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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°39820488
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2014 à 09:55:49  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
parce que t'as pas le capital susceptible de te faire perdre 16K  [:spamafote]

mood
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Posté le 18-10-2014 à 09:55:49  profilanswer
 

n°39820779
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 18-10-2014 à 11:07:41  profilanswer
 

Hello, j'ai plusieurs questions aux experts  :sol:  
 
1. Je démarre dans un grand groupe où je pourrai me prendre un PEE. Mais d'après ce que j'ai lu je ne pourrai prendre que des actions/fonds partenaires de la boite ? Je peux continuer à charger mon PEA ?  
 
2. Globalement pour les UCs, il était ressorti il y a quelque temps qu'il était plus intéressant fiscalement de les mettre sur PEA lorsque celles-ci y sont éligibles non ?  
 
3. Enfin nico tu conseilles le tracker world Amundi plutôt que Lyxor, une raison à celà ? Ou bien une vengeance sur leur histoire avec le PEA ?  :o  
 
Merci  :jap:

n°39820795
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 18-10-2014 à 11:11:20  profilanswer
 

xenom a écrit :

Hello, j'ai plusieurs questions aux experts  :sol:  
 
1. Je démarre dans un grand groupe où je pourrai me prendre un PEE. Mais d'après ce que j'ai lu je ne pourrai prendre que des actions/fonds partenaires de la boite ? Je peux continuer à charger mon PEA ?  
 
2. Globalement pour les UCs, il était ressorti il y a quelque temps qu'il était plus intéressant fiscalement de les mettre sur PEA lorsque celles-ci y sont éligibles non ?  
 
3. Enfin nico tu conseilles le tracker world Amundi plutôt que Lyxor, une raison à celà ? Ou bien une vengeance sur leur histoire avec le PEA ?  :o  
 
Merci  :jap:


1. À moins que tu n'aies une clause dans ton contrat de travail qui t'interdit de trader sur ton PEA, qu'est-ce qui t'en empêcherait ?
2. Correct.
3. Peut-être plus de liquidité sur le Amundi et surtout moins de frais que le Lyxor.

n°39829508
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 19-10-2014 à 19:52:14  profilanswer
 

Stephane, je crois que tu as des SCPI...
C'est avec un emprunt en face je suppose ?
L'emprunt est in fine ou amortissable ? Tu as nanti un contrat pour l'emprunt ?
 
Merci

n°39829596
stephaneF
Posté le 19-10-2014 à 20:01:55  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Stephane, je crois que tu as des SCPI...
C'est avec un emprunt en face je suppose ?
L'emprunt est in fine ou amortissable ? Tu as nanti un contrat pour l'emprunt ?
 
Merci


Un amortissable et un in fine.  
Aucun nantissement !

n°39829611
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 19-10-2014 à 20:03:49  profilanswer
 

Pas mal.
Tu as calibré le paiement initial pour arriver à un équilibre des cash flows ?
Tu en es où niveau cash flow net ?

n°39830488
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 19-10-2014 à 21:36:23  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Pas mal.
Tu as calibré le paiement initial pour arriver à un équilibre des cash flows ?
Tu en es où niveau cash flow net ?


équilibre avec ou sans les impôts ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39831626
stephaneF
Posté le 19-10-2014 à 23:00:21  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Pas mal.
Tu as calibré le paiement initial pour arriver à un équilibre des cash flows ?
Tu en es où niveau cash flow net ?


Pas de versement initial. 100 % à crédit.  

n°39832851
blazoom
Posté le 20-10-2014 à 09:31:45  profilanswer
 

Question sur les AV en général:
 
quel est le délai pour avoir les nouveaux fonds après arbitrage? Exemple, fonds euros vers MMC avec Bourso Vie ou LinxeAvenir?

n°39832904
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 20-10-2014 à 09:38:16  profilanswer
 

Excellente réactivité pour le versement des primes chez ING, ça change de bourso  [:implosion du tibia]

mood
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Posté le 20-10-2014 à 09:38:16  profilanswer
 

n°39832971
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-10-2014 à 09:46:00  profilanswer
 

ça dépend du contrat et de l'heure de l'arbitrage.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39833033
stephaneF
Posté le 20-10-2014 à 09:52:21  profilanswer
 

Généralement J+1

n°39835114
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 20-10-2014 à 12:56:11  profilanswer
 

Pour la prime de 80€ sur l'AV fortu, ça marche quand on a déjà un CC ? A l'ouverture après connexion, rien n'indique la prime dans le dossier... Ca n'a pas l'air d'être un code comme chez bourso.


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°39835929
Velocesupe​r
Posté le 20-10-2014 à 13:57:38  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

Pour la prime de 80€ sur l'AV fortu, ça marche quand on a déjà un CC ? A l'ouverture après connexion, rien n'indique la prime dans le dossier... Ca n'a pas l'air d'être un code comme chez bourso.


Tout comme ING, du moment que tu fais l'ouverture pendant la bonne période, c'est bon.

n°39836322
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 20-10-2014 à 14:23:19  profilanswer
 

Cheers :)


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°39837424
kourou3
Posté le 20-10-2014 à 15:46:06  profilanswer
 

gurk13 a écrit :

Excellente réactivité pour le versement des primes chez ING, ça change de bourso  [:implosion du tibia]


prime de quoi ? moi ça traine un peu pour la prime d'ouverture d'AV de début aout  :o

n°39837798
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 20-10-2014 à 16:12:20  profilanswer
 

kourou3 a écrit :


prime de quoi ? moi ça traine un peu pour la prime d'ouverture d'AV de début aout  :o


 
Inquiète-toi alors, j'ai ouvert la mienne il y a 15 jours et j'ai déjà la prime d'ouverture.... ;)

n°39837799
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 20-10-2014 à 16:12:21  profilanswer
 

kourou3 a écrit :


prime de quoi ? moi ça traine un peu pour la prime d'ouverture d'AV de début aout  :o


 
Inquiète-toi alors, j'ai ouvert la mienne il y a 15 jours et j'ai déjà la prime d'ouverture.... ;)

n°39838690
kourou3
Posté le 20-10-2014 à 17:10:04  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
Inquiète-toi alors, j'ai ouvert la mienne il y a 15 jours et j'ai déjà la prime d'ouverture.... ;)


c'est pas la même je pense, c'est une prime de 100€ moi, et non 80€
dans le mail, c'etait avant fin octobre pour la prime, donc j'attends encore un peu

n°39839317
blazoom
Posté le 20-10-2014 à 18:00:46  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

ça dépend du contrat et de l'heure de l'arbitrage.


 
Pour Bourso Vie et LinxeAvenir par exemple.

n°39839453
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-10-2014 à 18:13:53  profilanswer
 

Tiens, Linxea va faire un PERP.
 [:fixio:1]  
Je vais étudier le truc, c'est sûrement moins le bolossage sur les frais que partout ailleurs et ça en deviendrait presque intéressant (mais toujours pas en réalité sauf si on est déjà un quasi-vieux).

n°39840202
Miles_Teg9​1
Posté le 20-10-2014 à 19:45:31  profilanswer
 

Tu peux toujours verser le minimum pour prendre date. Comme ça, à la retraite on te versa le capital au lieu de la rente, car trop faible


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°39840551
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-10-2014 à 20:25:37  profilanswer
 

Prendre date sur un PERP, ca ne sert à rien... :??:

 

Bon, je le ferai en TMI 45%, là à 30% c'est se faire chier pour pas grand chose en fait.
En plus à 45% je serai plus vieux qu'aujourd'hui.
Y'a des trucs pour jeunes (PEA, AV) où faut prendre date, et des trucs pour vieux. Si on fait dans le mauvais sens, c'est mal optimisé en fait :o

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 20-10-2014 à 20:26:14
n°39841484
Miles_Teg9​1
Posté le 20-10-2014 à 22:11:29  profilanswer
 

Si une réforme se pointe, et qu'on ne peut plus y souscrire par exemple (je pense au pep)


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°39841505
stephaneF
Posté le 20-10-2014 à 22:13:18  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Pas mal.
Tu as calibré le paiement initial pour arriver à un équilibre des cash flows ?
Tu en es où niveau cash flow net ?


Sinon qu'entends tu par cash flow net ?

n°39841522
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-10-2014 à 22:15:14  profilanswer
 

Loyers versés par la SCPI - remboursement d'emprunt - impôt.
 
Mais si tu as 0 apport, je penses que tu payes chaque mois.

n°39841538
stephaneF
Posté le 20-10-2014 à 22:17:19  profilanswer
 

Sans les plus value ?

n°39841544
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-10-2014 à 22:18:15  profilanswer
 

Bah oui sans les PV... Juste pour voir jusqu'à quel point on peut financer à 100%.

n°39841587
stephaneF
Posté le 20-10-2014 à 22:22:12  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bah oui sans les PV... Juste pour voir jusqu'à quel point on peut financer à 100%.


J'ai unedes deux Scpi sans revenu donc c'est pas significatif le cash flow...

n°39841650
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-10-2014 à 22:27:53  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Prendre date sur un PERP, ca ne sert à rien... :??:

 

Bon, je le ferai en TMI 45%, là à 30% c'est se faire chier pour pas grand chose en fait.
En plus à 45% je serai plus vieux qu'aujourd'hui.
Y'a des trucs pour jeunes (PEA, AV) où faut prendre date, et des trucs pour vieux. Si on fait dans le mauvais sens, c'est mal optimisé en fait :o


Ça sert si isf.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39841930
stephaneF
Posté le 20-10-2014 à 22:53:36  profilanswer
 

SCPI 1 : Paref Novapierre 1 - murs de boutiques

 

Achat en mars 2007 pour 39 390 €
100% à crédit amortissable sur 15 ans à 3,80% (renégocié à 2,80% en 2013)
Mensualité : 275 € + 10 € d'assurance
Revenus par trimestre : environ 500 € aujourd'hui

 

Capital restant dû : - 22 326 €

 

Total de revenus jusqu'à aujourd'hui - rachats de parts : 14 351 €
Total de l'emprunt : - 26 537 €

 

Valeur à aujourd'hui : 44 720 € (là dedans il y a de le PV + du rachat de parts)

 

Gain total = 10 208 €

 


SCPI 2 : Paref Pierre 48 - Immobilier d'habitation de plus value

 

Achat en mars 2007 pour 23 140 €
100% à crédit "in fine" sur 15 ans à 4,50% (renégocié à 3,00% en 2013)
Mensualité : 58 € + 6 € d'assurance
Revenus par trimestre : 0 €

 

Capital restant dû : - 23 140 €

 

Total de revenus jusqu'à aujourd'hui : 0 €
Total de l'emprunt : - 7 749 €
Rachat de parts : - 2 845 €
Gain en impôts (déficit foncier) : 1 132 €

 

Valeur à aujourd'hui : 39 959 €  (là dedans il y a de le PV + du rachat de parts)

 

Gain total = 7 357 €

 


Des questions ?

 

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 20-10-2014 à 23:01:56
n°39841950
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-10-2014 à 22:55:30  profilanswer
 

Merci. Ça te fait payer combien par mois ?

n°39841992
stephaneF
Posté le 20-10-2014 à 23:00:06  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Merci. Ça te fait payer combien par mois ?


 
J'ai édité !

n°39842026
c2800
Posté le 20-10-2014 à 23:03:27  profilanswer
 

Avec le crédit in fine c'est bien.

 

Par contre je n'ai pas compris ce que tu entends par PV - rachat de part.

 

La valeur d'aujourd'hui c'est pas plutôt la valeur dune part * me nombre de part que tu possèdes ?

n°39842061
stephaneF
Posté le 20-10-2014 à 23:07:11  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Avec le crédit in fine c'est bien.

 

Par contre je n'ai pas compris ce que tu entends par PV - rachat de part.

 

La valeur d'aujourd'hui c'est pas plutôt la valeur dune part * me nombre de part que tu possèdes ?

 

J'ai plus de parts qu'au début, car j'en ai racheté au cours des années.

 

En effet quand ils vendent des immeubles ils nous distribuent de la PV et nous proposent au lieu de toucher l'argent de racheter plutôt des parts (avec une petite décote), en complétant avec de l'argent frais pour atteindre le nombre de parts entier supérieur.

 

Donc, je l'ai préciser car on pourrait croire que la différence entre aujourd'hui et au départ c'est que de la PV sur la valeur de la part, mais non !

 


Quand j'écris : "revenus jusqu'à aujourd'hui - rachats de parts : 14 351 €", c'est que je considère que les chèques que j'ai fait pour racheter des parts viennent en déduction des dividendes perçus.

 


Message édité par stephaneF le 20-10-2014 à 23:09:22
n°39842073
c2800
Posté le 20-10-2014 à 23:08:49  profilanswer
 

Ah OK je comprends mieux du coup :D

 

Ça évite de payer des impôts sur cette partie des revenus alors

n°39842088
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-10-2014 à 23:10:14  profilanswer
 

Bah bravo. J'ai envie de faire un truc du même genre...

n°39842110
stephaneF
Posté le 20-10-2014 à 23:11:58  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Ah OK je comprends mieux du coup :D  
 
Ça évite de payer des impôts sur cette partie des revenus alors


 
Je crois que ça ne change rien, car les impôts sont déjà payés par la société avant la distribution. Tu reçois la PV nette.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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