[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

Jp03

In Cagole we trust

Reprise du message précédent :

pilef a écrit :

Les moyennes ça n'a qu'un intérêt limité (en moyenne un être humain a une couille ).

et une "virgule" pour les déci-mâles

Message édité par Jp03 le 12-04-2019 à 11:40:03

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

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suzebull

nico6259 a écrit :

StephaneF m'a donné la réponse : 110-160k€.
Il félicite ceux qui étaient proches.
Remise du prix à son retour.

Pas compris pourquoi cette fourchette, je pensais à une moyenne moi

C'est le coût futur pour les gamins qui naissent en 2019 ou pour ceux qui sont nés en 1999 et qu'on a fini de payer ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

wintrow a écrit :

Ca a l'air de rejoindre le PERCO en condition de déblocage, ie l'achat de résidence principale débloque le PERP.

Par contre l'imposition à la sortie n'est pas claire, si c'est pour se remanger l'économie d’impôts à la sortie ce n'est pas très intéressant (voir même contre-productif si la TMI augmente entre le versement et le déblocage).

Est-ce que ça existe un PERP qui ressemble à linxea spirit (beaucoup de support, 0.5% de frais de gestion, pas de frais d'entrée)?

Oui.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

something_else

kokola a écrit :

Merci pour vos réponses, je vais donc me renseigner sur
Pierval Santé
Primovie
Icade

Preneur de ton retour (on me propose du Pierval)

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

something_else a écrit :

En fait j'ai reçu une 1re propal d'un cabinet connu autour des SCPI et j'aimerais bien avoir des retours
Vous croyez que je peux mettre les éléments ici ou plutot par MP ?
merci d'avance :sol:

Parle concrètement.
Ton blabla est useless là.
Qui ? Quoi ? Combien ? Comment ?

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

glandoll

"mais qu'on a fait taire pour ne pas avoir le temps de donner cette info essentielle"

Profil supprimé

[:john_tgv:8]

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

nico6259 a écrit :

Parle concrètement.
Ton blabla est useless là.
Qui ? Quoi ? Combien ? Comment ?

le mec fait le cador car il veut de la scpi [:shadow aok:2]

on sait bien que les vrais cadors sont en titres boursiers [:tyberzann]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

JQKAs

pass-by a écrit :

J'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui n'aurait pas eu la prime, je pense que c'est pour se protéger mais qu'en pratique, ce serait peu commercial de leur part de refuser la prime (surtout vu le marché avec tous les concurrents qui le font).

Et oui, vaut mieux la prime de bienvenue que le parrainage.

thanks :jap:

Cessy

something_else a écrit :

Preneur de ton retour (on me propose du Pierval)

Je n'ai pas finalisé l'inscription encore mais pour souscrire Pierval, on peut passer par Moniwan la plate-forme développée par la société de gestion (j'ai demandé direct à la Française).

Il y a des avantages : https://www.moniwan.fr/avantages/le [...] de-moniwan

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tumblrr

I'm Irie

Mitch2Pain a écrit :

Il va falloir un peu de temps pour obtenir un TRI positif:
https://reho.st/self/ef64d76f4c912f [...] d493f1.png

valeur de retrait: 946,39 € / part

A la louche il faudra environ 2 ans pour arriver à un TRI de 0 (en supposant qu'il n'y ait pas de revalorisation de la valeur de la part):
(10750 - 9523) / 50 = 24

Pourquoi tu comptes pas tes loyers dans ton calcul d'IRR ?

Message cité 1 fois

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Last Name : Ever. First Name : Greatest

something_else

nico6259 a écrit :

Parle concrètement.
Ton blabla est useless là.
Qui ? Quoi ? Combien ? Comment ?

100K répartis sur 2 SCPI à 50/50 (pierval / Epargne Pierre), sur un crédit de 20 ans pour la totalité (estimé à 2,2% HA)

Du coup, il me vend une opé que je trouve sympa, vous en pensez quoi ? En gros pour 130€/épargne mois + un peu d'administratif niveau impot (je n'évalue pas encore bien ce dernier ceci dit....) , je me constitue un capital de 100K ou environ en fonction des aléas
Faut que je me renseigne encore un peu sur ces 2 SCPI du coup

C'est plus concret chef ? Des avis ?

Message cité 4 fois

Mitch2Pain

tumblrr a écrit :

Pourquoi tu comptes pas tes loyers dans ton calcul d'IRR ?

La valeur finale inclut les loyers: 9463.9 + 59.57 = 9523.47

Le TRI prend en compte la revalorisation des parts + les loyers.
Les gains prennent en compte uniquement la revalorisation des parts.

Message cité 1 fois

frankie_flowers

3ul3r a écrit :

Attention aux biais cognitifs.
Le CAC40 c'est 40 large cap, toutes avec un business international, des dizaines (parfois centaines) de filiales, et souvent des liens forts avec les pouvoirs politiques. Que le siège social soit en France, je ne vois vraiment pas ce que ça change sur la capacité d'un petit porteur à en faire une analyse financière correcte.

Si tu me dis que tu préfères investir dans la boulangerie qui est au coin de ta rue parce que c'est un marché que tu connais bien, là je comprends. Mais croire que tu va pouvoir mieux estimer la croissance et les profits futurs de TOTAL, SANOFI, AXA, CREDIT AGRICOLE, etc parce que tu es français, c'est juste une illusion.

No offence frèr.

Tu as raison dans le fonds.
Restent certaines mesures politiques fortes comme les changements de taux d'impôt sur les sociétés qui peuvent impacter les performances de ces sociétés.

Et ces boites ont beau avoir un business international, leur actualité est davantage couverte par les médias généralistes français (i.e. ce que j'écoute au petit dej') que les boites étrangères.

Mais je suis d'accord que c'est vraiment pas un argument fort. Surtout que ça peut pousser à faire des conneries en tentant des coups de timing.

suzebull a écrit :

C'est le coût futur pour les gamins qui naissent en 2019 ou pour ceux qui sont nés en 1999 et qu'on a fini de payer ?

Laissez tomber ces chiffres franchement. On n'aura jamais l'étude ni la méthodologie... [:pikitfleur:4]

mouillotte

0/10 en dictée

Fyi
privatisations-assurance-vie-pea-retraite-epargne-salariale-la-loi-pacte-est-adoptee

Message édité par mouillotte le 12-04-2019 à 12:23:15

Serresjp

Lautho a écrit :

Bordel c'est super bas ce mois-ci :fou: :fou:

???

Message cité 1 fois

Pauleta7777

something_else a écrit :

Ces 100k représentent combien dans ton patrimoine ?

Message cité 1 fois

gsans

Slow food... slow....

nico6259 a écrit :

Oui.

Effectivement,

Sur le PERP LINXEA tu peux faire comme une AV (au niveau de la gestion du contrat), choisir une GP ou une GL, mettre tout sur un fond € ou bien repartir selon ton appétence au risque, sur des UC et Fonds € par exemple.

(transfert de notre Prefon sur un PERP Linxea <<< en cours chez nous)

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

something_else

Pauleta7777 a écrit :

Ces 100k représentent combien dans ton patrimoine ?

Dans mon patrimoine actuel > ma RP (400K, reste 14 ans de crédit) + 180 de divers (Livrets/AV)

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

something_else a écrit :

Le taux sur 20 ans n'est pas ouf, surtout si c'est hors assurance et hors frais (donc il faut connaître le TAEG). Par exemple pour mon opération, un taux sur 15 ans annoncé devient 1.90% tout compris.
Il faut voir aussi les contreparties demandées s'il y en a, etc.

Message cité 1 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Pauleta7777

something_else a écrit :

Dans mon patrimoine actuel > ma RP (400K, reste 14 ans de crédit) + 180 de divers (Livrets/AV)

L'immo représente déjà 70% de ton patrimoine et tu veux t'exposer encore plus ?

Message cité 2 fois

koko707

Truc07

Politicoon_Zoon a écrit :

StephaneF dieu du topic avec sa question sur le prix des mioches [:implosion du tibia]
Il réussit à faire sortir masse de lurkeurs du bois qu'on n'avait (quasi) jamais vu sur le topac dont du beau monde de topics phares des internets HFrien.

Futur taulier ?

Il a juste raccolé sur convenablement

Message cité 1 fois

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Koko part en vacances

something_else

Shadow666 a écrit :

Oui je suis d'accord, là pour le coup c'est pas une proposition fixe, c'était pr le calcul..à voir avec leur courtier (ou ma banque d'ailleurs...) par la suite

something_else

Pauleta7777 a écrit :

L'immo représente déjà 70% de ton patrimoine et tu veux t'exposer encore plus ?

En fait je voulais surtout profiter d'un petit levier avec les taux actuels

glandoll

Pauleta7777 a écrit :

L'immo représente déjà 70% de ton patrimoine et tu veux t'exposer encore plus ?

tu vois "180 de divers (Livrets/AV)" et tu comprends qu'il est "immo [:walaziz:1] "

et j'aimerais bien voir comment avec 130€ par mois, on arrive à 100k après 20 ans
si le calcul est bon, c'est très très bon comme opération

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 12-04-2019 à 12:37:23

Pauleta7777

Et la RP à 400k ?
Ou alors pas compris...

Message cité 1 fois
Message édité par Pauleta7777 le 12-04-2019 à 12:39:31

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

pilef a écrit :

Les moyennes ça n'a qu'un intérêt limité (en moyenne un être humain a une couille ).

La fourchette me paraît relativement resserrée. Entre un enfant de smicard et un enfant d'HFRien je pense qu'il y a facilement un ratio de 2 ou de 3.

Oui mais il avait dit qu'il donnerait une moyenne.

Et quand je veux le salaire moyen d'un Français, je veux savoir 2xxx € et pas entre 1k et 3k par mois.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

something_else a écrit :

100K répartis sur 2 SCPI à 50/50 (pierval / Epargne Pierre), sur un crédit de 20 ans pour la totalité (estimé à 2,2% HA)

Du coup, il me vend une opé que je trouve sympa, vous en pensez quoi ? En gros pour 130€/épargne mois + un peu d'administratif niveau impot (je n'évalue pas encore bien ce dernier ceci dit....) , je me constitue un capital de 100K ou environ en fonction des aléas
Faut que je me renseigne encore un peu sur ces 2 SCPI du coup

C'est plus concret chef ? Des avis ?

C'est mieux, on peut réagir là :jap:

J'ai à peu près ce taux là (2,10% et deleg assurance).
Pour 100k et 3 SCPI.
Avec Épargne Pierre aussi.

Message cité 1 fois

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glandoll

Pauleta7777 a écrit :

Et la RP à 400k ?
Ou alors pas compris...

oui mais 180, c'est "beaucoup" pour mériter un détail un peu plus précis, en gros il s'en fout du "financier" et tout doit étre à un rendement hors du temps et il veut de l'immo.
un Pinel sinon, on a quelques spécialistes ici

Message cité 1 fois

something_else

glandoll a écrit :

"il" veut pas forcement de l'immo, il veut optimiser un peu un patrimoine tout flasque (aka prise de conscience de la 30aine bien passsée...)

Message cité 2 fois

something_else

nico6259 a écrit :

C'est mieux, on peut réagir là :jap:

J'ai à peu près ce taux là (2,10% et deleg assurance).
Pour 100k et 3 SCPI.
Avec Épargne Pierre aussi.

d'acc merci

glandoll

something_else a écrit :

"il" veut pas forcement de l'immo, il veut optimiser un peu un patrimoine tout flasque (aka prise de conscience de la 30aine bien passsée...)

bah c'était pas présenté comme cela :whistle:

Message cité 1 fois

something_else

glandoll a écrit :

bah c'était pas présenté comme cela :whistle:

Je pensais

Sinon pr donner plus de détail sur l'opé, il compte :
5,7 K de loyer net de frais de gestion
- 1,1K d'impots
- 6K de remboursement d'emprunts
En gros, ce qui sort environ à 130€/mois

Message cité 4 fois

koko707

Truc07

Ceux qui son sur les SCPI en direct, on est d'accord qu'il n'y a pas d'intérêt à emprunter si on prévoit de passer les loyers en micro-foncier ?

Hormis l'effet de levier. Mais dans un cas un prêt non affecté (type crédit conso Bourso à 0,95) fait le job.

Message cité 1 fois

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Koko part en vacances

glandoll

something_else a écrit :

Je pensais

Sinon pr donner plus de détail sur l'opé, il compte :
5,7 K de loyer net de frais de gestion
- 1,1K d'impots
- 6K de remboursement d'emprunts
En gros, ce qui sort environ à 130€/mois

rendement net de 5,7% ? je croyais me souvenir que c'était plutôt 4/5% par ici

Il t'a donné le tri de l'opération ?

Souvent le problème des "investisseurs", c'est de voir un deal rentable et d'y aller sans savoir quel est le rendement prévu de l'opération. Ca fait gagner des sous, go on y va, sans savoir si un autre "projet" ne serait pas meilleur/plus rentable.

Message cité 2 fois

Serresjp

glandoll a écrit :

Il me semble que le TRI est pas loin des 10 % la non?

Message cité 1 fois

glandoll

Serresjp a écrit :

Il me semble que le TRI est pas loin des 10 % la non?

c'est tout à fait possible :jap:

donc très intéressant

EtilaS

something_else a écrit :

Je pensais

Sinon pr donner plus de détail sur l'opé, il compte :
5,7 K de loyer net de frais de gestion
- 1,1K d'impots
- 6K de remboursement d'emprunts
En gros, ce qui sort environ à 130€/mois

Je veux bien le calcul des impôts + prélèvements sociaux, ca me parait faible :??:

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

koko707 a écrit :

oui c'est exactement ce que j'ai fais il y a 6 mois pour mes 10 parts de Corum (crédit conso bourso 0.95 + micro foncier).

Une optimisation serait d'acheter des parts démembrées à vil prix et accepter de toucher les 1ers loyers dans X années: https://www.corum.fr/comment-achete [...] membrement

100% -> 6 mois
84% -> 3 ans
53% -> 20 ans

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

wintrow a écrit :

Ca a l'air de rejoindre le PERCO en condition de déblocage, ie l'achat de résidence principale débloque le PERP.

Est-ce que ça existe un PERP qui ressemble à linxea spirit (beaucoup de support, 0.5% de frais de gestion, pas de frais d'entrée)?

Les courtiers "habituels" proposent des PERP auprès des assureurs "habituels" : Mes-Placements, Linxea, Assurancevie.com, par exemple, en proposent chez Generali, Suravenir, Aviva, SwissLife, etc...

something_else a écrit :

Je pensais

Sinon pr donner plus de détail sur l'opé, il compte :
5,7 K de loyer net de frais de gestion
- 1,1K d'impots
- 6K de remboursement d'emprunts
En gros, ce qui sort environ à 130€/mois

EtilaS a écrit :

Je veux bien le calcul des impôts + prélèvements sociaux, ca me parait faible :??:

A première vue, je dirais abattement forfaitaire de 30% en micro-foncier puis PFU à 30%.

Citation :

5700 * 70% * 30% = 1197

Message édité par _-Sky-_ le 12-04-2019 à 13:27:46

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Mitch2Pain a écrit :

oui c'est exactement ce que j'ai fais il y a 6 mois pour mes 10 parts de Corum (crédit conso bourso 0.95 + micro foncier).

Une optimisation serait d'acheter des parts démembrées à vil prix et accepter de toucher les 1ers loyers dans X années: https://www.corum.fr/comment-achete [...] membrement

100% -> 6 mois
84% -> 3 ans
53% -> 20 ans

Vous avez de la location nue à côté pour passer en micro foncier ?

Message cité 3 fois
Message édité par Agmoh le 12-04-2019 à 13:29:36

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