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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°22553202
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-05-2010 à 01:03:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patator_bzh a écrit :

"Bonjour, j'aime beau cul ce fondement... :o Heu, beaucoup ce fonds!!!!!§§§ [:pingouino] "
 
:D
 
J'avais laissé 1000 euros sur des SGAM Fund Money Market Euro A, quand j'ai vu 0.47% sur l'année, ca m'a calmé. [:tinostar]
 
Position soldée ce matin. :o


perso j'aurais mieux fait de les laisser dessus, moneta multicaps et tricolore rendement font moins bien...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 12-05-2010 à 01:03:49  profilanswer
 

n°22553612
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 12-05-2010 à 02:25:28  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


perso j'aurais mieux fait de les laisser dessus, moneta multicaps et tricolore rendement font moins bien...


 
Moins bien que 0.47% en 1 an  :heink:  
Je sort dans la rue et je fait mieux en 1min avec 0 capital initial :o

n°22553659
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 12-05-2010 à 02:42:25  profilanswer
 

Répondu au sondage(9); je n'ai pris en compte que les liquidités ou équivalent (livret A, etc), pas les PELs, actions, oblig, AV et cie.

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 12-05-2010 à 02:42:43
n°22553886
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2010 à 07:12:20  profilanswer
 

ex post a écrit :

Répondu au sondage(9); je n'ai pris en compte que les liquidités ou équivalent (livret A, etc), pas les PELs, actions, oblig, AV et cie.


 
Tu n'as pas mis le principal alors.
L'épargne c'est le patrimoine financier dans son ensemble, avec les valeurs mobilières.
On écarte seulement le patrimoine immobilier.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°22553945
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 12-05-2010 à 08:01:05  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ouais :/
mais heleneve ne veux pas lâcher sa propriété pour qqun d'un peu plus actif :/


 
je viens de voir ce message que maintenant. si moi ya aucun soucis!!

n°22554781
yo_play
Posté le 12-05-2010 à 10:13:31  profilanswer
 

Heleneve a écrit :


je viens de voir ce message que maintenant. si moi ya aucun soucis!!


Merci. [:theorie des lavabos]


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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.
n°22554803
yo_play
Posté le 12-05-2010 à 10:14:57  profilanswer
 

N'empêche, presque 200 votants en peu de temps, j'suis fier de vous les enfants. [:implosion du tibia]


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n°22554843
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-05-2010 à 10:17:18  profilanswer
 

Heleneve a écrit :


 
je viens de voir ce message que maintenant. si moi ya aucun soucis!!


oui, j'ai vu ça hier
ça date de quand en fait, ce passage de relais ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22554960
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-05-2010 à 10:24:44  profilanswer
 

yo_play a écrit :

N'empêche, presque 200 votants en peu de temps, j'suis fier de vous les enfants. [:implosion du tibia]


Les tranches sont trop resserrées (est-ce vraiment significatif d'être dans la 15k-20k et pas dans la 20k-25k ?). Faudrait une échelle plus logarithmique (genre 0-1k, 1k-5k, 5k-10k, 10k-20k, 20k-50k, 50k-100k,100k-250k, 250k-500k, 500k-1M et 1M+)

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 12-05-2010 à 10:24:49

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22555043
yo_play
Posté le 12-05-2010 à 10:31:10  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les tranches sont trop resserrées (est-ce vraiment significatif d'être dans la 15k-20k et pas dans la 20k-25k ?). Faudrait une échelle plus logarithmique (genre 0-1k, 1k-5k, 5k-10k, 10k-20k, 20k-50k, 50k-100k,100k-250k, 250k-500k, 500k-1M et 1M+)


Oh non, pas encore. [:yo_play:1]


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Posté le 12-05-2010 à 10:31:10  profilanswer
 

n°22555309
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 12-05-2010 à 10:50:18  profilanswer
 


 
 [:boulet_girl]  
 
Enfin de retour après une bonne semaine de TT complètement injustifiée de bon aloi [:marc]  :o  
 
Pour la peine, Un petit lien très intéressant pour remettre une piece dans le débat sur le côté "dernier décile" etc
 
En gros, ca explique que l'insee bidouille un peu pour que les différences entre les classes sociales soient bien moins nettes que ce qu'elles sont en réalité...
 

n°22555532
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-05-2010 à 11:02:52  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Pour la peine, Un petit lien très intéressant pour remettre une piece dans le débat sur le côté "dernier décile" etc


C'est intéressant sauf qu'à la fin ça tombe à l'eau : ses nouveaux graphiques "bimodeaux" sont trop imprécis pour montrer quoi que ce soit (précis à 10% prêt tu va rien voir du tout)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22555585
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-05-2010 à 11:06:13  profilanswer
 

Betcour a écrit :

C'est intéressant sauf qu'à la fin ça tombe à l'eau : ses nouveaux graphiques "bimodeaux" sont trop imprécis pour montrer quoi que ce soit (précis à 10% prêt tu va rien voir du tout)


le fait que la forme soit la même en 1997 et en 2003 crédibilise quand même son idée


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n°22555791
yo_play
Posté le 12-05-2010 à 11:17:59  profilanswer
 

C'est qu'une vue de loin, sans les vrais chiffres, il ne peut rien faire, mais on voit que dans l'idée, c'est plutôt ça.
 
Mais je ne vois pas en quoi c'est une surprise, par contre. Enfin, que les "autorités" (INSEE, Lagarde, autres) n'en parlent pas, ok, mais c'est assez évident qu'il y a une part des Français qui est bien au-dessus des autres. [:transparency]


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n°22555815
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-05-2010 à 11:18:55  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

le fait que la forme soit la même en 1997 et en 2003 crédibilise quand même son idée


Pas vraiment non : déjà il a "reconstruit" les données à la truelle pelleteuse (comment tu passe de "X% des français ont moins de X k€ en un graphique classant les français par tranche de patrimoine précise et linéaire)
 
Et ensuite il a une précision de 10% près, ce qui donne un histogramme inutilisable (genre pourquoi 10% des français aurait 575 000 € de patrimoine et 0% ont 525 000 € ?). Du coup effectivement tu as un "pic", mais ça peut être un simple effet d'arrondi (5,0001% arrondis à 10 et celui d'avant 4,9999% arrondis à 0 : v'là la précision)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22555965
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-05-2010 à 11:27:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pas vraiment non : déjà il a "reconstruit" les données à la truelle pelleteuse (comment tu passe de "X% des français ont moins de X k€ en un graphique classant les français par tranche de patrimoine précise et linéaire)
 
Et ensuite il a une précision de 10% près, ce qui donne un histogramme inutilisable (genre pourquoi 10% des français aurait 575 000 € de patrimoine et 0% ont 525 000 € ?). Du coup effectivement tu as un "pic", mais ça peut être un simple effet d'arrondi (5,0001% arrondis à 10 et celui d'avant 4,9999% arrondis à 0 : v'là la précision)


c'est un schéma, son but n'était sans doute pas de montrer qu'un groupe était seul loin des autres (enfin je ne pense pas) mais plutôt qu'il y avait plusieurs sommets à la "courbe" et donc que la distribution n'était pas une classique gaussienne


Message édité par sire de Botcor le 12-05-2010 à 11:28:10

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22556806
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2010 à 12:18:26  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
 [:boulet_girl]  
 
Enfin de retour après une bonne semaine de TT complètement injustifiée de bon aloi [:marc]  :o  
 
Pour la peine, Un petit lien très intéressant pour remettre une piece dans le débat sur le côté "dernier décile" etc
 
En gros, ca explique que l'insee bidouille un peu pour que les différences entre les classes sociales soient bien moins nettes que ce qu'elles sont en réalité...
 


 
 :hello:


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n°22557992
lygodactyl​us
Posté le 12-05-2010 à 13:52:39  profilanswer
 

L'INSEE a un droit de réponse sur un article pareil, qui constitue une attaque non camouflée. Si le rédacteur s'est planté, je ne vois pas ce qui les empêche de lui répondre.


---------------
 
n°22558022
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-05-2010 à 13:54:33  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

L'INSEE a un droit de réponse sur un article pareil, qui constitue une attaque non camouflée. Si le rédacteur s'est planté, je ne vois pas ce qui les empêche de lui répondre.


il faudrait que l'INSEE sache qu'il existe :D


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22558139
lygodactyl​us
Posté le 12-05-2010 à 14:01:36  profilanswer
 

Bah OSEF de toute façon, sur HFR il y a une majorité écrasante de gens très aisés, et quelques pauvres gagnant moins de 5 briques par mois, histoire de justifier les smileys "alerte pauvreté". :o


---------------
 
n°22558173
yo_play
Posté le 12-05-2010 à 14:04:03  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

Bah OSEF de toute façon, sur HFR il y a une majorité écrasante de gens très aisés, et quelques pauvres gagnant moins de 5 briques par mois, histoire de justifier les smileys "alerte pauvreté". :o


Le sondage comme preuve. :o
J'aurais peut-être dû faire des déciles. [:transparency]


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n°22559412
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2010 à 15:30:25  answer
 

lygodactylus a écrit :

Bah OSEF de toute façon, sur HFR il y a une majorité écrasante de gens très aisés, et quelques pauvres gagnant moins de 5 briques par mois, histoire de justifier les smileys "alerte pauvreté". :o


 
Attention, on peut avoir 2 briquettes mensuelle et se trainer 300k d'épargne comme avoir les 5 briques par mois puis tout claquer.
Le bonheur du capitalisme c'est le mot capital -> et ça se transmet  [:cabri74]

n°22559560
tracid
Posté le 12-05-2010 à 15:39:40  profilanswer
 


 
il exsite des jobs qui permettent d'épargner cette somme en moins de 5 années ;)

n°22559676
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-05-2010 à 15:47:03  profilanswer
 

tracid a écrit :

il exsite des jobs qui permettent d'épargner cette somme en moins de 5 années ;)


tueur à gages par exemple :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22559683
zad38
Posté le 12-05-2010 à 15:47:38  profilanswer
 

Mytho sur HFR aussi.

n°22559743
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 12-05-2010 à 15:53:20  profilanswer
 

tracid a écrit :

il exsite des jobs qui permettent d'épargner cette somme en moins de 5 années ;)


 
En moins de 5 ans aussi. Au hasard :
 
- Présentation de 20 heures : 200 K€ / an
- PDG d'Atos Origin : 2,4M€ / an
- Fils de riche (Arnaud Lagardère) : 1 ou 2 M€ / an
...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°22559781
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-05-2010 à 15:55:53  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Mytho sur HFR aussi.


Y'a quelques entrepreneurs sur Hfr et je suis sûr que certains ont mis ça de côté en 5 ans, voire plus. (en particulier tout ceux qui ont profités de la vague Internet autour de 2000)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22560627
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2010 à 17:03:28  answer
 

zad38 a écrit :

Mytho sur HFR aussi.


 
Apparemment beaucoup le sont en CDI [:cupra]

n°22562366
redoni
Posté le 12-05-2010 à 19:53:01  profilanswer
 

Dites, pour ceux qui ont ouvert un CTO chez Bourso, après l'envoi des pièces d'ouverture, que se passe t-il ?
Un mail, une lettre, une LRAR ? J'ai envoyé mon dossier par la Poste du Louvre, dont la levée est à 22h, pour gagner une journ

n°22562394
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 12-05-2010 à 19:56:26  profilanswer
 

LRAR avec ton code si je me souviens bien.
 
Pour tout ce qui est actions, etc, binck est quand même largement - cher .


Message édité par hfrfc le 12-05-2010 à 19:56:47

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°22562494
redoni
Posté le 12-05-2010 à 20:07:05  profilanswer
 

Je me cantonne aux SICAV et FCP pour l'instant, avec Bourso le choix est plus important qu'avec Binck où ce n'est pas très détaillé. Vu les volumes que je vais traiter - 300 € maintenant, et pense doubler et on verra après -, les frais de courtage si j'investissais en actions boufferaient la performance que j'obtiendra

n°22562618
sligor
Posté le 12-05-2010 à 20:19:33  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
En moins de 5 ans aussi. Au hasard :
 
- Présentation de 20 heures : 200 K€ / an
- PDG d'Atos Origin : 2,4M€ / an
- Fils de riche (Arnaud Lagardère) : 1 ou 2 M€ / an
...


Chirurgien plasticien réputé ça doit taper dans les 300K€/an  :o  


---------------
qwerty-fr
n°22564321
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 12-05-2010 à 23:01:37  profilanswer
 

redoni a écrit :

Je me cantonne aux SICAV et FCP pour l'instant, avec Bourso le choix est plus important qu'avec Binck où ce n'est pas très détaillé. Vu les volumes que je vais traiter - 300 € maintenant, et pense doubler et on verra après -, les frais de courtage si j'investissais en actions boufferaient la performance que j'obtiendra


 
tu as facilement 100€ de courtage gratuit avec binck (soit 40 transactions de moins de 1000 € !)

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 12-05-2010 à 23:02:14

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°22564845
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 13-05-2010 à 00:08:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu n'as pas mis le principal alors.
L'épargne c'est le patrimoine financier dans son ensemble, avec les valeurs mobilières.
On écarte seulement le patrimoine immobilier.


Quand j'ai lu "le principal", je me demandais de quel emprunt tu parlais.  :pt1cable:  
Je me souviens d'un sondage ou d'une discussion HFR sur l'épargne qui ne comprenait pas, il me semble, les actions-oblig etc, d'où mon choix.
 
Si on prend en compte les valeurs mobilières, faut passer mon vote en "10", of course.  :sol:
 
Edit: a priori, le paiement des dividendes BNPP 2010 en actions, ça semble pas mal, non? (achat d'actions nouvelles @ 45,87 euros)


Message édité par ex post le 13-05-2010 à 00:40:54
n°22564989
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 13-05-2010 à 00:24:01  profilanswer
 

Bon, tous les fonds à la hausse.
Sauf Tricolore Rendement qui a visiblement atteint les -10%.
Or j'avais un stoploss à -10% sur les conseils de ma CABC.
 
Et paf, du coup ils m'ont tout investi en fonds euro. Et va falloir que je fasse un nouvel arbitrage. Et ça va me coûter de la thune je suppute.
 
Bordel :o


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°22565425
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-05-2010 à 01:20:10  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Bon, tous les fonds à la hausse.
Sauf Tricolore Rendement qui a visiblement atteint les -10%.
Or j'avais un stoploss à -10% sur les conseils de ma CABC.
 
Et paf, du coup ils m'ont tout investi en fonds euro. Et va falloir que je fasse un nouvel arbitrage. Et ça va me coûter de la thune je suppute.
 
Bordel :o


j'ai encore du tricolore rendement, j'hésitais à revendre mais finalement je vais les garder : ils ne sont pas aussi bons que moneta multicaps, mais ils surperforment le cac40


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22566573
redoni
Posté le 13-05-2010 à 11:03:40  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
tu as facilement 100€ de courtage gratuit avec binck (soit 40 transactions de moins de 1000 € !)


 
Avec le parrainage oui :)
c'est juste que ce n'est pas permanent ensuite... :o

Message cité 1 fois
Message édité par redoni le 13-05-2010 à 11:09:26
n°22566686
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 13-05-2010 à 11:23:04  profilanswer
 

Tu ne trouveras pas moins cher à 2.5 € la transaction :)
Enfin si tu es intéressé, tu sais qui contacter :D

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 13-05-2010 à 11:23:12

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°22566725
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-05-2010 à 11:29:02  profilanswer
 

redoni a écrit :


 
Avec le parrainage oui :)
c'est juste que ce n'est pas permanent ensuite... :o


 
Ça peut devenir permanent si tu parraines régulièrement des filleuls actifs  :D  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°22566726
yo_play
Posté le 13-05-2010 à 11:29:17  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Tu ne trouveras pas moins cher à 2.5 € la transaction :)
Enfin si tu es intéressé, tu sais qui contacter :D


 [:gregosv]


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n°22566732
calcuta
Sexiest Man Alive
Posté le 13-05-2010 à 11:30:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ça peut devenir permanent si tu parraines régulièrement des filleuls actifs  :D  


 
d'ailleurs est'ce qu'on est averti quand un filleul utilise ses 100 € de transactions ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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