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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71609983
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 17:40:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Marcel553 a écrit :


 
En soi, je peux garder cet ETF, je m'enfous un peu. L'idée c'est surtout de savoir ce que j'ai comme action depuis l'absorption : nombre d'action de l'eft absorbant, leur valeur à la date d'absorption, etc...


Il y a forcément au moins la valeur non? Tu peux en déduire le nombre. Amundi pour le reste

mood
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Posté le 28-09-2024 à 17:40:13  profilanswer
 

n°71609984
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-09-2024 à 17:40:13  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

Oh ok :(
Mais où vont mes dividendes alors ? car l'etf WLED (maintenant c'est le CW8 en distribuant) m'a distribué quelques dividendes.
Et surtout, qu'aujourd'hui, je n'ai absolument aucune idée du nombre d'action de l'ETF absorbant je détiens, à quel valeur ( parité d'échange).


EWLD est un ETF distribuant, tu perçois les dividences sur ta poche espèces. Sauf à avoir besoin de flux de cash entrants, c'est sous-optimal (pour des raisons fiscales [en CTO, pas en PEA], pour des raisons de frais de courtage – que tu vas payer quand tu vas les réinvestir, et parce que ledit cash perçu ne va pas composer tant qu'il restera sur la poche espèces).
CW8 est capitalisant, les dividences sont automatiquement réinvestis dans l'ETF. C'est optimal.
Quand tu achètes du World sur PEA, on recommande de prendre du WPEA ou du CW8 pour l'avenir, plutôt que de l'EWLD (qui est devenu distribuant cette année).
 
En AV, que les ETF soient capitalisants ou distribuants, les dividendes sont toujours réinvestis dans la ligne (UC) comme pour les ETF capitalisants. Donc en AV, lors d'une distribution de dividendes par un ETF:

  • soit l'ETF est capitalisant à la base, et le nombre de parts d'UC n'augmente pas (c'est le prix de la part qui augmente)
  • soit l'ETF est distribuant à la base, et le nombre de parts d'UC augmente


 

jeffk a écrit :

Merci, et le World All Country ?


Pas vu de MSCI ACWI sur Linxea Spirit. De toutes façons ça contient de l'EM  [:do not want]  
 

jeffk a écrit :

J'ai un PEL qui arrive à échéance en Décembre (2.5% brut), alors à l'époque je savais pas que c'était dla merde mais bon voilà c'est bientôt la fin, je voulais avoir des conseils de quoi foutre de ce POGNON.  Je sais que j'aurai déjà pu le casser depuis 6ans pour le foutre en ETF (que je connaissais pas) mais de toute façon je ne suis pas très à l'aise à balancer 70k en ETF.
On est d'accord que si je veux y toucher après l'échéance c'est tout ou rien ? Je ne peux pas ponctionner 50% de celui tout en le gardant ouvert ? Sachant que les droits acquis sont pourraves et m'intéresse peu.


Oui tout retrait du PEL = 100%
Tu veux du sans risque là-dessus comme l'était ton PEL, exact? Donc all-in f€ probablement, pour toi...

Message cité 3 fois
Message édité par SaintBol le 28-09-2024 à 17:44:09
n°71609991
Marcel553
Posté le 28-09-2024 à 17:42:03  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Dans ton ETF. Pour le reste tu vas sur le site d’Amundi


 
J'essaie de comprendre le fonctionnement de l'assurance vie.
Quand tu dis "dans ton eft", concrétement c'est quoi ? réinvesti dans des titres du même etf ?
 

n°71610015
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 17:48:40  profilanswer
 

Oui

n°71610022
Marcel553
Posté le 28-09-2024 à 17:50:01  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


EWLD est un ETF distribuant, tu perçois les dividences sur ta poche espèces. Sauf à avoir besoin de flux de cash entrants, c'est sous-optimal (pour des raisons fiscales [en CTO, pas en PEA], pour des raisons de frais de courtage – que tu vas payer quand tu vas les réinvestir, et parce que ledit cash perçu ne va pas composer tant qu'il restera sur la poche espèces).
CW8 est capitalisant, les dividences sont automatiquement réinvestis dans l'ETF. C'est optimal.
Quand tu achètes du World sur PEA, on recommande de prendre du WPEA ou du CW8 pour l'avenir, plutôt que de l'EWLD (qui est devenu distribuant cette année).
 
En AV, que les ETF soient capitalisants ou distribuants, les dividendes sont toujours réinvestis dans la ligne (UC) comme pour les ETF capitalisants. Donc en AV, lors d'une distribution de dividendes par un ETF:

  • soit l'ETF est capitalisant à la base, et le nombre de parts d'UC n'augmente pas (c'est le prix de la part qui augmente)
  • soit l'ETF est distribuant à la base, et le nombre de parts d'UC augmente


 


 

SaintBol a écrit :


Pas vu de MSCI ACWI sur Linxea Spirit. De toutes façons ça contient de l'EM  [:do not want]  
 


 

SaintBol a écrit :


Oui tout retrait du PEL = 100%
Tu veux du sans risque là-dessus comme l'était ton PEL, exact? Donc all-in f€ probablement, pour toi...


 
Ah merci énormément
 
mais le soucis propre au EWLD c'est comment faire pour connaitre le nombre d'action que j'ai de l'etf absorbant, la valeur des actions au moment de l'absorption etc... car sur Linxea il y a une interface très pauvre

n°71610032
jeffk
Fluent in shitposting
Posté le 28-09-2024 à 17:50:55  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Pas vu de MSCI ACWI sur Linxea Spirit. De toutes façons ça contient de l'EM  [:do not want]

 


 

[:gaga jap]

 
SaintBol a écrit :


Oui tout retrait du PEL = 100%
Tu veux du sans risque là-dessus comme l'était ton PEL, exact? Donc all-in f€ probablement, pour toi...

 

Je suis encore nouveau dans tout ça, "f€" donc ca serait au travers d'une AV avec des achats d'obligations d'Etats ? en full manuel c'est compliqué à faire ? Ou il existe déjà des trucs composé ?
Les taux ne sont pas autour de 2% ?

 

Je suis encore en train de découvrir/m'instruire là dedans (PEA Gestion libre avec Bourso)


Message édité par jeffk le 28-09-2024 à 17:51:52
n°71610039
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 17:53:09  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :


 
Ah merci énormément
 
mais le soucis propre au EWLD c'est comment faire pour connaitre le nombre d'action que j'ai de l'etf absorbant, la valeur des actions au moment de l'absorption etc... car sur Linxea il y a une interface très pauvre


1 pour 1 si mes souvenirs sont bons.
 
Édit : est-ce le même Marcel  :sweat:


Message édité par evildeus le 28-09-2024 à 17:54:20
n°71610050
Marcel553
Posté le 28-09-2024 à 17:56:45  profilanswer
 

X

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel553 le 28-09-2024 à 17:59:52
n°71610052
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-09-2024 à 17:56:56  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

mais le soucis propre au EWLD c'est comment faire pour connaitre le nombre d'action que j'ai de l'etf absorbant, la valeur des actions au moment de l'absorption etc... car sur Linxea il y a une interface très pauvre


Si tu parles de Linxea Spirit 2, il ne s'agit pas d'EWLD, mais de MWRD.
MWRD a changé d'ISIN (parce qu'il a déménagé de pays: Luxembourg [LU1437016972] vers Irlande [IE000BI8OT95]), mais c'est toujours MRWD, donc 1 pour 1.
 
 

Marcel553 a écrit :

sur linxea c'est la version Dr qu'on a mis en titre mais avec le numéro de l'Etf Acc...
sur spirica : c'est clairement indiqué que c'est l'ETF Acc et pas DR...
c'est un bug ?


MSCI World UCITS ETF DR: [edit, merci à kimmeria] Direct Replication: le fonds indiciel suit l'indice en achetant les titres qu'il contient (réplication physique) plutôt qu'en confiant cette tâche à une contrepartie
Sans rapport avec Acc (capitalisant: C) ou Dist (distribuant: D) ; qui concerne ce que deviennent les dividendes versés.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 28-09-2024 à 23:39:59
n°71610057
Marcel553
Posté le 28-09-2024 à 17:58:07  profilanswer
 

X


Message édité par Marcel553 le 28-09-2024 à 17:59:34
mood
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Posté le 28-09-2024 à 17:58:07  profilanswer
 

n°71610062
Marcel553
Posté le 28-09-2024 à 18:00:09  profilanswer
 

c'est bon merci j'ai compris !

n°71610066
sereniteso​leil
Posté le 28-09-2024 à 18:01:24  profilanswer
 

jeffk a écrit :

 

Merci, et le World All Country ?

 

Autre question du coup :o

 

J'ai un PEL qui arrive à échéance en Décembre (2.5% brut), alors à l'époque je savais pas que c'était dla merde mais bon voilà c'est bientôt la fin, je voulais avoir des conseils de quoi foutre de ce POGNON.
Je sais que j'aurai déjà pu le casser depuis 6ans pour le foutre en ETF (que je connaissais pas) mais de toute façon je ne suis pas très à l'aise à balancer 70k en ETF.

 

On est d'accord que si je veux y toucher après l'échéance c'est tout ou rien ? Je ne peux pas ponctionner 50% de celui tout en le gardant ouvert ?
Sachant que les droits acquis sont pourraves et m'intéresse peu.

 

Et puis voila conseillez moi sur quoi je pourrais foutre le POGNON en mieux :o

 

L'indice le plus représentatif du marché est le MSCI ACWI IMI et non le MSCI World, et encore moins le SP500.
Pour quelqu'un qui voudrait absolument reproduire la performance du marché mondial, il faudrait prendre du MSCI acwi imi. Je ne donne pas de conseil sur l'acquisition de tel ou tel produit, c'est juste un fait.

 

N'oublie pas que ceux qui conseillent du 100 % SP500 ne sont pas les payeurs, et qu'ils s'affranchissent de divers règles pourtant fondamentales en investissement (diversification géographique principalement).    

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 28-09-2024 à 18:09:51
n°71610073
Marcel553
Posté le 28-09-2024 à 18:03:46  profilanswer
 

je pose une dernière question conne :
 
mais dividende réinvesti, ça ne signifie pas capitalisant ? il y a une différence ?

n°71610102
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 28-09-2024 à 18:12:55  profilanswer
 

Si c'est ça


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71610111
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-09-2024 à 18:15:11  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

je pose une dernière question conne :
mais dividende réinvesti, ça ne signifie pas capitalisant ? il y a une différence ?


  • Dividende Réinvesti Edit: c'était Direct Replication en fait  :o   Réplication Physique.
  • Capitalisant ou Distribuant concerne ce que le fonds indiciel va faire des dividendes (les réinvestir ou te les envoyer en cash)


 

serenitesoleil a écrit :

L'indice le plus représentatif du marché est le MSCI ACWI IMI et non le MSCI World, et encore moins le SP500.
Pour quelqu'un qui voudrait absolument reproduire la performance du marché mondial, il faudrait prendre du MSCI acwi imi. Je ne donne pas de conseil sur l'acquisition de tel ou tel produit, c'est juste un fait.


 [:pierroclastic:5]  [:chatoo:7]  
Les marchés actions Émergents ne sont pas des marchés développés, car ils ne sont pas ou pas assez représentatifs de l'économie de leurs pays, ne respectent pas tellement les actionnaires notamment étrangers, etc, comme il a été vu avec la Chine, donc investir sur ces titres et ces marchés est quand même bien plus risqué.

serenitesoleil a écrit :

N'oublie pas que ceux qui conseillent du 100 % SP500 ne sont pas les payeurs, et qu'ils s'affranchissent de divers règles pourtant fondamentales en investissement (diversification géographique principalement).


Tu n'as pas tort, mais d'un autre côté les grandes capi US sont mondialisées  [:sat 08:3]

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 28-09-2024 à 23:41:21
n°71610149
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 18:24:48  profilanswer
 

EM c’est 10% du ACWI.

n°71610161
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-09-2024 à 18:27:08  profilanswer
 

evildeus a écrit :

EM c’est 10% du ACWI.


Suffisant pour flinguer la perf  [:arantheus]

n°71610164
Headspace
Posté le 28-09-2024 à 18:28:17  profilanswer
 

:hello:  
 
Je compte investir 1000 euros par semaine en ETF sur mon PEA Fortuneo tout au long des 4 prochains mois.
 
Je suis actuellement sur l'offre starter, est-ce que ça vaut le coup que je change d'offre ?

n°71610181
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 18:31:33  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Suffisant pour flinguer la perf  [:arantheus]


Oui et suffisamment faible pour être ignoré

n°71610188
Marcel553
Posté le 28-09-2024 à 18:32:48  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


  • Dividende Réinvesti concerne l'indice suivi par le fonds indiciel. Parce que tu as un indice MSCI World qui suit le cours d'actions hors dividende, un autre qui suit les mêmes avec dividende, brut ou net de fiscalité, etc.
  • Capitalisant ou Distribuant concerne ce que le fonds indiciel va faire de ces dividendes (les réinvestir ou te les envoyer en cash)


 


 

SaintBol a écrit :


 [:pierroclastic:5]  [:chatoo:7]  
Les marchés actions Émergents ne sont pas des marchés développés, car ils ne sont pas ou pas assez représentatifs de l'économie de leurs pays, ne respectent pas tellement les actionnaires notamment étrangers, etc, comme il a été vu avec la Chine, donc investir sur ces titres et ces marchés est quand même bien plus risqué.


 

SaintBol a écrit :


Tu n'as pas tort, mais d'un autre côté les grandes capi US sont mondialisées  [:sat 08:3]


 
 
merci pour ton explication !
 
Pour etre concret, j'essaie de mettre l'historique de mes portefeuilles sur google finance et yahoo finance, et je bloque dessus, car sur ce point, je ne retrouve plus les courbes de l'ancien etf (sur google finance) et je suis étonné de me retrouver avec un capitalisant alors qu'amundi avait dit que son EWLD avait été absorbé par son etf world "distribuant"  

n°71610199
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-09-2024 à 18:35:27  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Je compte investir 1000 euros par semaine en ETF sur mon PEA Fortuneo tout au long des 4 prochains mois.
Je suis actuellement sur l'offre starter, est-ce que ça vaut le coup que je change d'offre ?


60€ pour changer d'offre, faut faire un GoogleSheet/Excel pour le savoir...
 
 

Marcel553 a écrit :

Pour etre concret, j'essaie de mettre l'historique de mes portefeuilles sur google finance et yahoo finance, et je bloque dessus, car sur ce point, je ne retrouve plus les courbes de l'ancien etf (sur google finance) et je suis étonné de me retrouver avec un capitalisant alors qu'amundi avait dit que son EWLD avait été absorbé par son etf world "distribuant"


EWLD (CTO et PEA) a été absorbé mais ça ne concerne que ce qui se passe sous le capot. Un ETF est une société qui disposent de compartiments et qui distribue différents types de parts, EWLD et CW8 sont maintenant la même société en effet, mais les produits proposés (EWLD, CW8...) sont bel et bien séparés.
Pour le client qui avait de l'EWLD, il a toujours de l'EWLD. Par contre son EWLD, qui était capitalisant, est désormais distribuant, et c'est tout ce qui a changé de façon visible pour le souscripteur de parts.


Message édité par SaintBol le 28-09-2024 à 18:41:08
n°71610243
cmoadd
Posté le 28-09-2024 à 18:48:00  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

J'en profite aussi pour partager le suivi des mes fonds obligataires datés à échéance : j'avais tenté, pour l'instant ça se passe bien (entre 1 et 2 ans d'ancienneté selon la ligne).
Je sais pas la suite : espérons que la tendance reste positive :jap:  
 



 
Salut,
 
Je me suis longtemps intéressé à ces fonds et eu jusqu'à 5% de mon patrimoine dessus je déconseille grandement pour plusieurs raisons :
 
1. Ces fonds datés sont généralement plus couteux que les fonds / ETF HY sans échéance.
2. Les fonds datés n'en sont pas vraiment : les obligations ne sont pas conservés à échéance comme on pourrait s'y attendre. Pas de stratégie Buy & Hold.
3. On a parfois la désagréable surprise d'un renommage : un fonds 2025 qui passe à 2027 par exemple. Tout le PF est rapidement modifié pour respecter la nouvelle échéance et parfois cela ne se fait pas à un moment opportun mais simplement pour éviter une sortie des capitaux à échéance. Cerise sur le gâteau : on le découvre souvent à posteriori.
4. Certains fonds s'autorisent une part d'investissement ne respectant pas le prospectus. J'ai déjà vu des obligations avec une maturité à 10+ ans alors que le fonds était daté pour l'année suivante.
 
Au final, la maturité d'un fonds HY classique est d'environ 3 ans. Les fonds datés ne réduisent donc pas vraiment ce risque.

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 28-09-2024 à 18:54:33
n°71610291
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 19:00:44  profilanswer
 

-Sarah- a écrit :

Quels sont les meilleurs fonds euro?


Tu as un joli tableau en FP  :hello:

n°71610296
Iceman088
Posté le 28-09-2024 à 19:01:38  profilanswer
 

-Sarah- a écrit :

Quels sont les meilleurs fonds euro?


[:flash23:2] :O

 

[edit] [:benou_grilled] [/edit]


Message édité par Iceman088 le 28-09-2024 à 19:02:35

---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!
n°71610332
jeffk
Fluent in shitposting
Posté le 28-09-2024 à 19:08:31  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tu as un joli tableau en FP  :hello:

 

Je viens de lire toute la FP notament la partie sur le f€ suite à la discussion avec SaintBol, par contre je comprends pas la diff entre 3.10 vs 4.12 Linxea Vie et 3.10 vs 3.60 pour Bourso Vie, je vois bien qu'il y des UC dans les plus perf, mais c'est quelque chose qu'on peut choisir quand on prend du f€ dans l'AV ?


Message édité par jeffk le 28-09-2024 à 19:08:58
n°71610355
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 19:14:53  profilanswer
 

Tu peux avoir des bonus si tu as un %ge d’UC en fonction des AV.

n°71610369
gusano
Posté le 28-09-2024 à 19:18:38  profilanswer
 

mlon a écrit :

Mais dans ce cas, faut s'organiser, bordel  ©

That ref :D  [:gii0u]

n°71610383
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 19:21:38  profilanswer
 

C’est un courtier

n°71610396
Iceman088
Posté le 28-09-2024 à 19:25:20  profilanswer
 

-Sarah- a écrit :

Linxea, je ne connaissais pas.


J'étais dans le même cas que toi il y a environ 1 an.

 

La lecture de ce topic et du topic Banque (ne pas hésiter à relire plusieurs fois les  [:flash23:2]) va te permettre de rapidement optimiser ton épargne ainsi que tes moyens de paiements.
Ainsi que la gestion de ton argent au quotidien grâce aux BEL.

 

Mais même après une bonne grosse année de suivi et lecture de ce topic Epargne, je suis loin de tout comprendre.  [:ula]


---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!
n°71610400
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 19:26:36  profilanswer
 

Faut pas passer par sa BED pour une AV sauf si tu as des millions éventuellement.

n°71610430
evildeus
Posté le 28-09-2024 à 19:34:18  profilanswer
 

-Sarah- a écrit :


 
Ça c’est chacun qui voit. Personnellement, je suis attachée à la relation et aux services. Et puis j’ai une épargne minime comparée aux habitués du topic.


 [:pierroclastic:5] c’est pas un problème de montant mais de frais. Après si tu préfères payer d’avantage pour garder ta relation c’est ton droit mais c’est sous performant.
L’un n’empêche pas l’autre btw.


Message édité par evildeus le 28-09-2024 à 19:34:50
n°71610813
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 28-09-2024 à 21:06:09  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Problème de côte ? J'ai pas accès à l'avenant à question, ça m'intéresse.


Pdf posté 2 pages avant, filtre sur mon pseudo


---------------
Music is the most high!
n°71610865
jeffk
Fluent in shitposting
Posté le 28-09-2024 à 21:17:28  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Oui tout retrait du PEL = 100%
Tu veux du sans risque là-dessus comme l'était ton PEL, exact? Donc all-in f€ probablement, pour toi...

 

J'ai un peu réfléchi :o

 

Le truc c'est que si je pète mon PEL, j'ai pas trop le choix de all-in tout dans l'AV fond euros ? (Car LA et LDD plein)
Les Comptes à termes semblent nuls aussi autant garder le PEL. (Au mieux 3,1% brut sur 6mois que je devrais refaire tous les 6mois).

 

Donc avec l'AV c'est bloqué 8ans. Si j'ai envi de sortir ce pognon disons pour acheter une baraque avant 4ans j'aurai grosso modo 50% sur les PV, et entre 4 et 8ans 30% sur les PV c'est ça ?

Message cité 3 fois
Message édité par jeffk le 28-09-2024 à 21:21:45
n°71610882
kimmeria
Posté le 28-09-2024 à 21:19:27  profilanswer
 

SaintBol a écrit :

MSCI World UCITS ETF DR: Indice MSCI World Dividendes Réinvestis (DR). L'indice suivi inclut les dividendes.
Sans rapport avec Acc (capitalisant: C) ou Dist (distribuant: D) ; qui concerne ce que deviennent les dividendes versés.


 
Heu non.
Dans le nom d'un ETF, "DR" veut dire "Direct Replication". C'est à dire que c'est un ETF à réplication physique. Ca n'a rien à voir avec les dividendes, ni avec l'indice.

n°71611127
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-09-2024 à 21:56:24  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
J'avais un crédit 0% special primo-accedant sur mon 1er appartement. La condition était que je loge dedans.
Un jour j'ai déménagé.
Qq mois plus tard j'ai reçu un appel téléphonique me sommant de rembourser le prêt immédiatement, la dame n'était pas du tout contente et m'a menacé de pénalités. [:tammuz:1]  
 
On peut en conclure que les organismes prêteurs surveillent les biens liés aux crédits, et donc tu vas te faire chopper dans les 2 ans max après la vente. Lis bien le contrat, si ils ont prévu des pénalités ils vont te charger.


C'est dingue !  
Merci pour le retour :jap:

n°71611350
Peyes
Posté le 28-09-2024 à 22:32:50  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

J'avais un crédit 0% special primo-accedant sur mon 1er appartement. La condition était que je loge dedans.
Un jour j'ai déménagé.
Qq mois plus tard j'ai reçu un appel téléphonique me sommant de rembourser le prêt immédiatement, la dame n'était pas du tout contente et m'a menacé de pénalités. [:tammuz:1]

 

On peut en conclure que les organismes prêteurs surveillent les biens liés aux crédits, et donc tu vas te faire chopper dans les 2 ans max après la vente. Lis bien le contrat, si ils ont prévu des pénalités ils vont te charger.


intéressant, comment ils t'ont cramé ?  [:zoreil974]

n°71611485
burnout62
Posté le 28-09-2024 à 22:57:10  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

 

Salut,

 

Je me suis longtemps intéressé à ces fonds et eu jusqu'à 5% de mon patrimoine dessus je déconseille grandement pour plusieurs raisons :

 

1. Ces fonds datés sont généralement plus couteux que les fonds / ETF HY sans échéance.
2. Les fonds datés n'en sont pas vraiment : les obligations ne sont pas conservés à échéance comme on pourrait s'y attendre. Pas de stratégie Buy & Hold.
3. On a parfois la désagréable surprise d'un renommage : un fonds 2025 qui passe à 2027 par exemple. Tout le PF est rapidement modifié pour respecter la nouvelle échéance et parfois cela ne se fait pas à un moment opportun mais simplement pour éviter une sortie des capitaux à échéance. Cerise sur le gâteau : on le découvre souvent à posteriori.
4. Certains fonds s'autorisent une part d'investissement ne respectant pas le prospectus. J'ai déjà vu des obligations avec une maturité à 10+ ans alors que le fonds était daté pour l'année suivante.

 

Au final, la maturité d'un fonds HY classique est d'environ 3 ans. Les fonds datés ne réduisent donc pas vraiment ce risque.


Je note  :jap: même si pour l'instant, ça se passe bien niveau perf.
Si je me trompe pas, en AV, je peux sortir à tout moment sans frais ?
Je me demande si à un moment, je ne vais pas sortir, mais à part mettre en SCPI, je sais pas ce que j'en ferai :o


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71611662
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-09-2024 à 23:37:52  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Heu non.
Dans le nom d'un ETF, "DR" veut dire "Direct Replication". C'est à dire que c'est un ETF à réplication physique. Ca n'a rien à voir avec les dividendes, ni avec l'indice.


Tu as pourtant raison  [:cerveau klem]  
Je vais rectifier de ce pas [:pingouino]
 
 

jeffk a écrit :

Le truc c'est que si je pète mon PEL, j'ai pas trop le choix de all-in tout dans l'AV fond euros ? (Car LA et LDD plein)
Les Comptes à termes semblent nuls aussi autant garder le PEL. (Au mieux 3,1% brut sur 6mois que je devrais refaire tous les 6mois).
Donc avec l'AV c'est bloqué 8ans. Si j'ai envi de sortir ce pognon disons pour acheter une baraque avant 4ans j'aurai grosso modo 50% sur les PV, et entre 4 et 8ans 30% sur les PV c'est ça ?


C'est rien bloqué du tout, c'est l'avantage fiscal qui n’apparaît qu'au bout de 8 ans après ouverture
Avant, en cas de retrait («rachat»), les Plus-Values sont imposées à la flat tax (tant qu'elle existe encore  [:transparency])... Sachant que les Prélèvements Sociaux sont déjà prélevés tous les ans sur le taux du fonds €uro, donc si 100% f€ alors en cas de rachat ça fait actuellement 12,8% d'impôt sur la plus-value durant les 8 premières années du contrat.
 
Le mécanisme que tu décris (avant 4 ans, de 4 à 8...) c'était avant 2017.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 28-09-2024 à 23:48:53
n°71611697
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 28-09-2024 à 23:47:57  profilanswer
 

jeffk a écrit :


 
J'ai un peu réfléchi :o
 
Le truc c'est que si je pète mon PEL, j'ai pas trop le choix de all-in tout dans l'AV fond euros ? (Car LA et LDD plein)
Les Comptes à termes semblent nuls aussi autant garder le PEL. (Au mieux 3,1% brut sur 6mois que je devrais refaire tous les 6mois).
 
Donc avec l'AV c'est bloqué 8ans. Si j'ai envi de sortir ce pognon disons pour acheter une baraque avant 4ans j'aurai grosso modo 50% sur les PV, et entre 4 et 8ans 30% sur les PV c'est ça ?


 
Non, c’est flattaxe donc 30% entre 0 et 8 ans.
 
Après 8 ans et en dessous de 150k€ de versement, y a 4600€ d’abattement sur les PV puis 25% (7,5% d’IR et les 17,8% de PS)

n°71611823
Tuxerman12
Posté le 29-09-2024 à 00:46:48  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
Non, c’est flattaxe donc 30% entre 0 et 8 ans.
 
Après 8 ans et en dessous de 150k€ de versement, y a 4600€ d’abattement sur les PV puis 25% (7,5% d’IR et les 17,8% de PS)


Le PEA est plus avantageux fiscalement du coup, non ?
Bloqué seulement 5 ans puis 17.8% d'impôts sur PV.

n°71611881
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 29-09-2024 à 01:59:52  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Le PEA est plus avantageux fiscalement du coup, non ? Bloqué seulement 5 ans puis 17.8% d'impôts sur PV.


Oui, 17,2% de PS, et pas de FG surtout.
Mais il y a le compteur de versement sur PEA, qui ne peut que s'incrémenter (et la clôture en cas de retrait en moins de 5 ans). Donc c'est un produit pour du long terme, pas pour du liquide.

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