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Quel est le montant total de vos investissements patrimoniaux dont le sous-jacent repose sur des matières premières (or, argent, pétrole, bijoux, etc.) ou des cryptomonnaies (bitcoin, ethereum, etc.) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Matière première et crypto

n°73717367
Karma-desi​gn
Posté le 21-10-2025 à 10:25:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

runge-kutta a écrit :

Bon Nico fait de la pub pour LinkedIn pour restructurer son patrimoine à l'étranger pour pouvoir couper court si jamais la pression fiscale devenait trop délirante. Tenté de demander un rdv.

Je pense que ca a du sens si tu envisages d'aussi pouvoir vivre à l'étranger. Mais si tu restes résident fiscal en France, ca sera compliqué d'etre gagnant meme avec les actifs à l'étranger.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
mood
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Posté le 21-10-2025 à 10:25:55  profilanswer
 

n°73717369
boisse
Well...fuck
Posté le 21-10-2025 à 10:25:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Depuis 2021:
+45% sur Spirit
+100% sur Avenir
 :love:  


 
ca dépend des placements, je suis 100% ETF world  en PER ou presque, mais depuis 2021 j'ai remis au pot quasiment tous les ans donc la perf est lissée, mais on ne peut pas sous entendre que ca fait fonciement moins pbien qu'une AV, c'est de la pure mauvaise foi, d'autant plus que 40% de la somme qui travaille, et va travailler pendant 20 ans ne serait plus entre mes mains  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 21-10-2025 à 10:26:57

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73717372
ratchet-
Posté le 21-10-2025 à 10:26:26  profilanswer
 

xasyl a écrit :


 
PER, le R signifie Retraite, que le plan soit liquidé d’office au moment de la retraite semble cohérent. Alors que l’utiliser pour optimiser la transmission ne semble pas logique


 
Pas certain que cela ait un rapport avec mon message mais merci pour cette précision, très utile.  :jap:

n°73717385
evildeus
Posté le 21-10-2025 à 10:27:45  profilanswer
 

Max1592 a écrit :


 
Je n'ai pas en tête les mêmes chiffres sur l'ISF, mais si tu veux.
 
Le CICE perdure sous son autre forme : j'ai utilisé l'ancien nom car la majorité connaisse :o


https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] la_fortune :o
 
Oui ca s'appelle une baisse des cotisation patronales :o

n°73717393
evildeus
Posté le 21-10-2025 à 10:29:20  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
ca dépend des placements, je suis 100% ETF world  en PER ou presque, mais depuis 2021 j'ai remis au pot quasiment tous les ans donc la perf est lissée, mais on ne peut pas sous entendre que ca fait fonciement moins pbien qu'une AV, c'est de la pure mauvaise foi, d'autant plus que 40% de la somme qui travaille, et va travailler pendant 20 ans ne serait plus entre mes mains  :lol:


 :jap: 1/3 Nasdaq 2/3 World

n°73717535
gsans
Slow food... slow....
Posté le 21-10-2025 à 10:47:43  profilanswer
 

https://x.com/LCP/status/1980276299894530490
 

Citation :

e député socialiste  
@p_brun
 propose que le plan épargne retraite soit automatiquement dissous au moment de la liquidation des droits à la retraite.
Son amendement est adopté.
 
#Budget2026 #PLF2026 #DirectAN


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°73717555
Suzebull
Posté le 21-10-2025 à 10:50:47  profilanswer
 

gsans a écrit :

https://x.com/LCP/status/1980276299894530490
 

Citation :

e député socialiste  
@p_brun
 propose que le plan épargne retraite soit automatiquement dissous au moment de la liquidation des droits à la retraite.
Son amendement est adopté.
 
#Budget2026 #PLF2026 #DirectAN



Ça fait quelques pages qu'on ne parle que de ça :D

n°73717560
gsans
Slow food... slow....
Posté le 21-10-2025 à 10:51:35  profilanswer
 

Désolé je viens de voir....


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°73717571
sarsipius
Posté le 21-10-2025 à 10:53:12  profilanswer
 

ce week-end j’ai regardé plusieurs vidéos youtube concernant l’intérêt du PER
aujourd’hui c’est cocasse de lire vos échanges :o


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Mon feedback
n°73717578
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-10-2025 à 10:53:59  profilanswer
 

as253 a écrit :

hello

 

On a des retours sur Trade Republic? Rien vu en pp.

 

Sinon je suis alle au CCF pour ouvrir un compte et l'experience a ete traumatisante.


Vraiment ? Peux tu détailler?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 21-10-2025 à 10:53:59  profilanswer
 

n°73717715
gsans
Slow food... slow....
Posté le 21-10-2025 à 11:10:47  profilanswer
 

https://x.com/BerengereDubus/status/1980357678464462950
 

Citation :

Seigneur… qu’
@Aurelien_Le_Coq
 est bête.
Bête à en crever. Et à faire crever le pays.
 
Le PER, c’est de l’épargne personnelle. On ne prend rien à personne. Et sûrement pas aux retraites.
 
Les versements effectués sur un PER sont juste déductibles du revenu imposable dans la limite de 10 % du revenu net professionnel (plafond 35 194 €)
 
En clair : au lieu de claquer 1 500 € dans un iPhone, tu les places pour ta retraite.
 
Tout le monde n’ayant pas la chance d’être cheminot et de vider la caisse il faut bien prévoir sa propre retraite.


 
Putain LFI au pouvoir avec de tels cancres, ça fait peur....
 
https://x.com/Aurelien_Le_Coq/statu [...] 3777442854
 

Citation :

Savez-vous comment les riches creusent le déficit du système de retraite ?
 
Par la capitalisation ! Ils échappent à l'impôt et aux cotisations sociales avec le PER. Le tout sur le dos des travailleurs et salariés !
 
Cette aberration à 110 milliards doit prendre fin.


 
Ce vide de méconnaissance des sujets....


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°73717794
gimly the ​knight
Posté le 21-10-2025 à 11:18:49  profilanswer
 

expat en thailande a écrit :

Tout les placements avec de la defisc c'est de la daube pour enrichir la banque ou l'état, sinon il y aurait pas besoin d'attirer les gens dessus avec çà. Mais bon il y a des gens qui pensent bêtement gagner de l'argent parce qu'ils économisent des impôts alors qu'ils feraient mieux d'en payer sur des trucs qui rapportent vraiment


 
Il n'y a pas de défiscalisation sur le PER, simplement un sursis d'imposition.  
 
J'ai entendu parler de cet amendement, je ne vois pas comment une liquidation obligatoire pourrait passer le conseil constitutionnel (remise en question rétroactive des contrats, atteinte à la propriété privé, etc...).
 
Modifier les nouveaux contrats et interdire le versement sur les anciens, pourquoi pas, mais pas plus à mon avis.
 
La partie fiscalité à la succession en revanche, bon, c'est un assez gros cheatcode quand même, il ne serait pas honteux que ce soit revu.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 21-10-2025 à 11:22:23
n°73717845
bibeuz
Posté le 21-10-2025 à 11:25:52  profilanswer
 

Il y a bien de la défiscalisation sur le PER lorsque le taux d’imposition au moment du déblocage est plus faible que celui en vigueur lors des versements.
 
ou alors je ne comprend pas le PER ?

n°73717883
gimly the ​knight
Posté le 21-10-2025 à 11:31:18  profilanswer
 

bibeuz a écrit :

Il y a bien de la défiscalisation sur le PER lorsque le taux d’imposition au moment du déblocage est plus faible que celui en vigueur lors des versements.
 
ou alors je ne comprend pas le PER ?


 
Ca n'est pas de la défiscalisation, c'est du décalage d'imposition, et la plupart des contrats auront été dotés à 30% et sortiront probablement à 30% aussi.  
 
L'intérêt du PER n'est pas du tout celui là. C'est en première intention la capitalisation sur des montants en suris d'imposition, et accessoirement l'effacement de ce suris lors de la transmission (la légitimité de ce second point se discute pour le coup).


Message édité par gimly the knight le 21-10-2025 à 11:32:17
n°73717997
tails38
Posté le 21-10-2025 à 11:52:06  profilanswer
 

https://www.ouest-france.fr/economi [...] 0ca3a1c619
Hello,
On est bien d'accord qu'il n'y a aucune garantie de recuperer les fonds ?

n°73718065
Paul8
Posté le 21-10-2025 à 12:01:26  profilanswer
 

bibeuz a écrit :

Il y a bien de la défiscalisation sur le PER lorsque le taux d’imposition au moment du déblocage est plus faible que celui en vigueur lors des versements.
 
ou alors je ne comprend pas le PER ?


 
sauf en cas de décès où les sommes intègrent l’actif successoral et ne sont pas soumises à l’impôt sur le revenu. Si ces sommes sont sous l’abattement de 100K par enfant, rien à payer. Et donc les sommes qui ont été défiscalisées le restent

n°73718159
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 21-10-2025 à 12:20:15  profilanswer
 

tails38 a écrit :

https://www.ouest-france.fr/economi [...] 0ca3a1c619
Hello,
On est bien d'accord qu'il n'y a aucune garantie de recuperer les fonds ?


 
Aucune garantie et même une probabilité élevée de défaut vu le 8% et l'appel au participatif.
L'article manque de clarté comme toujours, il parle de capital, le 18% de reduction d'impot va dans ce sens, mais dans ce cas le 8% par an est curieux.
Eventuellement pour les amateurs de bac a sable patriotique, ça ne sera sûrement par la meilleure ligne en profit/risque.

n°73718245
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 21-10-2025 à 12:38:24  profilanswer
 

L'amendement adopté en commission sur le PER est le suivant :
https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] _FIN/CF541

 

L'article L224-5 prévoyant de pouvoir libérer le capital en fractionné reste inchangé, reste à voir si c'est bien le cas en pratique et sur plusieurs années pour éviter les sursauts d'imposition.

 
Citation :

 

A l'échéance mentionnée à l'article L. 224-1 :

 

1° Les droits correspondant aux sommes mentionnées au 3° de l'article L. 224-2 sont délivrés sous la forme d'une rente viagère ;

 

2° Les droits correspondant aux autres versements sont délivrés, au choix du titulaire, sous la forme d'un capital, libéré en une fois ou de manière fractionnée, ou d'une rente viagère, sauf lorsque le titulaire a opté expressément et irrévocablement pour la liquidation de tout ou partie de ses droits en rente viagère à compter de l'ouverture du plan.


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73718251
monsieurpo​ney
Posté le 21-10-2025 à 12:39:47  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
C’est un symbole de la retraite par capitalisation et ça, c’est insupportable pour certains.
 
Et accessoirement, c’est le dispositif le plus récent dans le lot.


 
C'est totalement ça. La bourse = le mal.  
Acheter de l'immo pour pour faire du locatif c'est le bien.

n°73718296
xasyl
Posté le 21-10-2025 à 12:48:05  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C’est plus possible hein faut se mettre à jour :o


 

evildeus a écrit :


La retraite se termine dès le premier jour?  :sarcastic:  


 
Tu es à la "retraite"* au 1er jour où tu demandes la liquidation de tes droits
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre  :D  
 
 
*et encore, il y a la notion de cumul emploi-retraite


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°73718309
pik3
Posté le 21-10-2025 à 12:49:30  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :

L'amendement adopté en commission sur le PER est le suivant :
https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] _FIN/CF541

 

L'article L224-5 prévoyant de pouvoir libérer le capital en fractionné reste inchangé, reste à voir si c'est bien le cas en pratique et sur plusieurs années pour éviter les sursauts d'imposition.

 
Citation :

 

A l'échéance mentionnée à l'article L. 224-1 :

 

1° Les droits correspondant aux sommes mentionnées au 3° de l'article L. 224-2 sont délivrés sous la forme d'une rente viagère ;

 

2° Les droits correspondant aux autres versements sont délivrés, au choix du titulaire, sous la forme d'un capital, libéré en une fois ou de manière fractionnée, ou d'une rente viagère, sauf lorsque le titulaire a opté expressément et irrévocablement pour la liquidation de tout ou partie de ses droits en rente viagère à compter de l'ouverture du plan.


 

Oui donc ça change pas grand chose. :O


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73718321
evildeus
Posté le 21-10-2025 à 12:51:59  profilanswer
 

xasyl a écrit :


 
 
 
Tu es à la "retraite"* au 1er jour où tu demandes la liquidation de tes droits
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre  :D  
 
 
*et encore, il y a la notion de cumul emploi-retraite


Oui donc la retraite est une période ou tu as besoin d'un complément, pas 1 jour à tout débloquer.

pik3 a écrit :


 
Oui donc ça change pas grand chose. :O


Voilà, beaucoup de bruit pour rien :o

n°73718508
singsonn
Posté le 21-10-2025 à 13:22:42  profilanswer
 


 
En quoi toutes les mesures de la liste "baisse de dépenses" ne pourraient pas aussi se classifier comme des "hausse de recettes" ?

n°73718648
Dion
Acceuil
Posté le 21-10-2025 à 13:40:57  profilanswer
 

singsonn a écrit :


 
En quoi toutes les mesures de la liste "baisse de dépenses" ne pourraient pas aussi se classifier comme des "hausse de recettes" ?


Parce que le seul vrai gros budget de l’état qui fait débat c’est l’armée, le reste fait pas 1% aux élections :d


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°73718665
Raiisin
Posté le 21-10-2025 à 13:42:44  profilanswer
 


 
Restaurer la taxe d'habitation. Si ils font ça il y a moyen qu'on ait le droit aux Gilets Jaunes Next génération.

n°73718666
chienBlanc
Posté le 21-10-2025 à 13:42:45  profilanswer
 

Du topic LREM :
 
https://i.redd.it/cfbgowru39wf1.png
 


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73718683
boisse
Well...fuck
Posté le 21-10-2025 à 13:45:20  profilanswer
 

singsonn a écrit :


 
En quoi toutes les mesures de la liste "baisse de dépenses" ne pourraient pas aussi se classifier comme des "hausse de recettes" ?


vous le sebtez vous aussi venir la restauration de la taxe d'habitation, apres le doublement recent de la taxe fonciere? :D


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73718692
chienBlanc
Posté le 21-10-2025 à 13:46:31  profilanswer
 

boisse a écrit :


vous le sebtez vous aussi venir la restauration de la taxe d'habitation, apres le doublement recent de la taxe fonciere? :D


A la fin du match, tout le monde devra bien payer.  [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73718693
boisse
Well...fuck
Posté le 21-10-2025 à 13:46:35  profilanswer
 


 
faudrait que les jeines pensent a se bouger le cul et se mettre a bosser :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73718698
boisse
Well...fuck
Posté le 21-10-2025 à 13:47:46  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


A la fin du match, tout le monde devra bien payer.  [:michel_cymerde:7]


oui enfin sauf que ca ne servira qu'a engraisser des collectivites locales deja obeses, la dette ce sera en sus :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73718775
Etienne_pn​u
Posté le 21-10-2025 à 13:59:40  profilanswer
 

haohan a écrit :

Non mais le PER ça se voyait à des kilomètres que ça allait être retouché, et forcément c'est pas les clients le plus grand gagnant.
 
Comment peut-on avoir une telle confiance dans nos politiques sur une si longue durée ?  
 
Quand je vois tous mes collègues qui se sont lancés dedans à mettre le maximum chaque année. Tiens ça me fait penser aux investissements en PINEL, la même carotte.


 
non mais arretez de faire comme si "et voilà on l'avait bien dit"  :lol: c'est ridicule, le post en plus "c'est adopté" c'est genre les news putaclic "cette methode permet de courir plus vite qu'usan bolt, les coachs ne veulent pas que vous le decouvriez"  :whistle:  
 
c'est juste une proposition de comissions, il y en a des centaines par an, c'est juste pour occuper nos rentiers de l'etat hein, c'est loin d'etre acté

n°73718791
Cheval 2 3
Posté le 21-10-2025 à 14:01:51  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :


 
non mais arretez de faire comme si "et voilà on l'avait bien dit"  :lol: c'est ridicule, le post en plus "c'est adopté" c'est genre les news putaclic "cette methode permet de courir plus vite qu'usan bolt, les coachs ne veulent pas que vous le decouvriez"  :whistle:  
 
c'est juste une proposition de comissions, il y en a des centaines par an, c'est juste pour occuper nos rentiers de l'etat hein, c'est loin d'etre acté


+1. Le débat dans l'hémicycle repartira du texte de base du gouvernement. Les débats en commission c'est juste pour dégrossir le terrain, préparer les arguments et jauger les forces en présence.

n°73718802
Laska-
Posté le 21-10-2025 à 14:03:16  profilanswer
 

Le PER, d'ici notre retraite (selon votre âge), ça aura le temps d'avoir changé encore 3-4 fois donc pas d'inquiétude :o

n°73718836
Etienne_pn​u
Posté le 21-10-2025 à 14:09:12  profilanswer
 

gsans a écrit :

https://x.com/LCP/status/1980276299894530490
 

Citation :

e député socialiste  
@p_brun
 propose que le plan épargne retraite soit automatiquement dissous au moment de la liquidation des droits à la retraite.
Son amendement est adopté.
 
#Budget2026 #PLF2026 #DirectAN



 
t'as bien fait de poser ca ici  :o , on en parle depuis 3 pages, et globalement c'est :
1/ y a rien pour l'instant, circulez,
2/ quand tu regardes l'amandement, en fait rien ne change hors succession deguisée

Message cité 2 fois
Message édité par Etienne_pnu le 21-10-2025 à 14:13:53
n°73718935
Dion
Acceuil
Posté le 21-10-2025 à 14:24:24  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :


2/ quand tu regardes l'amandement, en fait rien ne change hors succession deguisée


C’est quand même marrant l’hystérie alors que ça ne fait que ça, tu sens que l’objet du produit est totalement détourné pour la plupart ici :d


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°73718963
Etienne_pn​u
Posté le 21-10-2025 à 14:28:20  profilanswer
 

Dion a écrit :


C’est quand même marrant l’hystérie alors que ça ne fait que ça, tu sens que l’objet du produit est totalement détourné pour la plupart ici :d


 
je trouve que l'hysterie vient surtout de ceux qui sont anti-PER sur le topic "ca se voyait a 10 kms  [:so-saugrenu15:6] " "c'etait sur   [:coyoteerable:7] " + des lurkers (LFI-ste surement :o ) :d
Les habitués, et convaincus du PER n'ont pas vraiment réagit, d'autant que le truc n'est meme pas sorti au niveau de l'AN :d

n°73719036
Suzebull
Posté le 21-10-2025 à 14:39:55  profilanswer
 

Etienne_pnu a écrit :


 
t'as bien fait de poser ca ici  :o , on en parle depuis 3 pages, et globalement c'est :
1/ y a rien pour l'instant, circulez,
2/ quand tu regardes l'amandement, en fait rien ne change hors succession deguisée


Il y avait aussi une histoire de sortie forcée au premier jour de retraite, non ?
Ça serait clairement un point négatif du PER.
Peut-être pas au point de le remettre en question pour les TMI 41+ mais quand même.

n°73719156
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 21-10-2025 à 14:55:23  profilanswer
 


Mouais, comparer ça au niveau monde reste assez drôle tout de même.  :pt1cable:  
 
Le taux de revenus au noir, la prise en charge des anciens (qui habitent chez les jeunes), l'aide aux jeunes (qui habitent chez les parents, avec garderie intégrée), le travail homme/femme, le % de propriétaires, les impôts fortune/revenus entre France, Suisse, Japon, Allemagne par exemple.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°73719314
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 21-10-2025 à 15:16:42  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Pour ceux qui se demandent la définition d'une "holding financière" selon le PLF 2026, c'est maintenant public et officiel :
 
https://www.budget.gouv.fr/document [...] load/30589
Page 37 et suivante.
 
Une belle usine à gaz  :pt1cable:  
Peu de chance que ça concerne beaucoup de monde au final.


 
 [:cirdan sindar:1] les députés  [:cirdan sindar:1]  
https://www.leparisien.fr/politique [...] AMVU3E.php


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°73719366
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-10-2025 à 15:23:00  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


A la fin du match, tout le monde devra bien payer.  [:michel_cymerde:7]


Ou alors suivre ces idées de réforme de la bonne Sarah :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/441783


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°73719449
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 21-10-2025 à 15:30:01  profilanswer
 

Si t'es pour l'afuera
vote Sarah


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
mood
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Posté le   profilanswer
 

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