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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°57500638
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 06-09-2019 à 12:22:32  profilanswer
 
mood
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Posté le 06-09-2019 à 12:22:32  profilanswer
 

n°57500799
mko
Posté le 06-09-2019 à 12:43:17  profilanswer
 

Je croyais que l’E3.0 avait écrit que les ETF comptaient beaucoup moins que la moitié ?
On nous aurait menti  :o ?


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°57501122
frankie_fl​owers
Posté le 06-09-2019 à 13:24:26  profilanswer
 

mko a écrit :

Je croyais que l’E3.0 avait écrit que les ETF comptaient beaucoup moins que la moitié ?
On nous aurait menti :o ?


L'article est merdique. Burry n'a jamais dit que les ETF possédaient la moitié du marché.

 

La stat la plus fiable semble être celle de la fed que j'ai postée ce matin (poids des ETF inférieur à 15% aux US).

n°57501153
stephaneF
Posté le 06-09-2019 à 13:26:29  profilanswer
 

Qui va prendre du Novapierre Allemagne 2 ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57501234
Requiem
Posté le 06-09-2019 à 13:34:46  profilanswer
 


 
Faut vraiment flipper de ce genre de choses ?

n°57501262
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2019 à 13:36:49  answer
 

stephaneF a écrit :

Qui va prendre du Novapierre Allemagne 2 ?


Pas moi, je suis pas loin du 5 % de SCPI que je visais.
Je cherche du bac à sable...

n°57501266
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 06-09-2019 à 13:37:18  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

Il faut garder le PEL qui a un bon rendement et un risque minimal. Cela constitue la part safe d'une allocation.


Par contre au bout de 15ans il se transforme en livré avec un rendement décidé par la banque ...

n°57501267
stephaneF
Posté le 06-09-2019 à 13:37:21  profilanswer
 

Le livret U qui baisse encore de 1% !

Message cité 4 fois
Message édité par stephaneF le 06-09-2019 à 13:37:41

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57501275
PsykOoO
Posté le 06-09-2019 à 13:38:24  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Qui va prendre du Novapierre Allemagne 2 ?


Quelle est la répartition sectorielle?  :o

n°57501283
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 06-09-2019 à 13:39:05  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Le livret U qui baisse encore de 1% !


 [:zoreil974]  
 


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
mood
Publicité
Posté le 06-09-2019 à 13:39:05  profilanswer
 

n°57501286
artefact7
passenger of the universe
Posté le 06-09-2019 à 13:39:08  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Par contre au bout de 15ans il se transforme en livré avec un rendement décidé par la banque ...

Pas pour les vieux PEL (avant le 1er mars 2011).

n°57501327
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2019 à 13:42:40  answer
 

stephaneF a écrit :

Le livret U qui baisse encore de 1% !


Sont pas sortis de l'Euro Stoxx 50 ?
C'est ça ta proposition de pépite :o ?

n°57501336
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 06-09-2019 à 13:43:26  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Pas pour les vieux PEL (avant le 1er mars 2011).


Pour les gens qui ont réussi à le blinder c'est un truc à garder à vie.

n°57501344
mko
Posté le 06-09-2019 à 13:44:00  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Pour les gens qui ont réussi à le blinder c'est un truc à garder à vie.


 [:audi]  [:audi]  [:audi]  [:audi]  [:audi]  [:audi]  


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°57501350
stephaneF
Posté le 06-09-2019 à 13:44:16  profilanswer
 


Si ca continue ça va dépasser les 10 % de rendement.  [:implosion du tibia]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57501360
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 06-09-2019 à 13:45:19  profilanswer
 

Ouais je suis à -30 sur livret U, trois ans de div'  
 
:o :o
 
 [:megoced]
 
https://forum-images.hardware.fr/images/mesdiscussions-1141963.jpg


Message édité par -Patrick- le 06-09-2019 à 13:47:23

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57501377
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 06-09-2019 à 13:46:28  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Le livret U qui baisse encore de 1% !


 
0,96% !


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°57501420
PsykOoO
Posté le 06-09-2019 à 13:49:01  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Si ca continue ça va dépasser les 10 % de rendement.  [:implosion du tibia]


-1.

n°57501480
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2019 à 13:54:12  answer
 

stephaneF a écrit :

Si ca continue ça va dépasser les 10 % de rendement.  [:implosion du tibia]


 [:hannaemax]

n°57501572
Sn0op
Posté le 06-09-2019 à 14:04:31  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Pour les gens qui ont réussi à le blinder c'est un truc à garder à vie.


J'ai un PEL de mars 2010 à 2.5% donc il ne me reste plus beaucoup de temps pour le blinder.Vous pensez que ça vaut le coup de le conserver le plus longtemps possible ?  
 
C'est à peu près ce qu'on peut attendre d'une AV en 2019 donc pourquoi pas....

Message cité 5 fois
Message édité par Sn0op le 06-09-2019 à 14:05:35
n°57501614
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 06-09-2019 à 14:07:38  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

qui passe en OFFENSIF ?  [:ashkaran:8]


 
Lui il passe en offensif
 
https://www.youtube.com/watch?v=bbeiDL22DJA

n°57501678
pousf
Posté le 06-09-2019 à 14:12:51  profilanswer
 

Sn0op a écrit :


J'ai un PEL de mars 2010 à 2.5% donc il ne me reste plus beaucoup de temps pour le blinder.Vous pensez que ça vaut le coup de le conserver le plus longtemps possible ?  
 
C'est à peu près ce qu'on peut attendre d'une AV en 2019 donc pourquoi pas....


D'ici quelques années, un placement à 1,75% garantis fera sûrement rêver  [:mooms:1]

n°57501773
Serresjp
Posté le 06-09-2019 à 14:20:04  profilanswer
 

Sn0op a écrit :


J'ai un PEL de mars 2010 à 2.5% donc il ne me reste plus beaucoup de temps pour le blinder.Vous pensez que ça vaut le coup de le conserver le plus longtemps possible ?  
 
C'est à peu près ce qu'on peut attendre d'une AV en 2019 donc pourquoi pas....


 
J'ai eu le même questionnement..  
 
mon PEL est à 2% brut mais ouvert avant 2018. (en 2015 en fait)
Concretement jusqu'en 2027 j'ai 2% brut et je ne paie chaque année que les prélèvements sociaux de 17,2%.
 
Donc sur 1000 Euros placé en année N sur mon pel à 2%, j'obtiens 20 euros brut puis 16,56 euros net.
En résumé en NET mon pel à 2% rapporte 1,656 % net.
 
Sur 1000 euros placé sur le meileur fond euro exclusif boursorama, sous reserve que le taux se maintienne autour de 2,3 % net de frais de gestion
on obtient en net 1,90%.
 
C'est donc légèrement plus intéressant de mettre l'argent sur un fond euros.
 
En revanche dans ton cas ton pel rapporte net 2,07 %.
 
L'avantage de ton pel à 2,5 c'est que c'est un taux garanti jusqu'à la 12 ème année. Donc jusqu'en 2022 tu auras un taux net de 2,07%
Par contre ensuite c'est la flat tax de 30% qui s'appliquera et ton taux descendera à 1,75 % net
avantage à l'assurance vie SI tu ne retires pas l'argent ou que tu attends 8 ans pour bénéficier de l'abattement de 4600 euros ou 8000 et des poussieres si tu es un couple.
 
Bref, pour résumer blinde ton PEL et en 2022 tu le liquides si et seulement si les fonds euros les meilleurs du marché sont toujours à des niveaux du style 1,9 % net... et ça on sait pas du tout ! ça a l'air mal parti..

n°57501776
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 06-09-2019 à 14:20:11  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Un patron souhaite donner pour plusieurs milliers d'euros d'actions à ses salariés (de + de 10 ans d'ancienneté), leur réaction va vous étonner.
https://www.twitter.com/evidemment_ [...] 6807741442
La France.


 
Je l'avais posté hier
 
Regarde les précédents passages dans l'émission de ce patron, tu as envie de péter les plombs
 
-Les employés refusent les heures sup (même motif que le don)
-L'administration demande pour un motif donné une liste de pièces justificatives sur son site... Pis en fait non on va demander autre chose !
 
Avec son calme et son sérieux, c'est un des meilleurs intervenants de l'émission

n°57501795
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 06-09-2019 à 14:21:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Le livret U qui baisse encore de 1% !


 
Tu as l'air curieux sur cette valeur, tu comptes rentrer ?

n°57501813
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2019 à 14:23:45  answer
 

artefact7 a écrit :

Pas pour les vieux PEL (avant le 1er mars 2011).


Ah mince. 2013 pour moi... Faut quand même que je surveille pour ne pas louper la date butoir pour le remplir au plafond.

n°57501970
Electrocut
Electro Addict
Posté le 06-09-2019 à 14:35:17  profilanswer
 

pousf a écrit :


D'ici quelques années, un placement à 1,75% garantis fera sûrement rêver  [:mooms:1]


Ce qui est par contre frustrant, c'est que l'impôt sur le revenu (calculé sur les intérêts) est à payer chaque année ... alors qu'on ne verra la couleur de ces intérêts qu'à la clôture du PEL ...

Message cité 1 fois
Message édité par Electrocut le 06-09-2019 à 14:35:35
n°57502015
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2019 à 14:37:47  answer
 

Agmoh a écrit :

Tu as l'air curieux sur cette valeur, tu comptes rentrer ?


 [:kurt haribo:2]

n°57502032
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 06-09-2019 à 14:38:36  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Tu as l'air curieux sur cette valeur, tu comptes rentrer ?


 [:eldricht:4]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57502120
frankie_fl​owers
Posté le 06-09-2019 à 14:45:37  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

Je l'avais posté hier

 

Regarde les précédents passages dans l'émission de ce patron, tu as envie de péter les plombs

 

-Les employés refusent les heures sup (même motif que le don)
-L'administration demande pour un motif donné une liste de pièces justificatives sur son site... Pis en fait non on va demander autre chose !

 

Avec son calme et son sérieux, c'est un des meilleurs intervenants de l'émission

[:gidoin] Un type sur BFM vous sert sa vieille soupe de dénigrement de la France Socialie et vous en redemandez...  [:prozac]

 

Ce n'est pas de l'information ce truc.
Qui peut croire que 50% des salariés partagent exactement la même raison pour refuser ce don d'actions : "On a fait un Excel, ça nous fait dépasser un plafond de revenus, on va perdre trop d'aides" ?

 

A moins qu'il ait vraiment interrogé tout le monde, c'est juste un mensonge du PDG. Il y a plein d'autres raisons possibles, au premier rang desquelles la phobie administrative. Voire l'"école confort" ou la peur d'investir dans un produit qu'on ne comprend pas (des sentiments qu'on respecte habituellement ici).

 

Quant à mettre sur le même plan un choix personnel des salariés, ces gros demeurés, de refuser les heures supplémentaires...  [:sombrero67]

Message cité 4 fois
Message édité par frankie_flowers le 06-09-2019 à 14:46:19
n°57502197
360no2
I am a free man!
Posté le 06-09-2019 à 14:51:53  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

L'article est merdique. Burry n'a jamais dit que les ETF possédaient la moitié du marché.

 

La stat la plus fiable semble être celle de la fed que j'ai postée ce matin (poids des ETF inférieur à 15% aux US).

:jap: et ce malgré une forte mode des etf chez les particuliers US.
Les conséquences ligiques me semblent assez évidentes :
- les institutionnels dominent largement le marché (MOTO),
- les institutionnels n'ont pas (pour plein de raisons) le même appétit que les particuliers pour les etf.
Ou je rate quelque chose ? [:cerveau klem]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57502199
stephaneF
Posté le 06-09-2019 à 14:52:02  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Tu as l'air curieux sur cette valeur, tu comptes rentrer ?


J'ai le doigt sur la gâchette. Mais ça fait peur comme même.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57502227
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 06-09-2019 à 14:54:21  profilanswer
 


+1 même si perso, j'aurais pris l'pognon gratuit


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°57502319
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2019 à 14:59:58  answer
 

stephaneF a écrit :

J'ai le doigt sur la gâchette. Mais ça fait peur comme même.


Combien ?

n°57502578
stephaneF
Posté le 06-09-2019 à 15:19:25  profilanswer
 


20 ke pour commencer...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57502606
PsykOoO
Posté le 06-09-2019 à 15:21:14  profilanswer
 

20k€ pour voir.  [:moonbloood:2]

n°57502611
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 06-09-2019 à 15:21:32  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:gidoin] Un type sur BFM vous sert sa vieille soupe de dénigrement de la France Socialie et vous en redemandez...  [:prozac]  
 
Ce n'est pas de l'information ce truc.
Qui peut croire que 50% des salariés partagent exactement la même raison pour refuser ce don d'actions : "On a fait un Excel, ça nous fait dépasser un plafond de revenus, on va perdre trop d'aides" ?
 
A moins qu'il ait vraiment interrogé tout le monde, c'est juste un mensonge du PDG. Il y a plein d'autres raisons possibles, au premier rang desquelles la phobie administrative. Voire l'"école confort" ou la peur d'investir dans un produit qu'on ne comprend pas (des sentiments qu'on respecte habituellement ici).
 
Quant à mettre sur le même plan un choix personnel des salariés, ces gros demeurés, de refuser les heures supplémentaires...  [:sombrero67]


 
Si tu avais écouté l'émission (et pas juste lu le titre comme je te soupconne), il a envoyé 400 courriers pour expliquer le DON de ces actions. Seulement 200 réponses positives. Il a donc voulu comprendre pourquoi les 200 autres refusaient ce DON de quasiment 5 k €.
Phobie administrative = envoyer un courrier marqué OK ? Faut pas abuser...
 
Et pour les heures sup, le mec gère une entreprise de ménages (O2), donc salariés payés au smic et à temps partiel...

Message cité 1 fois
Message édité par clem3nt le 06-09-2019 à 15:21:59
n°57502674
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-09-2019 à 15:25:31  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

C'était pour te chambrer :D
Mais la situation est tout de même cocasse.

 

Oui je pensais pas en arriver là un jour :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57502725
frankie_fl​owers
Posté le 06-09-2019 à 15:29:38  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Si tu avais écouté l'émission (et pas juste lu le titre comme je te soupconne), il a envoyé 400 courriers pour expliquer le DON de ces actions. Seulement 200 réponses positives. Il a donc voulu comprendre pourquoi les 200 autres refusaient ce DON de quasiment 5 k €.
Phobie administrative = envoyer un courrier marqué OK ? Faut pas abuser...
 
Et pour les heures sup, le mec gère une entreprise de ménages (O2), donc salariés payés au smic et à temps partiel...

J'ai regardé l'extrait (c'est déjà bien assez de temps consacré à ce fait divers).
J'ai bien compris. En gros 200 personnes n'ont pas renvoyé le papier  [:spamafote] . Et le type en conclut que c'est à cause du système d'assistanat français :jap:
 
Tout en en profitant pour glisser un burlesque : "c'est 5k€ qui vaudront peut-être 3 ou 4 fois plus dans 2-3 ans hein !  [:princesse ruspoli:9] "
 
J'avais pas tilté que la boite c'était O2.
La part de personnes illettrées parmi ces salariés explique alors également le faible taux de réponse.

n°57502741
xasyl
Posté le 06-09-2019 à 15:31:15  profilanswer
 

Hello,
 
je poursuis une véritable mue pour être vraiment LAZY  :whistle:  
 
Phase Ashkaran done
-->réduction du nombre d'UCs pour aller sur du World
-->abandon de nombreux ETFs pour se recentrer sur le World
 
Phase Shadow666 en cours
-->école CONFORT : ma banque principale étant Bourso, je voyais trop souvent mon PEA Bourso et était parfois tenté de TIMER le marché  :sweat:  
 
Actions :  
Done : rembourser l'AST Bourso (PEA Nanti) par un prêt conso... Bourso  :D  
To do : migration PEA Bourso vers PEA Saxo (j'ai déjà un CTO chez SAXO)
 
Objectifs :  
quitter l'école CONFORT vers POGNON (frais de transaction moindre chez Saxo)
Du vrai LAZY (un virement mensuel de mon CC vers la poche espère du PEA Saxo, louche et basta) et arrêter de zieuter mon PEA régulièrement  :)


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°57502788
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 06-09-2019 à 15:35:14  profilanswer
 

Sn0op a écrit :


J'ai un PEL de mars 2010 à 2.5% donc il ne me reste plus beaucoup de temps pour le blinder.Vous pensez que ça vaut le coup de le conserver le plus longtemps possible ?  
 
C'est à peu près ce qu'on peut attendre d'une AV en 2019 donc pourquoi pas....


Il faut voir que les taux bas (et ça peut encore baisser) vont durer plusieurs années vu les politiques des banques centrales. Là tu as un rendement garanti, supérieur à la majorité des F€ (seuls quelques-uns indiqués sur ce topic font mieux, mais ce n'est pas une généralité).

pousf a écrit :


D'ici quelques années, un placement à 1,75% garantis fera sûrement rêver  [:mooms:1]


Voilà, il faut s'y habituer. Terminé les 4% du Livret A, les rendements top et sécurisés à la fois :o

Electrocut a écrit :


Ce qui est par contre frustrant, c'est que l'impôt sur le revenu (calculé sur les intérêts) est à payer chaque année ... alors qu'on ne verra la couleur de ces intérêts qu'à la clôture du PEL ...


Tu t'en fiches puisque le but c'est de le garder aussi longtemps que possible. Les intérêts produisent eux-mêmes des intérêts chaque année. Magie des intérêts composés  [:papepipoupu]  

PsykOoO a écrit :

20k€ pour voir.  [:moonbloood:2]


L'équivalent de 4-5 séjours au Club Med quand même, il devrait commencer avec 1 séjour :o


---------------
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