[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

Betcour

Building better worlds

Reprise du message précédent :

Piksou a écrit :

Bah il reste les PV non imposables après 5 ans [:spamafote]

8 ans

Et tu payes toujours les prélèvements sociaux (et donc la nouvelle taxe ? si elle y est intégrée ou pas)

Et comme ça commence à partir de 2013 (date de la mesure + 8 ans) si ça se trouve personne n'en profitera jamais, vu que je vois bien le PS supprimer cette mesure chiraquienne qui rend les riches toujours plus riches™

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Hougabouga35 a écrit :

Si le PEL est considéré comme capital disponible, quels sont les placements à capital bloqué ?

L'immo
Le temps de récupérer le fruit de la vente est plus ou moins très long...

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

pitse

nico6259 a écrit :

Le PEL offre une "bonne" rémunération, capital disponible (non bloqué), mais le PEL est cassé si tu n'y retires ne serai-ce que 1€.

Tu peux opter pour un super-livret : ING ou BforBank offrent des taux intéressants, surtout pour les taux promo (mais qui ne durent que qqs mois).

merci pour ta reponse

j'ai d'autres epargnes dispo pour les coups dur, le PEL serai debloqué qu'en dernier recours donc
par contre c'est pas tres clair, si je retire "1€" au bout de deux ans, les interets cumulés pendant cette periode sont aussi perdu ??

Message cité 1 fois
Message édité par pitse le 16-06-2010 à 16:31:23

elfe_errant

A consommer avec modération

pitse a écrit :

merci pour ta reponse

j'ai d'autres epargnes dispo pour les coups dur, le PEL serai debloqué qu'en dernier recours donc
par contre c'est pas tres clair, si je retire "1€" au bout de deux ans, les interets cumulés pendant cette periode sont aussi perdu ??

Non non.

JB0660

J'ai lu la dernière page mais je débarque un peu.
Si j'ai bien compris, la réforme des retraites implique :

1. le PFL passe de 18% à 19%.
2. le seuil de cession de 25k€ (et des poussières) sur le CTO disparait purement et simplement. Taxation dès le 1er € à l'IR ou PFL de 19% + les 12,1% de PS.
3. Disparition du crédit d'impot sur les dividendes. Ils sont imposés à l'IR dès le premier € ?

Du coup, si on est dans une tranche d'IR élevée (disons 30%) , le CTO n'a plus aucun intérêt non?
Autant prendre des UC dans une AV ou investir dans un PEA non?

Message cité 1 fois

Piksou

Betcour a écrit :

8 ans

Citation :

Clôture du PEA entre 5 et 8 ans.
Les plus-values ne sont pas imposables et subiront seulement les prélèvements sociaux.

http://www.cbanque.com/bourse/plan [...] ctions.php
8 ça te permet de pas tout casser mais pour un projet "one shot" (immo par ex), 5 ans suffisent.

Message cité 1 fois

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

Piksou

JB0660 a écrit :

UC dans AV = 35 + 12 avant 2 ans non ?
Et le PEA c'est limité, tu as des contraintes plus fortes. Même si tu as des ETF, c'est bcp plus dur de te diversifier.

Message cité 1 fois

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

JB0660

Piksou a écrit :

UC dans AV = 35 + 12 avant 2 ans non ?
Et le PEA c'est limité, tu as des contraintes plus fortes. Même si tu as des ETF, c'est bcp plus dur de te diversifier.

Exact pour les UC dans AV mais j'ai un horizon LT (8 ans) avec mes AV donc je m'en fout.
Ok sur le PEA, ça reste des actions (du monde entier certes) mais c'est des actions uniquement.

Piksou

Non, pas des actions du monde entier.
Loin de là.

Citation :

Ce sont les actions, les SICAV actions, les parts de FCP, les bons de souscription ou d’attribution, les certificats d’investissements, les parts de SARL et titres de sociétés soumises à l’impôt sur les sociétés ou équivalent et dont le siège social est situé dans un état membre de l’espace économique européen (EEE) hors Lichtenstein.

Toutefois, il y a des exceptions, même pour les sociétés européennes : les titres SOFICA (sociétés de financement du cinéma et de l’audiovisuel), les titres acquis lors de la levée de stock options et les titres de sociétés bénéficiant d’un régime fiscal de faveur, ne peuvent être investis dans le PEA.

D'une manière générale, pour savoir si une valeur est négociable dans un PEA, il suffit de consulter le descriptif de la valeur sur un site internet de bourse ou sur un journal spécialisé. Il y aura un indicateur valeur éligible au PEA ou non.

Donc si tu veux te positionner sur les marchés US ou indiens parce que tu ne crois pas à l'Europe dans les 3 ans, tu ne peux pas sur un PEA.
Sauf avec les ETF mais c'est qd même limité.

Message cité 2 fois

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

as253

Loucheur averti

Piksou a écrit :

Donc si tu veux te positionner sur les marchés US ou indiens parce que tu ne crois pas à l'Europe dans les 3 ans, tu ne peux pas sur un PEA.
Sauf avec les ETF mais c'est qd même limité.

ce n'est pas (plus) rigoureusement exact. Il y a des Sicav actions US eligibles.

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Piksou

Ah ? intéressant. T'as un article ou une liste sous la main ?

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Dans la continuité des bonnes nouvelles du jour :

Citation :

16-06-2010 Le taux Livret Binck passera à 1,75% à partir du 1 juillet 2010
Chers clients,

Nous vous informons qu’en raison de l'évolution contrastée des taux d'intérêt sur les marchés de capitaux (L’EURIBOR 1 mois se situe à 0.438% au 11 juin 2010), le taux d'intérêt du Livret Binck passera à 1,75% brut annuel à partir du 1er juillet 2010.

Nous vous rappelons que bien entendu cette rémunération n'est soumise à aucun plafond de versements.

Pour toute information complémentaire, n'hésitez pas à nous contacter au 01 70 36 70 80 ou par courriel au clients@binck.fr

Cordialement,

L'équipe BinckBank

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

as253

Loucheur averti

non mais je connais quelqu'un qui en gère une

regarde ici (j'ai pas le temps de le lire) : http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] egoryid=73

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JB0660

Piksou a écrit :

Non, pas des actions du monde entier.
Loin de là.

Donc si tu veux te positionner sur les marchés US ou indiens parce que tu ne crois pas à l'Europe dans les 3 ans, tu ne peux pas sur un PEA.
Sauf avec les ETF mais c'est qd même limité.

Quand je parlais d'actions du monde entier, je pensais évidemment à des trackers qui répliquent des indices actions du monde entier, c'était implicite. Enfin je me comprends

Je sais qu'on peut pas foutre des actions indiennes en direct dans un PEA.
[:obvious]

Message cité 1 fois
Message édité par JB0660 le 16-06-2010 à 17:48:31

Piksou

as253 a écrit :

non mais je connais quelqu'un qui en gère une

regarde ici (j'ai pas le temps de le lire) : http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] egoryid=73

Ok donc c'est du swap, c'est ce que j'avais en tête en parlant ETF :jap:

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

Piksou

JB0660 a écrit :

Quand je parlais d'actions du monde entier, je pensais évidemment à des trackers qui répliquent des indices actions du monde entier, c'était implicite. Enfin je me comprends

Je sais qu'on peut pas foutre des actions indiennes en direct dans un PEA.
[:obvious]

Nan mais OK mais c'est une putain de contrainte.
Imagine un noob qui passe sur le topic, il se dit "oh chouette pas de pb pour inverstir sur le PEA, je peux mettre tout ce que je j'avais sur mon CTO"
Ben non, très loin de là. Si tu veux acheter du Boeing ou du Intel parce que tu pense que telle ou telle va réussir, si tu veux des trucs sur les valeurs minières africaines, etc. tu peux pas.

Message cité 1 fois

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

sire de Botcor

Armorican way of life

_-Sky-_ a écrit :

Dans la continuité des bonnes nouvelles du jour :

Citation :

:fou: :fou: :fou:
je vais tout dégager !
...hum... pour les mettre où [:aelenia]

Message cité 3 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

as253

Loucheur averti

chez moi

Message cité 1 fois

Piksou

sire de Botcor a écrit :

:fou: :fou: :fou:
je vais tout dégager !
...hum... pour les mettre où [:aelenia]

Le livret Binck c'est juste un placeholder pour tes liquidités de CTO [:spamafote]

Message cité 1 fois

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

sire de Botcor

Armorican way of life

Piksou a écrit :

Le livret Binck c'est juste un placeholder pour tes liquidités de CTO [:spamafote]

à 2.25% c'était comme un livret A à 1.66% net sans aucun plafond :sol: (pour moi qui suis à 14% de tmi)

Message édité par sire de Botcor le 16-06-2010 à 18:01:30

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

JB0660

Piksou a écrit :

C'est vrai que je me suis mal exprimé. :whistle:
Mais sinon j'suis entièrement d'accord avec toi, un PEA n'a pas la même flexibilité qu'un CTO, c'est clair :sweat:
Après, y'a la fiscalité qui entre en jeu et là
[:haha dead]

D'ailleurs, quelqu'un a confirmé la suppression du seuil de cession sur le CTO?

Message cité 1 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

JB0660 a écrit :

D'ailleurs, quelqu'un a confirmé la suppression du seuil de cession sur le CTO?

Oui, voir le document de synthèse du ministère disponible sur le site des Echos : http://www.lesechos.fr/medias/2010 [...] _print.pdf
C'est au dernier élément du point 7, page 3 du document.

EDIT : Néanmoins, je ne sais pas ce qu'il en est des abattements sur les dividendes perçues (40% et 1525€).

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 16-06-2010 à 19:13:01

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

JB0660

_-Sky-_ a écrit :

Oui, voir le document de synthèse du ministère disponible sur le site des Echos : http://www.lesechos.fr/medias/2010 [...] _print.pdf
C'est au dernier élément du point 7, page 3 du document.

EDIT : Néanmoins, je ne sais pas ce qu'il en est des abattements sur les dividendes perçues (40% et 1525€).

Merci :jap:
A priori, l'abattement sur les dividendes est maintenu ?

Voici un recap sur la fiscalité des placements :
http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ements.htm

Message édité par JB0660 le 16-06-2010 à 19:28:27

MikeSab21

Tain les mecs ils en sont à gratter sur les petits investisseurs (virer le crédit d'impôt sur les dividendes, c'est pour les petits), mais par contre sur les bonus à xxx millions des traders de merde, ben ils font rien.

Bande de branquignols....

Message cité 1 fois

MikeSab21

_-Sky-_ a écrit :

Au fait, le crédit-d'impôt sur les dividendes va être supprimé.
Les parts-sociales des banques mutualistes/coopératives, qui sont considérées comme telles, vont donc devenir fiscalement moins intéressantes.

Fais chier, j'avais 20k de parts sociales qui faisaient du 4% net avec le crédit d'impôt....
Mais c'est vrai pardon, il faut bien trouver des sous aussi pour payer 20.000 Euros par mois (dont 9000 de retraite!!!!) les ex ministres qui font des rapports super importants pour la France (cf l'autre débile de C.Boutin).

Si on remettait en place la guillotine ??

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LE POUVOIR ~~AU PEUPLE~~ ~~AUX VEAUX DE FRANCAIS~~ AUX INITIES HFR-IENS [:haha1789]

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timote8

MikeSab21 a écrit :

:sleep: Ils sont juste taxé à hauteur de 40% de tmi. Vas tapper sur les footballeurs plutot.

J'ai toujours trouvé ridicule ce crédit d'impot sur les dividendes (tu touches de l'argent et en plus tu as droit à un crédit d'impot).

Je trouve l'augmentation pas assez élévé perso. Les français sont les plus épargnants dans le monde (argent qui ne va pas dans l'économie). J'aurai bien vu une augmentation de 5 à 6 pts (au pire des cas, les français arretent d'épargner, ils consommeront, ça sera pas plus mal).

Ne me dites pas que je suis un étudiant gauchiste, je suis plutot de droite, et je fais sans doute partie des 1% des jeunes de mon age ayant le plus d'argent ...

Message cité 3 fois

amphor

sire de Botcor a écrit :

:fou: :fou: :fou:
je vais tout dégager !
...hum... pour les mettre où [:aelenia]

Y a encore BForBank à ~~2,5%~~ 2,3% bruts (et son offre d'ouverture à 5% pendant 3 mois) [:poooop]
Je suis passé de Binck à BForBank comme ça il y a quelques mois. J'ai bien fait même si ça reste "petit" [:jblover]

Message cité 1 fois

footeur81

sire de Botcor a écrit :

:fou: :fou: :fou:
je vais tout dégager !
...hum... pour les mettre où [:aelenia]

perso, c'est PEL depuis 1 an et demi
commencé par une partie de l'épargne, puis tout sauf le matelas sur le LEP :jap:

calcuta

Sexiest Man Alive

je crois que le compte épargne directe hsbc est encore à 2% brut.

onina

timote8 a écrit :

Je trouve l'augmentation pas assez élévé perso. Les français sont les plus épargnants dans le monde (argent qui ne va pas dans l'économie). J'aurai bien vu une augmentation de 5 à 6 pts (au pire des cas, les français arretent d'épargner, ils consommeront, ça sera pas plus mal).

Tout pareil. :jap:
J'ai encore vu aujourd'hui une propriétaire avec 600 000€ d'épargne, non-imposable.

Betcour

Building better worlds

Piksou a écrit :

Sur le PEA, hors PEA l'exonération de PV (sauf CSG) c'est 8 ans :spamafote:

Message cité 1 fois

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JB0660

timote8 a écrit :

Les français sont les plus épargnants dans le monde (argent qui ne va pas dans l'économie). J'aurai bien vu une augmentation de 5 à 6 pts (au pire des cas, les français arretent d'épargner, ils consommeront, ça sera pas plus mal).

[:jesus_consteration]
Ben si, quand tu places ton fric dans une AV, tu achètes essentiellement des obligations d'Etats ou d'entreprises.
Ton fric placé sur un livret A ou LDD servira par exemple à construire des logements sociaux ou à financer des travaux d'économie d'energie ou des PME.
In fine, l'argent va bien dans l'économie.

Message édité par JB0660 le 16-06-2010 à 20:32:54

Betcour

Building better worlds

timote8 a écrit :

C'est à dire qu'en France la croissance est déjà tirée par la consommation, donc encore plus de conso n'est probablement pas la solution.

L'épargne va dans l'économie et est nécessaire, le problème c'est que les français investissent plus sur de l'immobilier ou des produits sans risque (livret & co), alors qu'il faudrait c'est qu'ils financent plutôt les entreprises.

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sadlig

Facile : livrets, assurance-vie, actions,... : tant que tu ne vend pas cette épargne tu ne payes aucun impôts dessus

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sire de Botcor

Armorican way of life

as253 a écrit :

chez moi

tous tes matelas ne sont pas pleins ?

sadlig a écrit :

Facile : livrets, assurance-vie, actions,... : tant que tu ne vend pas cette épargne tu ne payes aucun impôts dessus

600k€ d'épargne + propriétaire, ça doit dépasser le seuil de l'ISF...

amphor a écrit :

il y a aussi le livret Fortunéo à 2.3% brut, par contre pas de promo pendant 5 mois...

ils ont toujours leurs pb de lenteurs du début chez B4bank ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 16-06-2010 à 22:15:56

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Piksou

Betcour a écrit :

Sur le PEA, hors PEA l'exonération de PV (sauf CSG) c'est 8 ans :spamafote:

Mon message d'origine répondait à:

Hoiniel a écrit :

Voui, m'enfin, j'avais un crédit d'impot sur dividende avec mon PEA qui, semblerait-il, aurait disparu aussi.

Si on garde un titre 8 ans sur un CTO on est exonéré ? :??:

Message cité 1 fois

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

mattgiver

joueur de bouse

ouep :

Citation :

A noter : à compter du 1er janvier 2006, les années de détention d'une action pourront permettre de bénéficier d'un futur abattement sur les plus-values. Cet abattement sera de 1/3 par année pleine de détention au-delà de la cinquième année, ce qui correspond à une exonération totale au bout de 8 ans. Cette mesure ne produira ses premiers effets qu'à compter de 2012 pour les exonérations partielles, et, de 2014 pour les exonérations complètes. Voir à ce sujet le Bulletin Officiel des impôts 5 C-1-07 du 22 janvier 2007.

http://www.cbanque.com/bourse/compte-titres.php

Message cité 1 fois

amphor

sire de Botcor a écrit :

il y a aussi le livret Fortunéo à 2.3% brut, par contre pas de promo pendant 5 mois...

ils ont toujours leurs pb de lenteurs du début chez B4bank ?

Je n'ai eu aucun pb avec B4Bank (3 - 4 virements entrants faits dans des délais rapides)
Je n'ai pas encore testé les virements sortants

Message édité par amphor le 16-06-2010 à 22:41:00

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ils avaient eu des problèmes pour les ouverture de compte qui prenaient 3 plombes à leur début, sans doute équipe sous-dimensionnée face au succès rencontré.

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papillonnette

lol75 a écrit :

Euh peux-tu nous dire comment c'est possible ?
Un peu plus de détails sur la répartition du l'épargne ?...

Ass-vie et livrets.
Moi aussi j'en ai vu des gens comme ça. Avec leur petit LEP à 7700€ au milieu de leurs centaines de milliers d'€...
Généralement c'est des retraités avec une toute petite retraite.

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