[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

kurtosis

R.oi des Euros

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :

On prend aussi les virements, mais jai pas encore eu de cr d'une affaire payée ainsi

C'est quoi un CR ? :??:

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

C'est quoi un CR ? :??:

Compte-rendu ?

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kurtosis

R.oi des Euros

Se faire payer un compte-rendu ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Se faire payer un compte-rendu ?

"Payée" s'accorde avec "affaire", pas avec UN compte-rendu.

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Alerte pivot [:ashjibe:3]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

C'est là qu'on voit que comprendre le français, ça aide à comprendre des phrases [:clooney16]

Message cité 1 fois

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kurtosis

R.oi des Euros

Bon, je retourne bosser. Nico m'a gâché ma journée de hfr [:nozdormu:3]
(mais le pire : il a raison)

Message cité 2 fois

c2800

c2800 a écrit :

C'est flou : tu sors selon une valeur de retrait que la scpi détermine.

Mais sur les forums, j'ai lu qu'il y avait des droits d'entrées et qu'en fait ils sont facturés à la sortie via cette valeur de retrait.

Mais tu n'as pas tort, c'est pas un truc fixe.

Deux autres points :
Sur boursorama faut emprunter minimum 10 000 euros en crédit lombard

et manifestement linxea spirit est mieux puisque les frais prélevés sur les dividendes sont plus faibles que chez Fortineo (0 % sur primopierre contre 15 % chez fortu)
Encore que Linxea Spirit propose aussi le fonds Euro allocation long terme dont les caractéristiques me semblent honorables Euro Allocation Long Terme

J'ai refait tous mes calculs maintenant que je connais. On va dire que c'est précis à 0,2 % prêt et valable pour un contrat de plus de 8 ans pour un rendement annoncé de 5 %

En gros rendement super net sur spirit :3,3 %
Rendement super net sur Fortuneo vie : 2,3

Meilleur lien sur mes placements.fr qui explique bien le truc avec notamment la scpi actipierre europe. http://www.mes-placements.fr/assur [...] europe.php

Fortu est pas compétitif à cause des frais de gestion UC et du retour de 85 % des revenus.

Les revenus sont reversés en scpi donc ca limite aussi l'intérêt.

La décote à l'achat est de 3 % chez spirit contre 2,5 % chez fortu, et à la revente c'est kif kif : revente à valeur de retrait donc 91,5 % de la valeur de la part.

Finalement en achetant la scpi sur le contrat d AV tu payes moins de frais à l'entrée puisque tu payes 97 % de la valeur d'entrée chez spirit (pour être précis tu payes 91,5 % * 1,06 % de frais) et 97,5 chez fortu, mais à la sortie tu recois que 91,5 %, et puisque les dividendes sont versés en scpi, ca revient finalement à dire qu'en fait tu recois que 91,5 % des dividendes...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 23-10-2014 à 10:41:43

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Bon, je retourne bosser. Nico m'a gâché ma journée de hfr [:nozdormu:3]
(mais le pire : il a raison)

C est pas grave [:3615 dovakor:1]

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ignomo

Citation :

Le crédit lombard a calmé sa colère: il a divisé son impôt par dix. Comment est-ce possible? Il se verse un salaire minimum pour garder les avantages de la sécurité sociale. Mais il a gardé son train de vie antérieur grâce à l'argent que lui a prêté sa banque –un de ces fameux "crédits lombards" -. Le prêt est gagé sur un contrat d’assurance d’un million d'euros qui servira à rembourser, dans trois ou quatre ans, les 800.000 euros qu’elle lui aura versé sur son compte courant dans lequel il peut puiser à sa guise. Versements qui seront, forcément, exempts de tout impôt, puisqu'il ne s'agit pas d'un revenu! L'opération peut être renouvelée plusieurs fois, mais notre chef d'entreprise a bien l'intention de ne pas au-delà de 2017 : "D’ici là, la majorité aura changé, et le nouveau gouvernement aura mis fin à la sur-taxation des chefs d’entreprises…"

.

http://www.challenges.fr/patrimoin [...] uisse.html

Spoiler :

Potentiellement sous le coup de l'abus de droit.

Message édité par ignomo le 23-10-2014 à 10:28:06

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hardware dragon

Salut,

Ma banque me propose d'ouvrir un PEL en me disant que je peux ensuite retirer l'argent pour en faire ce que je veux, que ce n'est donc pas forcément que pour bâtir... Or, en faisant des recherches, ce n'est pas ce que je trouve :

"1Quel projet peut-on financer avec un Plan Epargne Logement (PEL)?

Le prêt épargne logement permet de financer la construction ou l’achat d’un logement neuf ou ancien. Il peut s'agir d'une résidence principale, d'une résidence secondaire ou d'un investissement locatif. Dans le cas d'une résidence secondaire, le logement concerné doit obligatoirement être neuf.

Le prêt PEL peut aussi financer des travaux, l'achat d'un parking ou d'une place de stationnement proche du lieu d’habitation, l'achat de parts de Sociétés Civiles de Placement Immobilier (SCPI)."
http://www.interfinance.fr/credit- [...] l-cel.html

Du coup, je me demande si la législation a changé ou si ma banque essaie de me faire signer un truc inutile pour moi...

Merci de m'éclairer... :jap:

Message cité 3 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

hardware dragon a écrit :

Salut,

Ma banque me propose d'ouvrir un PEL en me disant que je peux ensuite retirer l'argent pour en faire ce que je veux, que ce n'est donc pas forcément que pour bâtir... Or, en faisant des recherches, ce n'est pas ce que je trouve :

"1Quel projet peut-on financer avec un Plan Epargne Logement (PEL)?

Le prêt épargne logement permet de financer la construction ou l’achat d’un logement neuf ou ancien. Il peut s'agir d'une résidence principale, d'une résidence secondaire ou d'un investissement locatif. Dans le cas d'une résidence secondaire, le logement concerné doit obligatoirement être neuf.

Le prêt PEL peut aussi financer des travaux, l'achat d'un parking ou d'une place de stationnement proche du lieu d’habitation, l'achat de parts de Sociétés Civiles de Placement Immobilier (SCPI)."
http://www.interfinance.fr/credit- [...] l-cel.html

Du coup, je me demande si la législation a changé ou si ma banque essaie de me faire signer un truc inutile pour moi...

Merci de m'éclairer... :jap:

Tu fais ce que tu veux, pas obligé de faire le prêt.

Message cité 1 fois

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Professor

hardware dragon a écrit :

Rien ne t'obliges à utiliser les droits à prêts et à faire un crédit derrière.

C'est un "plus" mais dans tous les cas, ton argent est quand même rénumérée

http://www.cbanque.com/placement/P [...] gement.php

Edit : Encore grillé par Nico :fou:

Message édité par Professor le 23-10-2014 à 11:03:17

360no2

I am a free man!

nico6259 a écrit :

Il sort de 15 ans d'hibernation [:clooney16]

Note qu'il y a peut-être des coins reculés de Haute-Garonne où les gens payent encore en francs... [:cupra]

hardware dragon a écrit :

Tu peux retirer l'argent pour en faire ce que tu veux (mais il faut casser ton PEL avec des conditions plus ou moins avantageuses suivant la durée de détention).
Le PRÊT du PEL, en revanche, n'est possible que pour de l'immo (mais son taux n'est pas intéressant à l'heure actuel, une fois débloquée la prime d'Etat, mais ça reste "gagne-petit" de se prendre le chou à faire un prêt mini pour un projet immo anecdotique dans le but de récupérer la prime ; par contre ça peut être un effet d'aubaine si le projet existe déjà au moment où tu clôtures)
Un peu de (saine) lecture : http://www.cbanque.com/placement/P [...] gement.php

edit : 2 fois grillé et en plus prof donne le même lien !!! [:bouchon2]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 23-10-2014 à 11:05:19

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

gsans

Slow food... slow....

Même topo pour les CEL ?

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

360no2

I am a free man!

gsans a écrit :

Même topo pour les CEL ?

Oui

edit : preum's ! + compléments :

A cela prêt que le CEL génère un taux d'emprunt lié au taux de rémunération, actuellement très bas.
Le seul intérêt du CEL est donc, de mon point de vue, la sécurisation d'un taux bas, en acceptant une rémunération minable pendant une période donnée.
Evidemment, pour cela, il faut un projet immo.

Si c'est pour du placement pur, le CEL est à éviter, et il vaut mieux se diriger vers l'AV.

Message édité par 360no2 le 23-10-2014 à 11:09:11

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

hardware dragon

nico6259 a écrit :

Tu fais ce que tu veux, pas obligé de faire le prêt.

OK. Merci et également à 360no2 et Professor. Je n'avais pas bien vu la différence entre Plan et prêt... :jap:

Message édité par hardware dragon le 23-10-2014 à 11:10:04

gsans

Slow food... slow....

ok merci bien.

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Linoa1fleur

Je up ma question, si quelqu'un a des éléments...

Linoa1fleur a écrit :

:hello:
[...]
Quelle est la différence entre une co-adhésion et une adhésion simple ? On compte mettre le patrimoine commun sur l'AV, donc la solution me paraît simple (mariage en séparation de biens) mais j'ai cru comprendre qu'il y avait des subtilités entre les 2.

Professor

360no2 a écrit :

Note qu'il y a peut-être des coins reculés de Haute-Garonne où les gens payent encore en francs... [:cupra]

360no2 a écrit :

Tu peux retirer l'argent pour en faire ce que tu veux (mais il faut casser ton PEL avec des conditions plus ou moins avantageuses suivant la durée de détention).
Le PRÊT du PEL, en revanche, n'est possible que pour de l'immo (mais son taux n'est pas intéressant à l'heure actuel, une fois débloquée la prime d'Etat, mais ça reste "gagne-petit" de se prendre le chou à faire un prêt mini pour un projet immo anecdotique dans le but de récupérer la prime ; par contre ça peut être un effet d'aubaine si le projet existe déjà au moment où tu clôtures)
Un peu de (saine) lecture : http://www.cbanque.com/placement/P [...] gement.php

edit : 2 fois grillé et en plus prof donne le même lien !!! [:bouchon2]

[:clooney12]

Franchement se faire griller ... c'est pas a moi que ça arriverais [:clooney8]

stephaneF

Encore deux retraits partiels 72h chez Boursorama Vie et LinXea vie pour purger encore de la PV d'ici la fin de l'année.
POGNON reçu en 48h ! [:implosion du tibia]

C'est vraiment super comme système !

doc tor

suprememaxpayne a écrit :

Première chose à ouvrir : Assurance vie, en ligne (Boursorama, LinXea...) en fond euros, pas de risques. A ouvrir avant ton départ, plus simple pour les démarches. Avec par ex 5K€ du Livret A et livret jeune. Voire une deuxième AV en gestion pilotée (1K€)
Livret A : garder par ex 5k pour tes imprévus
Livret Jeune a fermer si t'as dépassé l'age
PEL : voir le rendement qui reste suivant ta TMI et les PS, mais une fois a l'étranger la TMI devient quoi? :??:
La carte Boursorama est la moins chère à l'étranger, 1.99% pour les retraits

hey_popey a écrit :

Livret jeune à garder le plus longtemps possible, la banque le clôturera automatiquement quand tu n'y auras plus droit. C'est un des meilleurs taux en épargne garantie.
+1 pour le reste. Tu va devoir commencer à payer les PS chaque année sur le PEL, puis (à 12 ans si je me souviens bien) des impôts. Donc si tu as une TMI élevée (à voir en fonction de la convention fiscale avec ton pays d'accueil), il est peut-être plus intéressant de le fermer pour en ouvrir un autre. À calculer.
:jap:

Merci à vous :jap:

donc:
1) je vais fermer le livret jeune (qui est maintenant un compte sur livret)

2) Ouvrir une assurance Vie, vous me conseillez quelle banque ?
C'est une épargne bloquée avec des versements libres ?
Est-ce que le taux se négocie? si je dis à ma banque que j'ai vu X taux chez Y, ils pourront s'aligner? (tant qu'à faire si je peux rester)

3) Concernant mon PEL, en regardant les derniers mouvements: pour l'année 2013 j'ai eu environ 100e à payer (impots + prélèvements sociaux)
j'ai touché environ 250e d'intérêt, ça fait près de 40% !!

De plus, étant donné qu'il est bloqué je ne peux plus verser d'argent dessus, si je n'en ouvre pas un nouveau je n'aurais pas le droit à un crédit intéressant lorsque je voudrais investir dans l'immobilier non ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

doc tor a écrit :

2/ Comme déjà écrit par ceux que tu quotes : Bourso Vie ou Linxea Vie (assureur Generali) + Linxea Avenir (assureur C MUT / Suravenir).
L'épargne n'est pas bloquée, tu retires ton pognon quand tu veux. C'est juste que pour optimiser fiscalement vaut mieux faire les rachats quand ton AV a plus de 8 ans.
Le rendement du fond € ne se négocie pas et ta banque ne pourra jamais s'aligner. De même pour les frais sur versement, ta banque ne pourra pas baisser à 0 frais sauf si tu apportes 1 myon peut-être.

3/ Normal, après 12 ans tu subis IR + PS.
Ce qu'il faut voir c'est le net. Avec un PEL nouveau, tu aurais combien d'intérêts nets ? Car le rendement n'est pas le même avec les nouveaux PEL.
Et les nouveaux PEL ne sont pas forcément intéressants pour le crédit, actuellement les taux sont tellement bas par exemple qu'il vaut mieux prendre un taux public plutôt qu'un taux PEL.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 23-10-2014 à 11:50:54

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Profil supprimé

Tiens, je viens de voir que le PEL est autorisé aux non résidents. Finalement, c'est une très bonne alternative aux fonds € pour moi.

C'est quoi exactement le statut fiscal des intérêts ?

Velocesuper

koko707 a écrit :

Pour l'offre 80€ offerts sur 500 placés sur l'AV de Fortuneo...
Je la vois en page d'accueil de Fortutu.
Aucune mention une fois que je suis connecté à mon CC. J'ai smimulé une ouverture de CC et même en allant quasi au bout aucune mention...
C'est réservé aux nouveaux clients ?
(Inutile de me dire de l'ouvrir car bonne AV etc : j'ai déjà cette AV via assurancevie.com, donc si je l'ouvre ce sera uniquement pour les 80€ )

Suffit d'ouvrir une première AV durant la période de promotion.

jeufman28 a écrit :

Visiblement on se comprend pas.. C'est pas grave je n'ai pas le temps de reprendre tous les messages. Prime de première ouverture d'AV pas de compte. Dans mon cas j'ai ouvert mon cc il y a longtemps donc je pense que c'est bon pour la prime AV, bien qu'il y ait un champ code promo quand tu ouvres l'AV mais on ne sait pas quel code mettre. Je pense aussi contrairement a toi je pense qu'on peut cumuler prime d'ouverture CC et prime de 1ere AV voilà ou l'on est pas d'accord finalement.

Je n'ai jamais parlé de la prime concernant le CC [:pikitfleur:1]
Donc je me demande comment j'aurais pu avoir un désaccord sur ce point

jeufman28 a écrit :

J'ai pose ici exactement la même question que toi mais pas de réponse. Dans les conditions de l'offre je ne vois rien qui imposerait la condition d'être nouveau client, il est mentionné premier contrat fortune vie (donc AV)

Donc, il n'y a pas lieu à se poser la question :jap:

gsans a écrit :

J'ai 4 Livrets A full
4 LDD full

Que de POGNON perdu [:delarue5]

Message cité 1 fois

flash23

nico6259 a écrit :

C'est là qu'on voit que comprendre le français, ça aide à comprendre des phrases [:clooney16]

+1000

ça fait peur... (et c'est censé être l'élite ici !)

Message édité par flash23 le 23-10-2014 à 13:53:24

doc tor

nico6259 a écrit :

Merci pour ton aide :jap:

je prends un RDV avec ma banque.

pour le PEL: si elle me propose un PEL avec un net plus rémunérateur que ce que j'ai actuellement, je fonce ?
ou bien il y a d'autres placements plus intéressants ?

Pour rappel: je pars à l'étranger pour minimum 2 ans et je ne compte pas investir dans l'immobilier avant quelques années (je n'ai pas d'argent de toute façon )

:jap:

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

doc tor a écrit :

Une bonne AV fond € pour plus de 8 ans devrait faire mieux que le PEL.
Mais tu peux mettre sur PEL, ça reste très correct dans ce contexte de taux bas.

Pour le PEL, faut que tu compares :
- le taux actuel du PEL new generation net de PS
- de ton taux net de PS et d'IR de ton vieux PEL.

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doc tor

Très bien :jap:

Y a t-il des choses en particulier à savoir concernant l'ouverture d'une AV ?

Je vais probablement ouvrir un Boursorama Vie, comme tu le disais dans ton précédent post, il vaut mieux que je me mette en tête de ne pas toucher à ce compte pendant 8 ans si je veux récupérer le maximum de billes c'est bien ça ?
C'est une durée à choisir à l'ouverture du compte ?

:jap:

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

doc tor a écrit :

Non au début tu choisis durée viagère.
Tu sortiras (= rachats partiels) quand tu veux.

Si tu veux être moins imposé, faut faire les rachats quand l'AV a plus de 8 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 23-10-2014 à 14:31:32

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gsans

Slow food... slow....

Velocesuper a écrit :

Que de POGNON perdu [:delarue5]

C'est pour ça que je viens faire un tour ici

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stephaneF

RAPPEL SUR LA PURGE DES PLUS VALUES D'UNE ASSURANCE VIE

En ce moment, je suis en train de purger mes PV sur mes AV, alors je fais un petit rappel. [:julm3]

Ingrédients : une ou plusieurs AV de plus de 8 ans sans frais d'entrée, et avec de la plus value (POGNON inside)

Le principe : je retire ce qu'il y a sur le fonds en €, puis Je reverse dans la même assurance vie, puis je retire de nouveau. 2 ou 3 fois comme ça afin de m'approcher des 9200 € de PV (4 600 € si célibataire [:tatie jackdaniel's:1] )
Ca permet aussi de purger la PV des UC sans les vendre !

Exemple l'AV contient 80 000 € dont 12 000 € de PV et 40 000 € sur le fond en €.
Au premier tour je retire les 40 000 € du fond en €, ça fait 6 000 € de PV purgée.
Il reste donc 6000 € de PV sur le contrat.

Je reverse les 40 000 € sur le fonds en €, et je les retire, ça fait 3000 € de PV purgée.

TOTAL = 9000 € purgés en deux fois.

Conseil supplémentaire : demander l'intégration aux revenus, et non le prélèvement libératoire forfaitaire !

Message cité 8 fois
Message édité par stephaneF le 23-10-2014 à 16:11:18

__nicolas__

stephaneF a écrit :

RAPPEL SUR LA PURGE DES PLUS VALUES D'UNE ASSURANCE VIE
...

Questions pour les fonds euros.
En retirant et remettant le jour même, tu as bien la perf totale de l'année ? J'avais vu des AV qui te donnait pas la totalité de la perf si la somme était retiré avant le 31 décembre.

Message cité 1 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

stephaneF a écrit :

RAPPEL SUR LA PURGE DES PLUS VALUES D'UNE ASSURANCE VIE

Pour l'abattement de 4600€ ça se passe comment ?
Tu as des démarches à faire ou tout est automatique ?

Message cité 1 fois

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:hurle] promo bourso : CSL Jeune, gros taux et prime ! !

http://fibs2.boursorama.com/nl/jsp [...] c378eefdcd

[:hurle]

Message cité 2 fois
Message édité par Ashkaran le 23-10-2014 à 16:38:00

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stephaneF

__nicolas__ a écrit :

Ca dépend des AV.
Tu peux pas remettre le jour même, car tu n'as pas le POGNON tout de suite.

Message cité 1 fois

stephaneF

haralph a écrit :

Pour l'abattement de 4600€ ça se passe comment ?
Tu as des démarches à faire ou tout est automatique ?

Tu mets le montant de ta PV dans la case qui va bien (2CH et 2BH), et l'abattement se fait tout seul.

Message cité 1 fois

__nicolas__

stephaneF a écrit :

Ca dépend des AV.
Tu peux pas remettre le jour même, car tu n'as pas le POGNON tout de suite.

Oui enfin perdre quelques jours c'est rien, la question c'est plus niveua pro rata. Par exemple l'AV bourso, c'est bien au pro rata des jours ou c'est l'arnaque ? Parce que si on a pas la perf totale (pro ratisée), on se fait bien enfler quand même.

pere-castor

kurtosis a écrit :

Bon, je retourne bosser. Nico m'a gâché ma journée de hfr [:nozdormu:3]
(mais le pire : il a raison)

Je pensais justement à lui ce matin en lisant Le Monde :

http://www.lemonde.fr/livres/artic [...] _3260.html

A priori c'est réservé aux abonnés, mais l'extrait donne le ton de l'article !

flash23

stephaneF a écrit :

RAPPEL SUR LA PURGE DES PLUS VALUES D'UNE ASSURANCE VIE

Je ne comprends pas un truc : pourquoi au premier retrait de 40k tu as 6000 euros de PV purgés et au second (40k toujours) seulement 3000 euros ?

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 23-10-2014 à 16:40:37

haralph

Sometimes I hate my conscience

Ashkaran a écrit :

[:hurle] promo bourso : CSL Jeune, gros taux et prime ! !

http://fibs2.boursorama.com/nl/jsp [...] c378eefdcd

Je suis pas éligible

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