[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

mouillotte

0/10 en dictée

Reprise du message précédent :
On ne reçois pas d'IFU de la part des banques quand on a que du livret réglementé et de l'AV ?

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Shadow666

Citoyen du Monde

Si pas de rachat sur ton AV alors rien à déclarer de toute façon. Autrement si, tu reçois bien un IFU.

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Serresjp

Gosferayn a écrit :

Bonjour :hello: , [et désolé pour le pavé]

Jeune étudiant de 21 ans disposant d’un capital substantiel [:flots] , je commence à m’intéresser à la question de l’épargne et je suis tombé sur ce thread passionnant !
Jusqu’ici, toutes les décisions ont été prises par des proches, et je souhaite maintenant reprendre la main.
Ma situation :
— Maigre salaire d’étudiant (1k/mois pour encore ~5 ans).
— Revenus immos des SCPI : ~16k/an.
— TMI 30%.
— Pas de crédit.
— Célibataire, sans enfant, aucun projet.
— Faibles dépenses et faible besoin de liquidités. Logé à titre gratuit. Je ne souhaite pas acheter une RP car désire être mobile dans les prochaines années.

panorama de mes actifs financiers (dernière colonne = âge du compte) :
https://i.imgur.com/EjEpvTd.png
Accompagnés de 2 SCPI souscrites récemment (~6 mois)
• 200k Novapierre Allemagne
• 200k Accimmo Pierre
• je compte souscrire une troisième SCPI (Corum), sans doute avec le levier du crédit.

Et quelques commentaires :
• Les 300k dans le compte courant, proviennent d’une AV que je viens de racheter.
• 165k en PEA en gestion BNP (frais pharaoniques de 1.6% par an, ils gèrent tout en stock picking)
• 75k en PEA PME à la BNP (toujours pas placés : suggestions ?)
• 2 AV à la BNP (toutes deux initiées à 300k il y a environ un an) :
https://i.imgur.com/cgJB42m.png
https://i.imgur.com/EWhJlZs.png
je pense à me retirer de ces 2 AV BNP car les frais sont très conséquents et je n’ai pas choisi ces UC, qui ne me semblent pas très intéressantes

• AV ageas myPGA (frais à peu près corrects) initiée à 200k
https://i.imgur.com/acK0bOn.png
• AV Linxea Vie
1k (sans doute une partie du livret A à venir) :80% fonds euro + 20% LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF D-EUR.
(le but de ce contrat est de jouer le rôle de livret A boosté car les fonds€ se retirent vite)
• AV Linxea Avenir
https://i.imgur.com/12JY0sC.png
je pense charger ce contrat vers ~300k très bientôt, si la répartition en UC vous semble adéquate.

• 450k de liquidités à venir d’ici quelques années.

Seul but : épargner à long terme.
Le risque ne me dérange pas, et j’en suis preneur si la perspective de gagner plus est de la partie.

Tous les conseils et suggestions sont bienvenus. (notamment, que faire de l’épargne actuelle, à venir, répartition,…) Merci de m’avoir lu ! :jap:

Avis perso avec un tel patrimoine, tu devrais te trouver un tueur à gage de CGP ..

Sinon, on ne peut pas dire grand chose car on ne connait pas les différentes performances de toutes tes répartitions.

Message cité 1 fois

stephaneF

C'est déjà prérempli de toutes les façons. Je ne regarde même pas les IFU.

Message cité 1 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Mitch2Pain

Gosferayn a écrit :

Bonjour :hello: , [et désolé pour le pavé]

Jeune étudiant de 21 ans disposant d’un capital substantiel [:flots] , je commence à m’intéresser à la question de l’épargne et je suis tombé sur ce thread passionnant !
Jusqu’ici, toutes les décisions ont été prises par des proches, et je souhaite maintenant reprendre la main.
Ma situation :
— Maigre salaire d’étudiant (1k/mois pour encore ~5 ans).
— Revenus immos des SCPI : ~16k/an.
— TMI 30%.
— Pas de crédit.
— Célibataire, sans enfant, aucun projet.
— Faibles dépenses et faible besoin de liquidités. Logé à titre gratuit. Je ne souhaite pas acheter une RP car désire être mobile dans les prochaines années.

panorama de mes actifs financiers (dernière colonne = âge du compte) :
https://i.imgur.com/EjEpvTd.png
Accompagnés de 2 SCPI souscrites récemment (~6 mois)
• 200k Novapierre Allemagne
• 200k Accimmo Pierre
• je compte souscrire une troisième SCPI (Corum), sans doute avec le levier du crédit.

Et quelques commentaires :
• Les 300k dans le compte courant, proviennent d’une AV que je viens de racheter.
• 165k en PEA en gestion BNP (frais pharaoniques de 1.6% par an, ils gèrent tout en stock picking)
• 75k en PEA PME à la BNP (toujours pas placés : suggestions ?)
• 2 AV à la BNP (toutes deux initiées à 300k il y a environ un an) :
https://i.imgur.com/cgJB42m.png
https://i.imgur.com/EWhJlZs.png
je pense à me retirer de ces 2 AV BNP car les frais sont très conséquents et je n’ai pas choisi ces UC, qui ne me semblent pas très intéressantes

• AV ageas myPGA (frais à peu près corrects) initiée à 200k
https://i.imgur.com/acK0bOn.png
• AV Linxea Vie
1k (sans doute une partie du livret A à venir) :80% fonds euro + 20% LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF D-EUR.
(le but de ce contrat est de jouer le rôle de livret A boosté car les fonds€ se retirent vite)
• AV Linxea Avenir
https://i.imgur.com/12JY0sC.png
je pense charger ce contrat vers ~300k très bientôt, si la répartition en UC vous semble adéquate.

• 450k de liquidités à venir d’ici quelques années.

Seul but : épargner à long terme.
Le risque ne me dérange pas, et j’en suis preneur si la perspective de gagner plus est de la partie.

Tous les conseils et suggestions sont bienvenus. (notamment, que faire de l’épargne actuelle, à venir, répartition,…) Merci de m’avoir lu ! :jap:

Bienvenue frer.
Ton fichier de suivi est super classe

Je t'invite à t'orienter vers les meilleures AV du marché (cf FP).
Pea blindé donc ouvre un CTO: HY, SIIC et actions.
Ton exposition SCPI va commencer à peser lourd dans ton patrimoine: 600k sur 1.3M c'est presque 50%.

Message cité 1 fois

Gosferayn

Mitch2Pain a écrit :

Ton fichier de suivi est super classe

ahah oui merci beaucoup pour le super travail que tu as fait !

Mitch2Pain a écrit :

Je t'invite à t'orienter vers les meilleures AV du marché (cf FP).
Pea blindé donc ouvre un CTO: HY, SIIC et actions.

d’accord merci je vais y regarder !

Mitch2Pain a écrit :

Ton exposition SCPI va commencer à peser lourd dans ton patrimoine: 600k sur 1.3M c'est presque 50%.

Ah mince j’ai pas été clair : les SCPI sont en direct (hors AV), donc c’est plutôt 600k sur 1.9M.
Quelle serait une « bonne » répartition dans un cas comme le mien ?

Gosferayn

Serresjp a écrit :

Avis perso avec un tel patrimoine, tu devrais te trouver un tueur à gage de CGP ..

je caresse l’idée, mais ne dispose pas de contacts dans ce milieu.
As-tu un conseil sur comment en trouver un valable ? Parce que jusque ici le conseiller BNP « Banque Privée » ne m’a pas été d’une grande utilité…

Serresjp a écrit :

Sinon, on ne peut pas dire grand chose car on ne connait pas les différentes performances de toutes tes répartitions.

je vais essayer d’ajouter ça ! merci :-)

Message édité par Gosferayn le 27-04-2019 à 15:06:41

mouillotte

0/10 en dictée

stephaneF a écrit :

C'est déjà prérempli de toutes les façons. Je ne regarde même pas les IFU.

Il y a quelques cases qui ne sont pas rempli.
Tout ce qui touche à l'épargne retraite (PERCO) par exemple.

Message édité par mouillotte le 27-04-2019 à 15:25:30

stephaneF

Je parlais des AV.

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Bonjour le topic.

Est ce que vous pensez que l'investissement passif en tracker tiendrait aussi bien la route en mode trackers sectoriel plutôt qu'en tracker region du monde / taille des caps' ?

---------------
Nihon, gambare !

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stephaneF

Par contre la déclaration de Corum Origin. [:lapattefolle] [:clooney24]

Heureusement, ils ont fait un tuto personnalisé dans notre espace client.

Message édité par stephaneF le 27-04-2019 à 15:32:45

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Gosferayn a écrit :

Bonjour :hello: , [et désolé pour le pavé]

Jeune étudiant de 21 ans disposant d’un capital substantiel [:flots] , je commence à m’intéresser à la question de l’épargne et je suis tombé sur ce thread passionnant !
Jusqu’ici, toutes les décisions ont été prises par des proches, et je souhaite maintenant reprendre la main.
Ma situation :
— Maigre salaire d’étudiant (1k/mois pour encore ~5 ans).
— Revenus immos des SCPI : ~16k/an.
— TMI 30%.
— Pas de crédit.
— Célibataire, sans enfant, aucun projet.
— Faibles dépenses et faible besoin de liquidités. Logé à titre gratuit. Je ne souhaite pas acheter une RP car désire être mobile dans les prochaines années.

panorama de mes actifs financiers (dernière colonne = âge du compte) :
https://i.imgur.com/EjEpvTd.png
Accompagnés de 2 SCPI souscrites récemment (~6 mois) en direct (hors AV)
• 200k Novapierre Allemagne
• 200k Accimmo Pierre
• je compte souscrire une troisième SCPI (Corum), sans doute avec le levier du crédit.

Et quelques commentaires :
• Les 300k dans le compte courant, proviennent d’une AV que je viens de racheter.
• 165k en PEA en gestion BNP (frais pharaoniques de 1.6% par an, ils gèrent tout en stock picking)
• 75k en PEA PME à la BNP (toujours pas placés : suggestions ?)
• 2 AV à la BNP (toutes deux initiées à 300k il y a environ un an) :
https://i.imgur.com/cgJB42m.png
https://i.imgur.com/EWhJlZs.png
je pense à me retirer de ces 2 AV BNP car les frais sont très conséquents et je n’ai pas choisi ces UC, qui ne me semblent pas très intéressantes

• AV ageas myPGA (frais à peu près corrects) initiée à 200k
https://i.imgur.com/acK0bOn.png
• AV Linxea Vie
1k (sans doute une partie du livret A à venir) :80% fonds euro + 20% LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF D-EUR.
(le but de ce contrat est de jouer le rôle de livret A boosté car les fonds€ se retirent vite)
• AV Linxea Avenir
https://i.imgur.com/12JY0sC.png
je pense charger ce contrat vers ~300k très bientôt, si la répartition en UC vous semble adéquate.

• 450k de liquidités à venir d’ici quelques années.

Seul but : épargner à long terme.
Le risque ne me dérange pas, et j’en suis preneur si la perspective de gagner plus est de la partie.

Tous les conseils et suggestions sont bienvenus. (notamment, que faire de l’épargne actuelle, à venir, répartition,…) Merci de m’avoir lu ! :jap:

Bienvenue frer,

La France du m'hérite
C'est cool pour toi.
Bon à cet age faut pas que ça te monte trop à la tête et que tu restes motivé à étudier et à travailler (si tu veux), sinon tu aurais de quoi être rentier déjà si tu veux LooKooM t'en parlerait mieux que moi.

Essaie d'abandonner progressivement la BNP, rien de valable chez eux.
Et à ce niveau de potentiel (à 21 ans ça va bien composer), ce serait bien que tu trouves un bon CGP...reste à trouver un bon

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 27-04-2019 à 15:29:38

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Awaer

Premier couac avec Boursorama Banque et un versement de 3000€ sur l'AV pour bénéficier de l'offre de 60€. La demande a été prise en compte sur la rubrique Assurance Vie "en cours de traitement" mais le virement ne s'est jamais réalisé. Il n'apparaît pas dans mes virements. J'ai appelé le SC qui me dit de refaire un versement libre mais impossible d'annuler la demande en cours. C'est un coup à se faire prélever 2 x 3K ça non ? C'est là qu'on voit les limites de l'automatisation. Ils n'ont la main sur aucune opération.

Message cité 2 fois

Shriv

nico6259 a écrit :

Bienvenue frer,

La France du m'hérite
C'est cool pour toi.
Bon à cet age faut pas que ça te monte trop à la tête et que tu restes motivé à étudier et à travailler (si tu veux), sinon tu aurais de quoi être rentier déjà si tu veux LooKooM t'en parlerait mieux que moi.

Essaie d'abandonner progressivement la BNP, rien de valable chez eux.
Et à ce niveau de potentiel (à 21 ans ça va bien composer), ce serait bien que tu trouves un bon CGP...reste à trouver un bon

De plus il y a 400K qui arrive si j'ai bien lu.
Vu ton patrimoine tu es déjà dans les 2% les plus riches donc n'oublie pas d'en profiter et de ne pas composer pour composer :jap:

Pour les autres ca fait relativiser la course aux primes

Message cité 1 fois

Politicoon_Zoon

n00b

bobor a écrit :

j'ai fait appel à leur service la semaine dernière et je les ai trouvés remarquables.
Leur logiciel est de qualité.
Je regrette juste l'absence de votaccess.

Ah mais dans l'ensemble ils sont très bons... cf. sur le forum d'en face où c'était à la mode de les basher il y a qqs années et que je les "défendais"

Mais dernièrement ils sont incapables de gérer les parrainages et les nouveaux arrivant sur depuis le rachat par Saxo. J'ai vraiment vu l'avant / après. D'où ma mention du CRM.

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

PsykOoO

[:madametaxa:8]

Politicoon_Zoon

n00b

nico6259 a écrit :

Je pensais à Scipion

Oui voilà d'où le Thmany

Message cité 1 fois

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Politicoon_Zoon

n00b

nico6259 a écrit :

Comme si chaque Norvégien s'était enrichi de 20k€ grâce à l’État :love:
A côté de ça nous on se tape les GJ qui chient sur l'investissement et veulent tjs plus de dépenses de fonctionnement.

M'en parle pas des benêts jaunes, ils ont atteint un niveau de stupidité et de rage grave.
Ça me ferait presque sous-pondérer la France dans mes investissements. Cela étant c'est surtout un phénomène médiatique, à côté de ça la France tourne pas si mal dernièrement mais ça serait mieux sans eux c'est sur !

Message cité 1 fois

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Politicoon_Zoon

n00b

Gosferayn a écrit :

Bonjour :hello: , [et désolé pour le pavé]

Jeune étudiant de 21 ans disposant d’un capital substantiel [:flots] , je commence à m’intéresser à la question de l’épargne et je suis tombé sur ce thread passionnant !
Jusqu’ici, toutes les décisions ont été prises par des proches, et je souhaite maintenant reprendre la main.
Ma situation :
— Maigre salaire d’étudiant (1k/mois pour encore ~5 ans).
— Revenus immos des SCPI : ~16k/an.
— TMI 30%.
— Pas de crédit.
— Célibataire, sans enfant, aucun projet.
— Faibles dépenses et faible besoin de liquidités. Logé à titre gratuit. Je ne souhaite pas acheter une RP car désire être mobile dans les prochaines années.

panorama de mes actifs financiers (dernière colonne = âge du compte) :
https://i.imgur.com/EjEpvTd.png
Accompagnés de 2 SCPI souscrites récemment (~6 mois) en direct (hors AV)
• 200k Novapierre Allemagne
• 200k Accimmo Pierre
• je compte souscrire une troisième SCPI (Corum), sans doute avec le levier du crédit.

Et quelques commentaires :
• Les 300k dans le compte courant, proviennent d’une AV que je viens de racheter.
• 165k en PEA en gestion BNP (frais pharaoniques de 1.6% par an, ils gèrent tout en stock picking)
• 75k en PEA PME à la BNP (toujours pas placés : suggestions ?)
• 2 AV à la BNP (toutes deux initiées à 300k il y a environ un an) :
https://i.imgur.com/cgJB42m.png
https://i.imgur.com/EWhJlZs.png
je pense à me retirer de ces 2 AV BNP car les frais sont très conséquents et je n’ai pas choisi ces UC, qui ne me semblent pas très intéressantes

• AV ageas myPGA (frais à peu près corrects) initiée à 200k
https://i.imgur.com/acK0bOn.png
• AV Linxea Vie
1k (sans doute une partie du livret A à venir) :80% fonds euro + 20% LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF D-EUR.
(le but de ce contrat est de jouer le rôle de livret A boosté car les fonds€ se retirent vite)
• AV Linxea Avenir
https://i.imgur.com/12JY0sC.png
je pense charger ce contrat vers ~300k très bientôt, si la répartition en UC vous semble adéquate.

• 450k de liquidités à venir d’ici quelques années.

Seul but : épargner à long terme.
Le risque ne me dérange pas, et j’en suis preneur si la perspective de gagner plus est de la partie.

Tous les conseils et suggestions sont bienvenus. (notamment, que faire de l’épargne actuelle, à venir, répartition,…) Merci de m’avoir lu ! :jap:

Bienvenue :hello:
Beaucoup trop de SCPI à mon avis. A ta place je vendrais une partie pour plus d'actions.
Prends des bonnes AV en ligne aussi comme sur la FP.
Non mais vraiment les SCPI portent un risque systémique pas négligeable et elles sont plus corrélées que d'avoir une high-tech américaine + une boite de savons française (aka l'indice monde soit un tracker world)

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Politicoon_Zoon a écrit :

Oui voilà d'où le Thmany

C'est quoi ?
Sur Google je tombe sur des vêtements arabes.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Politicoon_Zoon a écrit :

Je me suis pris la tête dernièrement avec 2 potes qui soutenaient qu'il fallait davantage donner aux non travailleurs et aux retraités.
Particulièrement cocasse quand les potes en question gagnent autant que moi mais font tout pour ne pas payer d'IR (Pinel, toussa).

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Beanbob

Politicoon_Zoon a écrit :

Excellente idée. C'est vrai que ça serait cool.

Spoiler :

en plus ça serait sûrement charia compatible vu qu'ils sont en train de virer pas mal de secteurs pour rejoindre un sujet de ces derniers jours

C'est possible d’écrire à Lyxxor ou Amundi pour leurs demander ?

leamAs

на зарееее

Bon sur le formulaire des impôts ils tenaient absolument à ce que je rentre du microfoncier.
Du coup j'ai pas déclaré les 50 balles de corum pour l'instant

Edit: ah non, j'étais dans l'actualisation de situation.

Message édité par leamAs le 27-04-2019 à 16:15:29

gsans

Slow food... slow....

Versement de 800 balles (prime d’intéressement) sur le PEI Amundi de madame. Le fond est : AMUNDI LABEL EQUILIBRE ESR - F

https://www.quantalys.com/Fonds/91906

Il m'a l'air pas trop déconnant.

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Politicoon_Zoon

n00b

nico6259 a écrit :

C'est quoi ?
Sur Google je tombe sur des vêtements arabes.

Euh... ça veut dire 8 en arabe (enfin en translittération vers une écriture latine)... ScipionThmany quoi [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Pierro_le_fou

Effervescing Elephant

Politicoon_Zoon a écrit :

Tu es mignon. Vraiment mignon.

Tu commences par descendre le mec (de façon diffamatoire puisque mensongère, no red face ce que tu as écrit est condamnable) en prouvant à quel point tu voulais JUSTE le critiquer puisque tu n'avais pas pris le temps de te renseigner : ils avaient déjà réalisé une passation...

Ensuite quand tu tentes de te raccrocher aux branches et de faire le mec qui modère ses propos a posteriori, tu te prends à nouveau les pieds dans le tapis de l'ignorance puisque il n'était PAS CEO.

Je te suggère de passer à autre chose, tu t'es suffisamment ridiculisé sur le sujet [:casediscute] en plus d'être limite légalement... [:melinouie:9] [:somberlain2]

Ce mépris, cette condescendance... [:implosion du tibia]

Concernant ma bourde "CEO / CIO" c'est très franchement le cadet de mes soucis, remplace par "haut dirigeant" si cela peut te permettre de mieux comprendre mon propos. Je pense qu'on est d'accord pour dire que le CIO d'un boîte comme celle-ci, c'est très clairement un rôle de premier plan, d'autant plus en tant que co-fondateur.

N'hésite surtout pas à m'eclairer et à souligner tout propos condamnable, je serai heureux de corriger ou effacer sans problème.

Par ailleurs, je te demande ton avis sur cette situation, je ne crois pas l'avoir vu ?

Enfin, je ne suis pas certain de comprendre ce besoin que tu as, de venir à ce point au clash sur un commentaire qui n'en appel pas au départ, ta réaction me paraît totalement disproportionnée.

C'est pas comme si j'étais venu pour faire chier le monde ou faire de la bonne grosse diffamation hein...mais bien afficher une certaine déception face à une situation donnée. J'ai toujours trouvé assez injuste la plupart des attaques face à Yomo sur ce topic et m'ettais forgé ma propre opinion, notamment suite à ma rencontre + quelques échanges avec Mourtaza. Le voir partir dans ce timing, forcément, ça pose question, tu m'excuseras.

Vous avez été plusieurs à m'indiquer que les choses ont été faites dans l'ordre, tant mieux, c'est l'info que je venais chercher... pour autant la déception, elle, reste.

Message édité par Pierro_le_fou le 27-04-2019 à 16:22:53

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"En essayant continuellement on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chances que ça marche." Les Shadoks

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Politicoon_Zoon a écrit :

Euh... ça veut dire 8 en arabe (enfin en translittération vers une écriture latine)... ScipionThmany quoi [:cosmoschtroumpf]

Punaise j'ai pas ta culture

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Peace les frers.

Mourtaza n'est plus dans la team YOMONI, mais il sera toujours dans nos coeurs [:porc1net]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

mouillotte

0/10 en dictée

Shriv a écrit :

De plus il y a 400K qui arrive si j'ai bien lu.
Vu ton patrimoine tu es déjà dans les 2% les plus riches donc n'oublie pas d'en profiter et de ne pas composer pour composer :jap:

Pour les autres ca fait relativiser la course aux primes

Quel charognard osera lui proposer 50€ de cashback ?

[:la chancla:1]

Si future mariage, j'espère qu'il fera attention, séparation de bien obligatoire !!

Message édité par mouillotte le 27-04-2019 à 16:55:48

Serresjp

Awaer a écrit :

Alors le versement sur AV boursorama apparait au bout de au moins 15 jours :lol:
Ca fait flipper d'ailleurs de voir ton argent partir du CC et de plus le voir nul part avant 2-3 semaines..

Message cité 1 fois

user629622

Serresjp a écrit :

Alors le versement sur AV boursorama apparait au bout de au moins 15 jours :lol:
Ca fait flipper d'ailleurs de voir ton argent partir du CC et de plus le voir nul part avant 2-3 semaines..

Plutôt 8 à 10 jours chez moi... Mais oui, c'est long.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Awaer a écrit :

À ta place j'attendrais quelques jours avant de m'inquiéter, les opérations sur AV prennent souvent du temps et l'actualisation de l'affichage est loin d'être instantané.

Édit : grillé par serresjp

Message édité par Profil supprimé le 27-04-2019 à 17:09:09

harold_finch

user629622 a écrit :

Plutôt 8 à 10 jours chez moi... Mais oui, c'est long.

Pour ma part, 18 avril -> 24avril, et il y avait un long week-end donc franchement nickel.

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LooKooM

Modérateur

Gosferayn a écrit :

Bonjour :hello: , [et désolé pour le pavé]

Jeune étudiant de 21 ans disposant d’un capital substantiel [:flots] , je commence à m’intéresser à la question de l’épargne et je suis tombé sur ce thread passionnant !
Jusqu’ici, toutes les décisions ont été prises par des proches, et je souhaite maintenant reprendre la main.
Ma situation :
— Maigre salaire d’étudiant (1k/mois pour encore ~5 ans).
— Revenus immos des SCPI : ~16k/an.
— TMI 30%.
— Pas de crédit.
— Célibataire, sans enfant, aucun projet.
— Faibles dépenses et faible besoin de liquidités. Logé à titre gratuit. Je ne souhaite pas acheter une RP car désire être mobile dans les prochaines années.

panorama de mes actifs financiers (dernière colonne = âge du compte) :
https://i.imgur.com/EjEpvTd.png
Accompagnés de 2 SCPI souscrites récemment (~6 mois) en direct (hors AV)
• 200k Novapierre Allemagne
• 200k Accimmo Pierre
• je compte souscrire une troisième SCPI (Corum), sans doute avec le levier du crédit.

Et quelques commentaires :
• Les 300k dans le compte courant, proviennent d’une AV que je viens de racheter.
• 165k en PEA en gestion BNP (frais pharaoniques de 1.6% par an, ils gèrent tout en stock picking)
• 75k en PEA PME à la BNP (toujours pas placés : suggestions ?)
• 2 AV à la BNP (toutes deux initiées à 300k il y a environ un an) :
https://i.imgur.com/cgJB42m.png
https://i.imgur.com/EWhJlZs.png
je pense à me retirer de ces 2 AV BNP car les frais sont très conséquents et je n’ai pas choisi ces UC, qui ne me semblent pas très intéressantes

• AV ageas myPGA (frais à peu près corrects) initiée à 200k
https://i.imgur.com/acK0bOn.png
• AV Linxea Vie
1k (sans doute une partie du livret A à venir) :80% fonds euro + 20% LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF D-EUR.
(le but de ce contrat est de jouer le rôle de livret A boosté car les fonds€ se retirent vite)
• AV Linxea Avenir
https://i.imgur.com/12JY0sC.png
je pense charger ce contrat vers ~300k très bientôt, si la répartition en UC vous semble adéquate.

• 450k de liquidités à venir d’ici quelques années.

Seul but : épargner à long terme.
Le risque ne me dérange pas, et j’en suis preneur si la perspective de gagner plus est de la partie.

Tous les conseils et suggestions sont bienvenus. (notamment, que faire de l’épargne actuelle, à venir, répartition,…) Merci de m’avoir lu ! :jap:

Il y a beaucoup de menage a faire; je comprends que ta famille avait probablement une relation tres construite avec la BNP d'ou ta structuration actuelle.
Ce capital est substantiel mais ne t'ouvrira PAS les portes des banques privees avec des gestionnaires/interlocuteurs de grande qualite. Tu restes 'malheureusement' dans le cadran banque privee de professions liberales qui vont effectivement proposer peu ou prou la meme chose que ce qui est disponible pour tout le monde mais avec des frais significatifs. Tu fais bien de prendre le sujet en main :jap: Si tu as encore 450k qui arrivent bientot, peut etre encore davantage au fil de ta vie ? Il n'est pas impossible que tu atteignes a un moment les seuils pour avoir acces a de la banque privee de qualite, vers 5-6m EUR.

1/ Tu n'as aucune AV de plus de 4 ou 8 ans donc aucun regret a les racheter et les restructurer. De plus les marches sont actuellement porteurs et c'est donc facile a realiser psychologiquement, bien que cela soit identique en cas de deroute, on a plus de mal a cristalliser des pertes. Est-ce toi qui a oriente autant la selection des UC vers du ISR, l'industrie renouvelable etc...? C'est une belle brochette de fonds 'bidons' si tu me passes l'expression. Bref, les deux AV BNP sont a racheter d'urgence.
2/ 600k de SCPI semble beaucoup trop selon moi - ca reste des solutions peu transparentes, peu liquides et dont la valorisation est peu cadree/auditee et adjointe de forts frais. Tu trouveras des avis tres clivants sur ce topic, tu as compris dans quel camp je me trouve
3/ Avec les montants dont tu disposes, tu ne trouveras a priori pas moins cher que Linxea Spirit sur le marche. Avec 1m EUR on commence a pouvoir negocier des contrats a 0.40/0.45% chez certains courtiers Axa par exemple mais au prix d'une palette d'UC uniquement actives, sans trackers ou alors pas les bons trackers. Donc pour le moment je pense que tu ne peux pas faire mieux. L'allocation que tu as faite sur Avenir est un peu atypique avec 90% d'actions mais etant donne ton age cela peut se comprendre, meme si tu n'as jamais teste ton veritablement budget de risque psychologique pour le moment. Ca me semble donc ose mais je te laisse juge.En termes de support, l'allocation geographique est globalement correcte mais tu as pris un tracker dividendes en Europe et a decide de prendre de l'exposition EM ainsi que de surponderer le Nasdaq - ce soit des choix respectables mais pourquoi ?
4/ Ton AV Ageas a peut etre des frais corrects mais la composition des UC laisse a desirer selon moi; mix de produit structures et de fonds d'allocation active comme SGL ou Keren ou encore le fonds Eau de BNP sont vraiment sans interet a long terme pour toi selon moi. Encore une AV a serieusement restructurer selon moi.
5/ PEA et PEA-PME ne sont pas a laisser en gestion a 1.6% par an evidemment, tu l'as bien compris. Ca se transfere chez un courtier peu cher et ca se place sur quelques trackers de qualite, cf. les nombreux posts a ce sujet.
Pour des conseils pour trouver des CGPI de qualite, MP, meme si la conclusion sera que tu as tout interet a te former et a gerer cela toi meme, tu es jeune et a completement le temps de rentabiliser cet apprentissage selon moi :jap:

nico6259 a écrit :

LooKooM conseille plus souvent de bosser/etudier que de devenir rentier En revanche oui parmi mes anciens clients la proportion de generation n+1 qui ont herite de beaucoup relativement tot qui se sont demotives rapidement a ete importante et parfois avec des consequences dramatiques Etant donne l'energie et le suivi de son capital, je pense qu'on a les premiers signes qu'il/elle est serieux(se) !

Message cité 2 fois

Delivereath

nico6259 a écrit :

La Norvège n'est donc pas loin d'assurer un revenu inconditionnel de base à tous les habitants permettant de couvrir 100% des besoins vitaux (logements, alimentation et soins) avec uniquement la PV de leur fond souverain. Impressionnant. Voire même plus que les besoins vitaux avec 80k€ par année pour une famille de 4 :ouch:

Message cité 1 fois

benoitgg

Il peut être démotivé de bosser mais être sérieux dans le suivi de ses placements justement pour devenir rentier.

latoucheF7duclavier

Delivereath a écrit :

La magie du pétrole. [:somberlain24:1]

Gosferayn

bonjour LooKooM !
je te remercie grandement d’avoir pris le temps de me répondre en profondeur ! je suis ravi d’avoir posté sur ce fil, vous m’avez bien plus informé que le « banquier privé » que j’ai eu jusque là.
je me permets de reprendre les différents points de tes réponses :

LooKooM a écrit :

Si tu as encore 450k qui arrivent bientot, peut etre encore davantage au fil de ta vie ?

malheureusement non, le m’hérite est terminé, pour l’avenir il ne me reste que le mérite

Sans rire, je ne récolterai plus de cerises après cela, mais il est en revanche tout à fait possible que je travaille dans un métier rémunérateur (ce que je ne vois pas du tout comme une nécessité, naturellement).

LooKooM a écrit :

1/ Tu n'as aucune AV de plus de 4 ou 8 ans donc aucun regret a les racheter et les restructurer. De plus les marches sont actuellement porteurs et c'est donc facile a realiser psychologiquement, bien que cela soit identique en cas de deroute, on a plus de mal a cristalliser des pertes. Est-ce toi qui a oriente autant la selection des UC vers du ISR, l'industrie renouvelable etc...? C'est une belle brochette de fonds 'bidons' si tu me passes l'expression. Bref, les deux AV BNP sont a racheter d'urgence.

Pour les ISR et compagnie, j’avoue que je me suis un peu fait avoir par le banquier à une époque (certes pas si lointaine) où je ne faisais pas particulièrement attention à ces choses-là…
je rachète donc tout, même si les 12k de plus-value vont être imposés ? j’imagine que cela vaut le coup dans tous les cas.

LooKooM a écrit :

2/ 600k de SCPI semble beaucoup trop selon moi - ca reste des solutions peu transparentes, peu liquides et dont la valorisation est peu cadree/auditee et adjointe de forts frais. Tu trouveras des avis tres clivants sur ce topic, tu as compris dans quel camp je me trouve

je note ton avis sur les SCPI : à savoir que pour l’instant je n’ai « que » 400k dans les deux premières SCPI que j’ai mentionnées. Serais-tu d’avis d’en revendre une partie (à plus ou moins court terme), comme un autre l’a proposé ? j’ai ici une petite résistance psychologique a priori, car cela cause une perte importante du fait des -10% de sortie/entrée dans le cas d’Accimmo Pierre (frais qui sont, certes, un peu mitigés par l’augmentation légère de la valeur de la part depuis ma souscription). Je t’explique mon raisonnement lorsque j’ai souscrit à ces SCPI : mon TMI ces prochaines années sera le plus faible que j’aurai de toute ma vie, car mon salaire lorsque je travaillerai effectivement sera, selon toute probabilité, notablement plus élevé : dans mon esprit, je « profite » de ce taux d’imposition faible tant que je peux. Que penses-tu de ce raisonnement ?

LooKooM a écrit :

3/ Avec les montants dont tu disposes, tu ne trouveras a priori pas moins cher que Linxea Spirit sur le marche. Avec 1m EUR on commence a pouvoir negocier des contrats a 0.40/0.45% chez certains courtiers Axa par exemple mais au prix d'une palette d'UC uniquement actives, sans trackers ou alors pas les bons trackers. Donc pour le moment je pense que tu ne peux pas faire mieux.

ok pour Linxea spirit, j’ouvre ça très bientôt.

LooKooM a écrit :

L'allocation que tu as faite sur Avenir est un peu atypique avec 90% d'actions mais etant donne ton age cela peut se comprendre, meme si tu n'as jamais teste ton veritablement budget de risque psychologique pour le moment. Ca me semble donc ose mais je te laisse juge. »

Ici mon raisonnement est le suivant : pour l’instant j’ai beaucoup trop de fonds en euro sur tous mes autres comptes (les deux tiers dans les AV BNP notamment), et je souhaitais augmenter mon exposition aux actions. S’il fallait répartir l’intégralité de mon patrimoine financier, je ne placerais sans doute pas autant, mais probablement quelque chose de l’ordre de 80% (?). En effet, je n’ai pas du tout testé mon budget de risque psychologique. Dans cette allocation, je me repose largement sur le fait que je n’ai aucun besoin d’argent car aucun projet pour les ~5 prochaines années.

LooKooM a écrit :

En termes de support, l'allocation géographique est globalement correcte mais tu as pris un tracker dividendes en Europe

c’est parce que je n’ai pas réussi à trouver sur linxea avenir (qui était le contrat par défaut proposé par linxea à la fin du questionnaire initial) un tracker type msci europe… Peut-être ai-je mal cherché ? (et je ne savais pas exactement que c’était un tracker dividendes aussi)
En tout cas, je vais plutôt placer sur le linxea spirit que je vais bientôt ouvrir, vu que les frais sont un peu moindres, et les trackers doivent être différents. En tout état de cause, comme j’ai cru comprendre que l’aide dispensée ici était très bonne, d’ici à mon premier contact avec un CGP, je viendrai sans doute vous demander quelle allocation réaliser sur ce nouveau contrat !

LooKooM a écrit :

tu as decidé de prendre de l'exposition EM ainsi que de surponderer le Nasdaq - ce soit des choix respectables mais pourquoi ? »

à vrai dire, ce ne sont que quelques conseils que j’ai pu glâner autour de moi : quelle est ta position sur le sujet ? j’ai pu lire quelques bribes sur ce fil, mais rien de très récent je crois (j’avoue que je n’ai pas fini de lire les 6600 pages du fil )

LooKooM a écrit :

4/ Ton AV Ageas a peut etre des frais corrects mais la composition des UC laisse a desirer selon moi; mix de produit structures et de fonds d'allocation active comme SGL ou Keren ou encore le fonds Eau de BNP sont vraiment sans interet a long terme pour toi selon moi. Encore une AV a serieusement restructurer selon moi.

C’est noté ! je vais m’y atteler.

LooKooM a écrit :

5/ PEA et PEA-PME ne sont pas a laisser en gestion a 1.6% par an evidemment, tu l'as bien compris. Ca se transfere chez un courtier peu cher et ca se place sur quelques trackers de qualite, cf. les nombreux posts a ce sujet.

Transférer ces trucs chez les courtiers peu chers est mon projet, je me disais que j’allais attendre quelques mois vu que jusqu’ici la performance n’est pas si dégueue (mais bon à comparer au MSCI World sur PEA ce n’est peut-être pas vraiment mieux, j’ai pas regardé de près)

merci beaucoup :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Gosferayn le 27-04-2019 à 18:54:33

LooKooM

Modérateur

Gosferayn a écrit :

C'est parce que j'etais banquier prive dans une banque qui conseille des tres (tres) grandes fortunes et que l'intelligence collective de ce topic est bien meilleure qu'un employe de banque privee lambda en banque de reseau

Gosferayn a écrit :

malheureusement non, le m’hérite est terminé, pour l’avenir il ne me reste que le mérite

Sans rire, je ne récolterai plus de cerises après cela, mais il est en revanche tout à fait possible que je travaille dans un métier rémunérateur (ce que je ne vois pas du tout comme une nécessité, naturellement).

Crois moi, il est pourtant crucial que tu cherches un metier remunerateur car ce capital est significatif mais ne te permettra pas a lui seul de garantir un train de vie similaire a celui dont tu as probablement beneficie avec tes parents.

Gosferayn a écrit :

Selon moi ca vaut la peine malgre tout.

Gosferayn a écrit :

Je comprends l'idee de ton TMI faible actuellement mais tu compares un taxation a 14% vs. 30% de taxation sur les INTERETS vs. te prendre 10% de frais de sortie/entree sur le CAPITAL. Combien d'annee de faible taxation sur les interets sont necessaires pour combler 10% de capital disparu dans la poche de la maison de gestion? Probablement des decennies. De facon generale les calculs motives par des leviers fiscaux sont tres rarement les bons.

Malheureusement tu es deja dedans donc le ver est dans la pomme. 400k sur ton capital futur avec 450k de plus represente la part vraiment maximale de SCPI que JE verrais dans une allocation comme la tienne, tenant compte de l'ensemble de ta situation. Le fait que ce soit distribue sur seulement 2 noms est effectivement un peu un probleme, a contrebalancer avec les frais si tu dois vendre une partie pour diversifier sur un troisieme nom.

Gosferayn a écrit :

ok pour Linxea spirit, j’ouvre ça très bientôt.

Je n'ai a gagner que tu ouvres chez Linxea ou un autre courtier mais un contrat Spirica a 0.50%, tu m'as compris

Gosferayn a écrit :

Bien compris ton horizon de temps mais malheureusement l'esprit humain est plus complexe que cela car meme si tu n'en as pas 'besoin', la plupart des gens vivent TRES mal de voir leur patrimoine chuter de 40-50%. Ils dorment mal, y pensent souvent, ont honte etc... et brutalement toute la rationnalite de ne pas avoir besoin de cet argent est largement combattu par ces souffrances psychologiques qui prennent le dessus. Et les gens coupent leurs pertes ou tiennent bon mais ne parviennent pas a racheter des actions de facon disciplinee dans cette tourmente. Et quelques annees apres, ils s'en souviennent comme d'un quasi-traumatisme. C'est ce genre d'experience que je te souhaiter d'eviter en calibrant ton risque convenablement.

Gosferayn a écrit :

Oui c'est plus sage. Avenir n'a pas de tracker Europe parfait, tu as deja pris le Stoxx50 qui peut deja faire correctement l'affaire meme si c'est zone Euro uniquement.

Gosferayn a écrit :

C'est le piege quand les marches sont tres bons comme actuellement, on devient plus laxiste quant aux frais et a la qualite de gestion parce qu'on 'gagne' de l'argent, meme si en relatif d'autres solutions c'est moins bon.C'est au contraire maintenant qu'il faut arbitrer quand c'est psychologiquement tres facile d'encaisser des PV pour aller sur une autre allocation/gestion. Fort a parier dans le cas de ton PEA qu'un bete tracker World aurait fait bien mieux.

Message cité 2 fois

Gosferayn

LooKooM a écrit :

ah oui je comprends ! je suis vraiment bien tompé avec ce thread

LooKooM a écrit :

Selon moi ca vaut la peine malgre tout.

je vais le faire alors !

LooKooM a écrit :

à l’avenir je retiendrai au moins cette connerie que j’ai faite de me faire « embrigader » sans me rendre vraiment compte que c’était un engagement !

LooKooM a écrit :

C’est d’accord ! c’est la première fois que je lis quelque chose comme ça (pourtant j’avais parcouru le « les 10 biais des investisseurs ») et ça m’éclaire beaucoup, je vais donc commencer un plus doucement.

LooKooM a écrit :

là aussi c’est très bon à lire, ce que tu dis me frappe complètement et rétrospectivement ça paraît évident, et pourtant je n’y avais jamais réfléchi. (et d’ailleurs, en effet, un tracker world a fait environ +16% alors que mon PEA a plutôt fait du +10%) Merci beaucoup !

EtilaS

LooKooM a écrit :

C'est parce que j'etais banquier prive dans une banque qui conseille des tres (tres) grandes fortunes et que l'intelligence collective de ce topic est bien meilleure qu'un employe de banque privee lambda en banque de reseau

Ceci devrait être en FP :ouimaitre:

Message cité 1 fois
Message édité par EtilaS le 27-04-2019 à 21:45:30

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