi :D  
 

mood
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Posté le 01-05-2019 à 14:05:24  profilanswer
 

n°56439964
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2019 à 14:24:41  answer
 

Agmoh a écrit :

 

T'as vraiment aucun scrupule toi :D

 



Ok j'ai été un peu violent désolé [:kordellio]

n°56440111
something_​else
Posté le 01-05-2019 à 14:49:35  profilanswer
 

Cessy a écrit :


 
J'avais pas vu, mais du coup, le courtier c'est BNP Paribas? C'est normal d'avoir des bons taux alors, c'est des produits maison.
 
Perso, je te suggèrerais de diversifier les sociétés de gestion. Là tout est dans la même crèmerie et la somme n'est pas négligeable. Change au moins deux des SCPI.  
 
Primopierre => Epargne Pierre, Immorente, etc c'est pas ça qui manque des diversifiées ;)
Primovie => Pierval Santé
Patrimo Croissance j'ai pas de suggestions : peut-être regarder le patrimoine des deux autres et le "compléter" avec une autre SCPI ?
 
 
 


Je crois pas que ce soit BNPépé... plutot le credit Mut mais à suivre  
J'ai l'impression qu'ils ne sont pas chauds justement pr que je diversifie, il faudrait que j'augmente le total largement pour aller sur des produits en dehors du groupe :(
 
By the way, vous trouvez ça risqué le In fine?

n°56440245
Afocal
Posté le 01-05-2019 à 15:07:56  profilanswer
 


Sinon le "gus" parlait de ses propres connaissances sur le fonctionnement d'un ETF. Tu ne penses pas ?
 [:nasyounz]

n°56440375
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 01-05-2019 à 15:30:10  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Bienvenu chez les vrais ;)

 

Je le prends à chaque fois le père castor... C'est tous les trimestres [:atom1ck]


Quoi !? Tous les trois mois tu peux avoir 3500€ d'abondement ?
Mais au bout d'un moment tu est bloqué par les 25% de versement max de ton salaire brut annuel ?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 01-05-2019 à 15:36:28
n°56440383
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-05-2019 à 15:31:47  profilanswer
 

Je réponds à tout le monde, je suis allé voir Avengers Endgame en fin de matinée :o
 

Agmoh a écrit :

Franchement SCPI de cap je suis assez circonspect.  
Deja que c'est des boites noires, si en plus on peut pas les comparer convenablement avec les mêmes indicateurs...


Je suis du même avis, Pierre 48, Patrimmo Croissance, etc. ne m'attirent pas plus que ça. Autant faire de la nue-propriété d'autres SCPI si c'est pour toucher une potentielle revalorisation après X années :/

nico6259 a écrit :


Un peu pareil :o
Bon elle vise quand même 1k€ par mois mais je m'attends à ce que ça tombe à moins de 500 € par mois avec le bébé. Deal with it.
 
C'est quoi le biz de ta dame ? Elle rapporte un peu de POGNON quand même ? :o


A Paris on partageait quasiment à 50/50 sur la plupart des postes de dépenses car faibles charges mensuelles, et même si je n'avais pas un salaire exceptionnel c'est moi qui prenait certains extras. Vu qu'elle ne s'est mise à son compte il y a seulement 2-3 ans maintenant (dans les projets culturels et la formation, je reste volontairement vague), elle commence seulement à pouvoir se payer légèrement en fin d'année mais fait un peu de chiffre d'affaires quand même.
Donc depuis mon détachement à l'étranger j'assume la totalité des charges communes et elle a un peu d'argent de poche de son côté / de l'épargne si besoin.

mouillotte a écrit :


C'est une métaphore pour désigner tes parties génitales ?


Non, ça ça n'appartient qu'à moi et ce n'est pas "micro" :o

PsykOoO a écrit :

Avez vous reçu la prime de 30 € pour la mise en place de versements libres programmés sur l'AV Bourso ?  :jap:


Non, rien à ce jour mais j'étais un peu borderline donc pas sûr que je la touche finalement (j'avais déjà eu des versements programmés à une époque).

stalex94 a écrit :

Bonjour,
 
Pour l'etf BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF - EUR (FR0011550185) je vois sur le site qu'il y a 3% de frais d'entrée et de sortie. Est ce que c'est vrai ?  
https://www.bnpparibas-am.fr/invest [...] 011550185/
 
Ces frais semblent absent chez les équivalents Amundi (LU1681048804) et Lyxor (FR0011871128).
 
Merci pour votre aide!


 
 
Voilà, ces frais ne s'appliquent qu'au marché primaire (donc pas lorsque tu achètes sur ton PEA via ton courtier).

something_else a écrit :


Je crois pas que ce soit BNPépé... plutot le credit Mut mais à suivre  
J'ai l'impression qu'ils ne sont pas chauds justement pr que je diversifie, il faudrait que j'augmente le total largement pour aller sur des produits en dehors du groupe :(
 
By the way, vous trouvez ça risqué le In fine?


Crédit Mutuel a généralement une liste de SCPI qu'ils financent, ce n'est pas open bar mais ça va. Et conditions correctes.
Je n'ai pas validé chez eux car c'était le CM Bretagne et il fallait un RDV physique absolument. Autant dire que depuis Bruxelles c'est moyen :o


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n°56440390
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2019 à 15:33:39  answer
 

Afocal a écrit :


Sinon le "gus" parlait de ses propres connaissances sur le fonctionnement d'un ETF. Tu ne penses pas ?
[:nasyounz]


Tu sais sur HFR cette réflexion n'aurait pas été impossible, d'où mon message.

n°56440452
chris_hunt​er
Posté le 01-05-2019 à 15:43:41  profilanswer
 

:hello:  
 
Madame X4 par rapport à moi mais nous faisons 50/50 sur toutes les dépenses communes.  
C’est moi qui l’ai instauré et gère ses revenus car ayant commencé à travailler beaucoup plus jeune, je me suis déjà constitué un patrimoine et souhaite qu’elle puisse arrêter de travailler avant l’âge de la retraite si elle le souhaite.
 


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Force et Honneur
n°56440521
Afocal
Posté le 01-05-2019 à 15:55:55  profilanswer
 


Une réflexion comme affirmer quelque chose en essayant de rabaisser ses interlocuteurs pour se faire mousser tout en étant à côté de la plaque ?

 

En effet t'es bien HFR compliant sur ce coup.  [:heow]

Message cité 1 fois
Message édité par Afocal le 01-05-2019 à 15:57:48
n°56440551
TheBigO
ShowTime!
Posté le 01-05-2019 à 16:00:50  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Non c'est bien 3500€ d'abondement. Et pour qu'il reste gagnant je crois qu'il ne faut pas que l'action tombe à plus de 38,42€.
 
1er pallier (1€ à 500€) : 500€ versé = 200% abondement = 1000€ abondement
2eme pallier (501€ à 2000€) : 1500 versé = 100% abondement = 1500€ abondement
3eme pallier (2001€ à 4000€) : 2000€ versé = 50% abondement =  1000€ abondement
 
En tout tu peux verser 4000€ et recevoir 3500€, c'est juste trop bien <3  
Il faudrait que l'action perde 46% (+ %inflation) de sa valeur pour que tu commence à perde les 4000€ de versement (si l'action tombe à 38,42€ tu est perdant), il y a de la marge...
 
À confirmer par un matheux.
 
Edit : [:graffin]  
 


 


vinci est à 90euros
comment elle tomberait à 38€?


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"Big O Showtime! Cast in the name of GOD, ye not guilty!" Roger Smith
mood
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Posté le 01-05-2019 à 16:00:50  profilanswer
 

n°56440559
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 01-05-2019 à 16:03:01  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


vinci est à 90euros
comment elle tomberait à 38€?


Genre l'état renégocie les concessions autoroutière sans concession , ça peut faire mal par exemple  :o


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Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°56440599
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2019 à 16:09:34  answer
 

Afocal a écrit :


Une réflexion comme affirmer quelque chose en essayant de rabaisser ses interlocuteurs pour se faire mousser tout en étant à côté de la plaque ?

 

En effet t'es bien HFR compliant sur ce coup. [:heow]


Cher frer Afecal, c'était un malentendu c'est tout. Pas besoin d'aller plus loin  :p

n°56440672
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-05-2019 à 16:22:05  profilanswer
 


Ouch, frer Finkbrau doit être le créateur du fan-club français des Teletubbies, autrement je ne vois pas :o


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n°56440720
toto408
free porn
Posté le 01-05-2019 à 16:30:11  profilanswer
 

J'essaie d'ouvrir un contrat Mes Placements Liberté pour ma descendance avec 100€ par mois sur du MSCI world. Mais le LU1437016972 n'apparait pas dans la liste lorsque je met en place le versement programmé: est il dispo uniquement en versement libre? Si oui, y'a des contrats avec un MSCI world non hedgé accessible en versement programmé?


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OverClocking-Masters
n°56440731
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-05-2019 à 16:32:17  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

:hello:  
 
Madame X4 par rapport à moi mais nous faisons 50/50 sur toutes les dépenses communes.  
C’est moi qui l’ai instauré et gère ses revenus car ayant commencé à travailler beaucoup plus jeune, je me suis déjà constitué un patrimoine et souhaite qu’elle puisse arrêter de travailler avant l’âge de la retraite si elle le souhaite.
 


 
 
Bien joué, beau parti monsieur chasseur  [:implosion du tibia]  
En plus une jeune femme bien plus jeune :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56440742
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-05-2019 à 16:34:04  profilanswer
 

A peine revenu c'est déjà la bagarre :/


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n°56440750
Cessy
Posté le 01-05-2019 à 16:35:13  profilanswer
 

something_else a écrit :


Je crois pas que ce soit BNPépé... plutot le credit Mut mais à suivre  
J'ai l'impression qu'ils ne sont pas chauds justement pr que je diversifie, il faudrait que j'augmente le total largement pour aller sur des produits en dehors du groupe :(
 
By the way, vous trouvez ça risqué le In fine?


 
Ben, c'est surtout qu'en termes de diversité... c'est la même société de gestion. S'ils font de la merde, toutes tes SCPI seront impactées. En plus ce sont toutes des SCPI jeunes (peu de recul).  
 
Bref en terme de risque, ça me paraît peu diversifié... tous les œufs sont dans la même panier.  
 
Bon, bah trouvé : ce sont des produits maison, c'est pour ça que c'est si bien financé et qu'ils tirent la gueule en parlant d'autres SCPI : https://www.primonial.com/a-propos- [...] e-histoire
 
A la limite, si tu veux partir chez eux, je conseillerai de n'en prendre qu'une à hauteur de ce qui était prévu au départ et d'aller négocier ailleurs pour d'autres SCPI. Après, à voir si ça bloque pour les autres emprunts, mais ça d'autres personnes pourront sûrement mieux te dire que moi.  

n°56440827
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-05-2019 à 16:50:36  profilanswer
 

Cessy a écrit :


 
Ben, c'est surtout qu'en termes de diversité... c'est la même société de gestion. S'ils font de la merde, toutes tes SCPI seront impactées. En plus ce sont toutes des SCPI jeunes (peu de recul).  
 
Bref en terme de risque, ça me paraît peu diversifié... tous les œufs sont dans la même panier.  
 
Bon, bah trouvé : ce sont des produits maison, c'est pour ça que c'est si bien financé et qu'ils tirent la gueule en parlant d'autres SCPI : https://www.primonial.com/a-propos- [...] e-histoire
 
A la limite, si tu veux partir chez eux, je conseillerai de n'en prendre qu'une à hauteur de ce qui était prévu au départ et d'aller négocier ailleurs pour d'autres SCPI. Après, à voir si ça bloque pour les autres emprunts, mais ça d'autres personnes pourront sûrement mieux te dire que moi.  


 
 
+1, faut vraiment éviter les 3 SCPI dans la même société de gestion.
Même si ça facilite le financement.
 
D'ailleurs pour le financement il semblerait que j'ai trouvé un courtier qui finance jusqu'à 30 ans les SCPI (et éventuellement les SIIC mais à confirmer), sans faire chier avec changement de banque.
Ca me parait un peu gros alors j'attends d'avoir confirmation quand même :o


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n°56440847
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-05-2019 à 16:52:54  profilanswer
 

Si ça se valide et que c'est du sérieux, fais tourner ensuite STP :jap:


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n°56440865
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-05-2019 à 16:56:17  profilanswer
 

Yes, si c'est ça j'ai presque envie de racheter mon crédit SCPI sur 20 ans pour le passer sur 30 ans avec cashflows équilibrés.
Bon à voir avec les frais.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56440890
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-05-2019 à 17:00:05  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

 

Tu ne te plais pas à San Francisco?
Cela me surprend car c'est un peu le centre du monde pour moi. Est-ce lié au fait que le prix de l'immobilier n'est pas très FIRE compliant?

 



 2 ans et effectivement la mayonnaise n'a pas pris. On a tout de meme ete assez a l'aise pour avoir notre premier enfant donc ce n'est pas le bagne non plus mais clairement l'ennui prevaut malgre une belle nature environnante.

 


L'agressivite :/

 


Et encore... si tu as de belles trouvailles a partager, fais le, ce sera benefique pour tout le topic.

 

En dehors de contrats bourres de frais d'entree/d'arbitrage aupres de ton courtier Axa ou Generali de quartier q ui te fera peut etre 0.48% de frais sur UC, je maintiens que trouver un contrat meilleur pour les frais que Spirica avec 1m EUR n'est pas possible a ma connaissance.Ravi d'etre corrige encore une fois, en revanche les reponses mono smiley sont vraiment sans interet.

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 01-05-2019 à 17:01:21
n°56440995
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2019 à 17:13:38  answer
 

LooKooM a écrit :


2 ans et effectivement la mayonnaise n'a pas pris. On a tout de meme ete assez a l'aise pour avoir notre premier enfant donc ce n'est pas le bagne non plus mais clairement l'ennui prevaut malgre une belle nature environnante.

 


 
LooKooM a écrit :


L'agressivite :/

 
LooKooM a écrit :

 

Et encore... si tu as de belles trouvailles a partager, fais le, ce sera benefique pour tout le topic.

 

En dehors de contrats bourres de frais d'entree/d'arbitrage aupres de ton courtier Axa ou Generali de quartier q ui te fera peut etre 0.48% de frais sur UC, je maintiens que trouver un contrat meilleur pour les frais que Spirica avec 1m EUR n'est pas possible a ma connaissance.Ravi d'etre corrige encore une fois, en revanche les reponses mono smiley sont vraiment sans interet.


Spirica et Spirit c'est pas pareil déjà. Je ne remets pas en question Spirica, loin de là.
Je vais pas détailler encore plus sinon c'est agressif.
Peace.

n°56441015
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-05-2019 à 17:16:47  profilanswer
 


 
Il y a un vrai souci si detailler des offres Spirica plus interessantes que 0.5% sans frais d'entree/arbitrage va generer de l'agressivite. Encore une fois tu serais contributeur au topic, ce serait top. Sans ironie.

n°56441066
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2019 à 17:23:44  answer
 

LooKooM a écrit :

 

Il y a un vrai souci si detailler des offres Spirica plus interessantes que 0.5% sans frais d'entree/arbitrage va generer de l'agressivite. Encore une fois tu serais contributeur au topic, ce serait top. Sans ironie.


Et tu sais que Spirica @0,5% est proposé ailleurs que aussi que via Spirit ? Sans ironie et sans redface

n°56441121
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 01-05-2019 à 17:31:07  profilanswer
 


Développe, où ?
Avec la même quantité de SCPI (et même frais d'entrée) ? Car j'ai lu ici que Spirit était vraiment bien pour le choix de SCPI. sans redface
 


Message édité par mouillotte le 01-05-2019 à 17:34:15
n°56441141
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 01-05-2019 à 17:33:24  profilanswer
 

et qu'il y a + de fonds dispo sur Spirit que sur MPL.
No redface.

 

Voir historique dans le topic, quelqu'un avait été bloqué.

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 01-05-2019 à 17:33:49
n°56441160
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 01-05-2019 à 17:35:40  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

et qu'il y a + de fonds dispo sur Spirit que sur MPL.
No redface.

 

Voir historique dans le topic, quelqu'un avait été bloqué.


D’ailleurs avec la loi PACTE, est ce que je pourrais faire une portabilité MPL => Linxea pour mon contrat assuré par Spirica ?
No redface

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 01-05-2019 à 17:36:22
n°56441219
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2019 à 17:43:21  answer
 

Bon ok les frers je vous laisse baver sur Linxea [:pressure:6]

 

Ailleurs tout est cher, personne donne 100% des loyers des SCPI, comme UC t'as beaucoup de choix et il y a pas de marmotte qui met le chocolat dans le papier alu  :jap:

n°56441240
chris_hunt​er
Posté le 01-05-2019 à 17:49:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bien joué, beau parti monsieur chasseur  [:implosion du tibia]  
En plus une jeune femme bien plus jeune :o


 
 
 
 
Mes Ex gagnaient bien plus encore et assujetties à l’ISF  :o  
Et plus âgées  :D  
 

LooKooM a écrit :


 2 ans et effectivement la mayonnaise n'a pas pris. On a tout de meme ete assez a l'aise pour avoir notre premier enfant donc ce n'est pas le bagne non plus mais clairement l'ennui prevaut malgre une belle nature environnante.
..


 
2 ans est un laps de temps suffisant pour juger. Il n’y aura donc pas de regrets en partant sur la côte Est, en Asie ou Europe  :jap:


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Force et Honneur
n°56441254
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-05-2019 à 17:52:38  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Mes Ex gagnaient bien plus encore et assujetties à l’ISF  :o  
Et plus âgées  :D  
 


 
Bien joué, pratique ton job pour les repérer :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56441285
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 01-05-2019 à 17:56:21  profilanswer
 


C'est toi qui a lancé le sujet  [:amaniak:6]  
 
Mais tu ne cite aucun autre courtier qui propose une palette identique voir meilleur chez l'assureur Spirica.
 
 :??:  

n°56441297
stephaneF
Posté le 01-05-2019 à 17:57:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Bien joué, pratique ton job pour les repérer :D


C'est quoi son job ? :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56441316
incassable
Posté le 01-05-2019 à 18:01:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 2 ans et effectivement la mayonnaise n'a pas pris. On a tout de meme ete assez a l'aise pour avoir notre premier enfant donc ce n'est pas le bagne non plus mais clairement l'ennui prevaut malgre une belle nature environnante.
 


 
ça me surprend pas
 
j’avoue pas comprendre la hype sur la Valley, suis allé souvent à SJ pour le taf et a part des prix hallucinants pour tout ça fait banlieue ... avec des beaux arbres partout mais banlieue quoi
 
alors que la californie du sud, San Diego, OC... miam :D

n°56441370
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 01-05-2019 à 18:13:28  profilanswer
 


 

mouillotte a écrit :


C'est toi qui a lancé le sujet  [:amaniak:6]  
 
Mais tu ne cite aucun autre courtier qui propose une palette identique voir meilleur chez l'assureur Spirica.
 
 :??:  


 
+1  
 
Peut-être que tu peux nous faire un comparatif solide des courtiers spirica ?  
Avec les avantages / inconvénients objectifs des uns et des autres ? (frais, supports, souscription en ligne / papier etc, procédure de retrait etc ... ?)  
 
Participer de manière constructive au topic quoi et pas juste venir chier sur tout le monde...
 

n°56441386
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2019 à 18:17:22  answer
 

Ce que Finkbrau1 aurait dû dire au lieu de partir dans ses conneries habituelles : mes-placements Liberté.

n°56441398
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 01-05-2019 à 18:19:09  profilanswer
 

Surement des posts sponso  [:sardinelorano:2]

n°56441418
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2019 à 18:23:38  answer
 

Agmoh a écrit :

 

+1

 

Peut-être que tu peux nous faire un comparatif solide des courtiers spirica ?
Avec les avantages / inconvénients objectifs des uns et des autres ? (frais, supports, souscription en ligne / papier etc, procédure de retrait etc ... ?)

 

Participer de manière constructive au topic quoi et pas juste venir chier sur tout le monde...

 



Même si ton idée est intéressante, je vais pas me lancer comme ça. Si je te disais que tu pourrais donner tes 40k à l'Unicef au lieu de faire le tour du monde tu le ferais  ? Voilà [:shimay:1]
En tout cas je vois pas comment les interventions style "le monde s'arrête à Linxea" sont plus constructives que les miennes.

 

Enfin bref désolé pour avoir attaqué la maison mère du topic [:cosmoschtroumpf]

n°56441431
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2019 à 18:25:25  answer
 

Agmoh a écrit :

Surement des posts sponso  [:sardinelorano:2]


Pas les miens ça c'est sûr [:spaarks:3]

n°56441482
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 01-05-2019 à 18:33:48  profilanswer
 


 
 
C'est juste que ce travail a déjà été fait, à travers les témoignages d'autres membres.  
 
Faire un comparatif te prendrait 2h. On parle pas de donner 40k à qui que ce soit, et ça permettrai enfin d'avoir une argumentation sérieuse à tes propos, plutôt que des attaques systématiques sur ce qui a été fait...  
 
 

n°56441504
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 01-05-2019 à 18:39:54  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

C'est quoi son job ? :o


Hunter  [:leo_le_sdf_de_ss3:1]


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°56441511
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2019 à 18:40:34  answer
 

Agmoh a écrit :

 


C'est juste que ce travail a déjà été fait, à travers les témoignages d'autres membres.

 

Faire un comparatif te prendrait 2h. On parle pas de donner 40k à qui que ce soit, et ça permettrai enfin d'avoir une argumentation sérieuse à tes propos, plutôt que des attaques systématiques sur ce qui a été fait...

 




On arrête pas de préconiser l'ETF World et maintenant si le contrat propose une UC style FF Indonesia Fund ça fait la différence ? Franchement... Toutes les excuses sont bonnes pour faire de la promotion [:el frog:4]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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