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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°39857145
stephaneF
Posté le 22-10-2014 à 11:07:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Professor a écrit :


 
Mais des frais de gestion en plus j'imagine


Oui mais déjà déduits de la perf.

mood
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Posté le 22-10-2014 à 11:07:27  profilanswer
 

n°39857162
glandoll
Posté le 22-10-2014 à 11:08:05  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Mais des frais de gestion en plus j'imagine


 
une perf moins forte éventuellement oui
mais vu que certains achètent des biens à4-5% brut, pas sûr que la perf (frais de gestion déduits) soit moins bonne en SCPI...

n°39857475
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-10-2014 à 11:23:29  profilanswer
 

avec les scpi la TF est intégrée !
 
====
 
 
pour les AV avec "échéance" au bout de la durée cela ne ferme pas nécessairement le contrat mais le prolonge d'un an par tacite reconduction, cela dépend ptet de l'assureur :jap:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39857576
Goon
Posté le 22-10-2014 à 11:28:28  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


0 minute de gestion à effectuer pour un rendement de 5,2% en moyenne en 2013.
 
Le locatif direct peut rapporter plus, mais demande plus de gestion.
Les SCPI permettent également de répartir le risque locatif (nombreux immeubles de la SCPI, nombreux locataires, et potentiellement l'investisseur peut choisir plusieurs SCPI)


Ca a un intérêt d'en prendre sur une assurance vie ? Je me tâte à faire ça.

n°39857891
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-10-2014 à 11:44:56  profilanswer
 

Bon je regarde un peu les investissements via SCPI, il y en a certaines à conseiller ?
 
C'est quoi le montage point par point pour investir ? J'ai lu que c'était pas mal d'investir en faisant un crédit (possibilité de crédit d'impôt ?). Crédit via sa banque ou un courtier ?  
 
Je sais je pose trop de questions....


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°39858086
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-10-2014 à 12:10:02  profilanswer
 

SCPI toujours... (Ca vous apprendra à exciter ma curiosité).
 
Je viens de faire une petite simul:
15000€ de SCPI achetée avec un crédit conso Boursorama.
J'arrive à un TRI de 14% sur la période du crédit ce qui me semble étonnamment élevé malgré mes hypothèses qui me semblent conservatrices:
-10% de frais à l'entrée.
-15% de décote à la sortie par rapport au prix de soucription de la part.
- Pas de revalorisation des loyers.
 
Ci joint la simul:
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing
 
Ou ai je merdé ?

n°39858122
kangoorico
Posté le 22-10-2014 à 12:13:37  profilanswer
 

tu a versé un loyer annuel tout les trimestres :o
 
EDIT : Corum rendement 6,4% ce trimestre, 6,2% en prévisionnel sur l'année.
PFO2 : 5,27%
 
C'est volontaire le rendement moindre ?

Message cité 1 fois
Message édité par kangoorico le 22-10-2014 à 12:17:52
n°39858159
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-10-2014 à 12:17:02  profilanswer
 
n°39858300
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2014 à 12:31:00  answer
 

kangoorico a écrit :


Environ 10% de frais de gestion (dépend des SCPI) mais le rendement donné est net de FDG


 
Y'aurait pas une grosse décote à la vente sur les SCPI liées a illiquidité du truc par hasard ?
 

n°39858339
kangoorico
Posté le 22-10-2014 à 12:35:28  profilanswer
 

le prix de vente est 10% sous le prix d'achat (frais de souscription ...).
sur les SCPI variable, c'est tout.
Sur les SCPI fixe, le prix peut varier selon l'offre et la demande, donc potentiellement ca swingue plus.

mood
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Posté le 22-10-2014 à 12:35:28  profilanswer
 

n°39858348
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2014 à 12:36:47  answer
 

Enfin, l'autre truc c'est que sauf erreur, les SCPI c'est principalement du bureau et du commercial, donc pas du tout soumis aux même phénomènes que l'immo d'habitation.

n°39858365
kangoorico
Posté le 22-10-2014 à 12:38:22  profilanswer
 

Ca dépend, il y a des SCPI bureaux, des SCPI commerces, des SCPI habitations, et même des SCPI "maison de retraite" (logement pour personnes agées, EHPAD). Et des diversifiées regroupant un peu de tout.


Message édité par kangoorico le 22-10-2014 à 12:38:46
n°39858400
Shaad
Posté le 22-10-2014 à 12:42:19  profilanswer
 

gsans a écrit :


J'ai 4 Livrets A full
4 LDD full


 
Outch, j'imagine que tu as donc les revenus qui vont avec ces montants, mais c'est quand-même dommage de se priver de 2000€ d'intérêt annuel non ?  :??:  

n°39858423
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-10-2014 à 12:45:04  profilanswer
 

kangoorico a écrit :

tu a versé un loyer annuel tout les trimestres :o


 
Oh putain :D
Je pensais pourtant bien avoir divis par 4 ! :)
 
Bon ben forcément la c'est franchement moins glamour le résultat... :D
 

kangoorico a écrit :


EDIT : Corum rendement 6,4% ce trimestre, 6,2% en prévisionnel sur l'année.
PFO2 : 5,27%
 
C'est volontaire le rendement moindre ?


Oui, c'était dan l'optique de se placer dans un scénario pessimiste.

n°39858448
Shaad
Posté le 22-10-2014 à 12:47:23  profilanswer
 

sorg a écrit :

SCPI toujours... (Ca vous apprendra à exciter ma curiosité).
 
Je viens de faire une petite simul:
15000€ de SCPI achetée avec un crédit conso Boursorama.
J'arrive à un TRI de 14% sur la période du crédit ce qui me semble étonnamment élevé malgré mes hypothèses qui me semblent conservatrices:
-10% de frais à l'entrée.
-15% de décote à la sortie par rapport au prix de soucription de la part.
- Pas de revalorisation des loyers.
 
Ci joint la simul:
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing
 
Ou ai je merdé ?


 
Proxy-taffé google doc, mais tu as pris en compte l'imposition car 14% de TRI dans ces conditions c'est impossible.


Message édité par Shaad le 22-10-2014 à 12:48:36
n°39858460
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-10-2014 à 12:49:01  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Outch, j'imagine que tu as donc les revenus qui vont avec ces montants, mais c'est quand-même dommage de se priver de 2000€ d'intérêt annuel non ?  :??:  


 
Je suis d'accord (on économise pas mal aussi), tu pensais à quoi pour les 2000€ d’intérêt annuel ?


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°39858485
Shaad
Posté le 22-10-2014 à 12:52:49  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Je suis d'accord (on économise pas mal aussi), tu pensais à quoi pour les 2000€ d’intérêt annuel ?


 
N'importe quelle assurance-vie, même pas méga-performante par rapport à tes 4 LA + 4 LDD pleins te sortira environ 2000€ d'intérêt de plus :/


Message édité par Shaad le 22-10-2014 à 12:53:14
n°39858486
kangoorico
Posté le 22-10-2014 à 12:52:53  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
Oh putain :D
Je pensais pourtant bien avoir divis par 4 ! :)
 
Bon ben forcément la c'est franchement moins glamour le résultat... :D
 


 

sorg a écrit :


Oui, c'était dan l'optique de se placer dans un scénario pessimiste.


En plus bourso et SCPI =100 000 Mini sur 1 SCPI.

n°39858516
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 22-10-2014 à 12:57:22  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


En plus bourso et SCPI =100 000 Mini sur 1 SCPI.


Pas si on se contente du prêt à la conso.

n°39858597
make insta​ll
Posté le 22-10-2014 à 13:04:38  profilanswer
 

gsans, j'ai l'impression que soit ton AV actuelle qui "arrive à maturité" est prévue pour être clôturée automatiquement, ou bien tu te trompes sur le fonctionnement d'une AV arrivée à maturité.
Dans tous les cas, tu peux ouvrir d'autres AV meilleures en ligne :o

n°39858816
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-10-2014 à 13:23:04  profilanswer
 

make install a écrit :

gsans, j'ai l'impression que soit ton AV actuelle qui "arrive à maturité" est prévue pour être clôturée automatiquement, ou bien tu te trompes sur le fonctionnement d'une AV arrivée à maturité.
Dans tous les cas, tu peux ouvrir d'autres AV meilleures en ligne :o


 
Je pense effectivement que je ne vois pas bien son fonctionnement.... en tout cas elle n'est pas prévue pour être clôturée (on ne va pas la clôturer) sauf achat immobilier de notre part.
 
Sur l'Hedios Vie je suis en profil sécurité donc fond en euros, j'ai l'impression qu’annuellement ça rapporte pinuts....
 
Des conseils sur des AV en ligne performantes actuellement ? (en tout cas plébiscité HFR compliant).


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°39858843
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-10-2014 à 13:25:04  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Je pense effectivement que je ne vois pas bien son fonctionnement.... en tout cas elle n'est pas prévue pour être clôturée (on ne va pas la clôturer) sauf achat immobilier de notre part.
 
Sur l'Hedios Vie je suis en profil sécurité donc fond en euros, j'ai l'impression qu’annuellement ça rapporte pinuts....
 
Des conseils sur des AV en ligne performantes actuellement ? (en tout cas plébiscité HFR compliant).


 
 
Lis le FP  :jap:  
 
AV Generali (via Linxea Vie ou Bourso Vie) + AV Suravenir (Via Linxea Avenir ou Fortu).


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39858875
kangoorico
Posté le 22-10-2014 à 13:27:56  profilanswer
 

sorg a écrit :


Pas si on se contente du prêt à la conso.


Mais dans ce cas, bonne chance avec les impots pour la deductibilité des intérêts.

n°39859146
c2800
Posté le 22-10-2014 à 13:51:38  profilanswer
 

J'ai pas tout compris.

 

Sorg
En littéraire stp  [:apges]

 

En gros pendant 4 ans tu verses en moyenne 350 euros par mois + des impôts, disons 15 euros par mois.

 

Et à la fin t es propriétaire de scpi qui te verse 50 euros par mois brut d'impôt, donc environ 30 euros net. C'est ca ?

 

A mon avis la simulation serait peut être un peu meilleur avec une avance de trésorerie ou avec un crédit in fine ?

n°39859279
c2800
Posté le 22-10-2014 à 13:59:52  profilanswer
 

J'ai une idée pour optimiser le bousin : tu empruntes dur 4 ans chez bourso à 2,9 %

 

Tu utilises ton assurance vie pour acheter les parts de scpi.

 

Resultat les revenus issus des scpi viendront gonfler l'assurance vie et ca permettra d'être défiscalisé dessus. Et en plus de ca tu achètes 1 ou 2 scpi hors assurance vie pour pouvoir déduire les intérêts de l'emprunt (prêt personnel) sur les revenus des 2 scpi

 

C'est possible de faire ca ?

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 22-10-2014 à 14:08:52
n°39859438
Linoa1fleu​r
Posté le 22-10-2014 à 14:09:10  profilanswer
 

:hello:  
 
Je repose ma question ici plutôt que sur le topic banque.
Je regarde pour ouvrir une AV et prendre date (pour le moment il n'y aura que le mini dessus) pour du long terme.
 
A votre avis :  
Eurossima ou Euro exclusif chez Bourso ?  
Quelle est la différence entre une co-adhésion et une adhésion simple ? On compte mettre le patrimoine commun sur l'AV, donc la solution me paraît simple (mariage en séparation de biens) mais j'ai cru comprendre qu'il y avait des subtilités entre les 2.

n°39859532
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-10-2014 à 14:14:17  profilanswer
 

Linoa1fleur a écrit :

:hello:  
 
Je repose ma question ici plutôt que sur le topic banque.
Je regarde pour ouvrir une AV et prendre date (pour le moment il n'y aura que le mini dessus) pour du long terme.
 
A votre avis :  
Eurossima ou Euro exclusif chez Bourso ?  
Quelle est la différence entre une co-adhésion et une adhésion simple ? On compte mettre le patrimoine commun sur l'AV, donc la solution me paraît simple (mariage en séparation de biens) mais j'ai cru comprendre qu'il y avait des subtilités entre les 2.


 
 
Il n'y a qu'une AV chez Bourso, donc pas le choix si tu veux ouvrir chez eux .
Tu veux être full fond € ?


---------------
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n°39859595
Linoa1fleu​r
Posté le 22-10-2014 à 14:17:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il n'y a qu'une AV chez Bourso, donc pas le choix si tu veux ouvrir chez eux .
Tu veux être full fond € ?


 
Oui, je veux une AV avec capital garanti.

n°39859763
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-10-2014 à 14:25:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Lis le FP  :jap:  
 
AV Generali (via Linxea Vie ou Bourso Vie) + AV Suravenir (Via Linxea Avenir ou Fortu).


 
 
Merci Nico,
 
Vous les gérez vous mêmes ces assurances vie (arbitrage, etc...) ou vous laissez la gestion ?
J'ai l'impression que Linxea Avenir a l'air pas mal....


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°39859798
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-10-2014 à 14:26:51  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai une idée pour optimiser le bousin : tu empruntes dur 4 ans chez bourso à 2,9 %
 
Tu utilises ton assurance vie pour acheter les parts de scpi.scpi classiques ou "opci" ( l'équivalent des scpi qu'on met dans les AV
 
Resultat les revenus issus des scpi viendront gonfler l'assurance vie oui si opci, non si scpi classiques hors avet ca permettra d'être défiscalisé dessus. Et en plus de ca tu achètes 1 ou 2 scpi hors assurance vie pour pouvoir déduire les intérêts de l'emprunt (prêt personnel) sur les revenus des 2 scpi
 
C'est possible de faire ca ?


 :heink:  
hummm


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39859806
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-10-2014 à 14:27:08  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
 
Merci Nico,
 
Vous les gérez vous mêmes ces assurances vie (arbitrage, etc...) ou vous laissez la gestion ?
J'ai l'impression que Linxea Avenir a l'air pas mal....


 
 
Tu veux full fonds € ou tu veux des UC ?
 
Si full fond € : gestion libre et ça roule.
Si UC : soit tu es compétent et tu gères toi-même donc gestion libre, toi tu n'es pas compétent ou pas le temps et dans ce cas gestion assistée Linxea : leur partenaire Morningstar te recommande une allocation cible en fonction de ton profil (défensif, équilibré, offensif...)

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 22-10-2014 à 14:28:17

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39859826
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 22-10-2014 à 14:27:56  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
 
Merci Nico,
 
Vous les gérez vous mêmes ces assurances vie (arbitrage, etc...) ou vous laissez la gestion ?
J'ai l'impression que Linxea Avenir a l'air pas mal....


 
Je gère moi même dans mon cas.  
 
Linxea Avenir j'aime beaucoup (ING aussi d'ailleurs, mais moins de choix).


---------------
Flickr
n°39859942
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-10-2014 à 14:34:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu veux full fonds € ou tu veux des UC ?
 
Si full fond € : gestion libre et ça roule.
Si UC : soit tu es compétent et tu gères toi-même donc gestion libre, toi tu n'es pas compétent ou pas le temps et dans ce cas gestion assistée Linxea : leur partenaire Morningstar te recommande une allocation cible en fonction de ton profil (défensif, équilibré, offensif...)


 
 
Si on part en UC, on est dépendant du yoyo de la bourse je suppose.... fond en Euros c'est capital garanti. Là je t'avouerai que c'est encore flou (de toute façon je n'aurais pas le temps de gérer, donc gestion assistée)
 
Je sais bien que la question est très conne.... mais en UC, une AV Linxea avenir peut rapporter plus qu'avec le fond Euro garanti ?

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 22-10-2014 à 14:36:27

---------------
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n°39859972
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 22-10-2014 à 14:36:43  profilanswer
 

gsans a écrit :

Merci Nico,
 
Vous les gérez vous mêmes ces assurances vie (arbitrage, etc...) ou vous laissez la gestion ?
J'ai l'impression que Linxea Avenir a l'air pas mal....


Moi-même pour 3 AV sur 4. La quatrième est en formule OFFENSIVE chez ING. [:alexfly]  
Mais je pense que le mieux c'est de rester sur du manuel, en commençant par du 100% fonds euros. Dans tous les cas, des arbitrages tu n'en fais pas tous les quatre matins, une AV n'est pas faite pour ça.
Puis, au fur et à mesure de l'évolution de ta culture financière, tu pourras choisir de basculer une partie en UC ; trackers pour limiter la prise de tête (personnellement), ou autres fonds en y réfléchissant un peu plus.

n°39860052
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-10-2014 à 14:41:42  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Moi-même pour 3 AV sur 4. La quatrième est en formule OFFENSIVE chez ING. [:alexfly]  
Mais je pense que le mieux c'est de rester sur du manuel, en commençant par du 100% fonds euros. Dans tous les cas, des arbitrages tu n'en fais pas tous les quatre matins, une AV n'est pas faite pour ça.
Puis, au fur et à mesure de l'évolution de ta culture financière, tu pourras choisir de basculer une partie en UC ; trackers pour limiter la prise de tête (personnellement), ou autres fonds en y réfléchissant un peu plus.


 
 
J'ai déjà l'Hedios Vie qui est en 100% fonds Euros, donc peut-être ouvrir un autre AV en formule "dynamique" ! ?


---------------
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n°39860086
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-10-2014 à 14:43:29  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
 
Si on part en UC, on est dépendant du yoyo de la bourse je suppose.... fond en Euros c'est capital garanti. Là je t'avouerai que c'est encore flou (de toute façon je n'aurais pas le temps de gérer, donc gestion assistée)
 
Je sais bien que la question est très conne.... mais en UC, une AV Linxea avenir peut rapporter plus qu'avec le fond Euro garanti ?


 
 
Des actions, sur quelque support que ce soit, peuvent rapporter plus qu'un fond €.
Tout dépend des actions / UC. Et tout dépend du timing.
La volatilité est plus forte.
Tu peux gagner plus mais tu peux perdre aussi bien plus.
Avec le fond € tu gagnes peu, mais tu es sur de gagner.


---------------
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n°39860154
c2800
Posté le 22-10-2014 à 14:48:04  profilanswer
 

 

Je ne connaissais pas les opci, par contre il y a aussi des scpi chez linxea contre on peut avoir des scpi dans les AV, par contre je ne trouve pas la liste des scpi fispo sur boursorama vie

n°39860287
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 22-10-2014 à 14:57:54  profilanswer
 

gsans a écrit :

J'ai déjà l'Hedios Vie qui est en 100% fonds Euros, donc peut-être ouvrir un autre AV en formule "dynamique" ! ?


Je voulais dire 100% fonds euros, mais sur un contrat multi-supports. Tu auras donc la possibilité d'arbitrer après l'ouverture, à tête reposée, sur des UC.
Formule dynamique, pourquoi pas. Il faut voir les frais de mandat de gestion supplémentaires, et considérer que la totalité (ou presque) de l'AV sera sur du "risqué", pour vérifier que cette proportion de ton patrimoine correspond à ce que tu veux.

n°39860396
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-10-2014 à 15:06:03  profilanswer
 

pas simple putain....


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°39860800
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-10-2014 à 15:28:40  profilanswer
 

va demander conseils à ton banquier ou CGP. :jap:


---------------
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n°39860828
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-10-2014 à 15:30:40  profilanswer
 

Mon banquier s’appelle Mr Boursorama :)
 
Non mais on va pouvoir se débrouiller ;)


Message édité par gsans le 22-10-2014 à 15:31:15

---------------
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