Reprise du message précédent :

 
Lesquels ?

J'ai retrouvé le post de Mitch2Pain sur l'épargne salariale :
Il faut cliquer sur le post pour voir les images.

Pas de frais, cf. CGV
 
Pour le stock picking ça dépend du tempérament et tt, mais clairement faut le prendre comme un hobby à notre petit niveau.
Mon bon sens paysan m'a éloigné du stock picking jusqu'à avoir assez de #pognon, et il a bien fait
Un bon vieux tracker world pour la composition, et trouver autre chose que le stock picking pour l'adrénaline  

 
Bah oui, spour ça que je précisais bien que je ne voulais "jouer" qu'avec 5k que je pouvais me permettre de perdre
 
Ps: M'sieur Zemuf

Bonjour,
L'option PFL sur une AV, peut se prendre à n'importe quel moment ou bien c'est un type d'AV qu'il faut ouvrir avec ?

Petite question que je me pose à la fois à titre personnel et professionnel e à destination des PRO du TRI.PAIEMENT : comment intégrer dividendes réinvestis, actions gratuites et primes de fidélité dans un TRI.PAIEMENT.
Toutes les valeurs sont fictives dans les exemples ci dessous, mais les mécanismes sont bien ceux là (pour les primes de fidélité et les actions gratuites)
 
 
a) en cas de réinvestissement du dividende, est ce que vous comptez quand même le dividende (et pas l'achat) dans le calcul du TRI ou est ce que les deux opérations s'annulent ? En gros Tri de 1,70% ou de 4,41 %?  
 
 
b) En cas de dividende majoré (donc revenus en plus par rapport aux autres actionnaires) :idem. 1,96%, 4,96% ou 2,23% ?

 
c) en cas d'attribution d'actions gratuites, a priori la valeur du PTF étant fixe (on augmente le nombre d'actions, on baisse la valeur des actions, le produit des deux étant stables), pas d'impact en terme de TRI. Sauf dans le cas des primes de fidélité où certains actionnaires touchent des actions en plus (et des dividendes en plus). On compte ces actions ou pas dans les TRI ? 6,39% ou 5,45% ?
 

 
 
==> Qu'en penses le topic ?

Moi je penses que tu te fais des noeuds au cerveau
Pour moi, quand je calcule mes TRI (via fonction TRI.PAIEMENT sur Excel), c'est par enveloppe.
 
Je prend en compte le versement initial (ou au 31/12 de l'année N-1 si TRI de l'année en cours), puis les versements ultérieurs (ainsi que les retraits s'il y en a), puis la valeur finale.
 
Tous les dividendes, etc. viennent augmenter la valeur finale et donc le TRI, ce ne sont pas des versements ni retraits tant qu'ils restent dans l'enveloppe pour moi.

imagine que tout est sur un PEA qui n'est composé de que ça dans ce cas
 
Bah le dividende réinvesti je suis assez d'accord avec toi. Mais le dividende pas réinvesti et dépensé (ou investi sur une autre action d'ailleurs....) quid ?

Pour a) et b) je dirais option 1, mais pour c) je ne suis pas sûr.

Édit : encore que... Vu qu'on ne réinjecte pas de nouveaux fonds, j'ai un doute...

En France, tu as La Francaise AM et Amundi Immobilier par exemple.

Le choix PFU/PFL/IR se pose au moment d'effectuer un rachat sur une AV ; ce n'est pas lié à un type d'AV.

Pour ceux qui s'interessent aux fonds orientes retraite 'dates' selon la date de depart a la retraite, la fin de la page ici est interessante : http://news.morningstar.com/index/indexReturn.html
 
Pour rampa, c'est toujours combien d'argent tu retrouves vraiment a la fin qui compte pour cette formule donc c'est les 4.41 et 4.96% dans les deux premiers cas selon moi car tu touches bel et bien ces dividendes qu'ils soient reinvestis ou non.
 
Dans le dernier cas les actions gratuites sont a traiter comme des dividendes et donc avec un flux positif selon moi, l'evolution du prix est un sujet a part qui se mesure en sortie, pas au moment de l'evenement de distribution.

Merci pour vos retours. Sur a et b, je n'étais pas trop inquiet.
 
donc 6,39% pour les actions gratuites bonus ? (on est bien d'accord que les actions gratuites de type "dévaluations" sont neutres). J'étais aussi parti sur cette approche, mais j'ai eu des doutes ensuite....

 
Et Gecina

J'y ai repensé et j'ai tort selon la façon dont tu mesures le capital en sortie.

Si tu regardes simplement 'combien' d'euros tu as en bout de course, ni les dividendes réinvestis ni les dividendes majorés ni les primes doivent être comptabilisées. Seuls les flux de cash doivent l'être donc uniquement les dividendes qui seraient versés et non réinvestis.

En banque on distingue en sortie chaque sous flux et il faut donc prendre en compte les dividendes réinvestis, pas le cas pour toi a priori.

 
 
merci, donc sur une AV on peut avoir un peu des 3 si je comprends bien

Sieur Batracien  

C'est une question qui se pose lors d'un rachat uniquement. Tu n'as pas de choix à opérer lors des versements.

 
Dans ma compta, le dividende est neutre au niveau du montant global puisque qu'il n'est rien d'autre qu'un détachement de l'action.
 
Au niveau de chaque ligne, j'ai une page excel et pour faire simple, le dividende provoque un réajustement du PRU de la ligne. Si le dividende est réinvestit, je fais 2 opérations. L'opération classique de baisse du PRU et ensuite, je compte les nouvelles actions touchés comme un achat d'action sans frais annexe.
 
D'un point de vu du montant global, le "gain" du dividende n’apparaît donc que lors de la revente des actions.

Je me demande si je ne ferais pas allin pour acheter ma RP ?    
 
Actuellement locataires, on ne compte pas bouger de la région (Haute-Savoie). J'ai deux progénitures et envie de qualité de vie dans ma future RP (taille/finitions/vue/terrain...). Pas possible de nous endetter à 100 % (salaires bofs).
 
Initialement, je pensais garder un peu de placements (PEA plein), mais tout craquer me permettrait un budget me donnant accès à des biens de meilleure qualité. Interrogation...

A cours cosntant... parce que si ta valeur monte, réinvestir le dividende booste la perf, si la valeur descend tu as intérêt à sortir le dividende..

Tu veux dire que, dans la FP, même à l'intérieur du même échelon, ton salaire peut augmenter par augmentation de l'indice de l'échelon ? Waouh !

1/ Oui, mais c'est une petite minorité, non représentative (tu sembles biaisé par ta situation perso).
2/ De nouveau ce n'est pas la majorité. De plus, tu semblais dire juste avant que cet indice pouvait augmenter ?

De nouveau, ton point de vue semble biaisé, car étant basé sur un très petit échantillon issu d'une seule filière, non représentatif de la diversité des cadres. Les stats de la DREES que j'ai données, elles, sont globales.

1/ dans le public, on peut aussi finir cadre sans l'avoir été pendant toute sa carrière. Là tu sembles victime du biais de confirmation, i.e. tu ne vois que les aspects qui renforcent ta conviction pré-établie, et occulte les autres.
2/ On parlait des retraites actuelles. Là tu abordes un autre sujet, à savoir les conséquences si les propositions du rapport Delevoye sont un jour mise en oeuvre en l'état (ce dont je doute, mais peu importe). Et oui, dans cette hypothèse, et en régime de croisière (i.e. dans 10 ou 20 ans), bien sûr que certains y perdront : ceux qui ont actuellement un régime plus avantageux que la population générale. C'est justement le but de la réforme, et ça démontre au passage que certains sont effectivement actuellement avantagés.
Mais pour éviter toute confusion : toi tu ne seras pas touché, et les personnes impactées ne sont pas concernées par la promesse verbale qu'on t'aurait faite dans les 70s.
 
 
 
 

Les dividendes touchés doivent s'ajouter à la valeur finale pour le calcul du TRI.

Valeur finale = Valeur totale + Somme des dividendes
1433,31 = 1413,90 + 19,41

Il faut prendre en compte les dividendes dans le calcul du TRI pour que cet indicateur reflète la performance de la ligne, peu importe ce que vous faites ensuite du dividende (le dépenser, l'investir dans la même ligne ou sur une autre ligne).

Avec les taux bas actuels le bon choix est de s'endetter au maximum sur al plus longue durée possible et d'apporter le minimum.

 
En même temps réinvestir le dividende, c'est faire une opération d'achat à des conditions "avantageuses" mais ça reste un achat.
 
Après sachant que le dividende n'est rien d'autre qu'un détachement et donc appauvrissement de la valeur, pour moi, la seule manière de calculer la perf de la ligne c'est la différence entre ton PrixdeV-PRU réajusté. Avant la vente de l'action, le dividende est neutre dans la perf de la ligne et donc n'influence pas le TRI.
 
Je précise que je n'ajuste pas le montant de mon PEA dans mon patrimoine global selon le cours réel de l'action. La valeur de la ligne est celle de son PRU réajusté jusqu'à sa vente où j'encaisse comptablement la PV par rapport au PRU réajusté. Je ne compte donc pas les plus-values/moins values latentes. Seul la PV réel compte et donc elle seule me permet de calculé le TRI

Salut,
 
petite question à ceux qui connaissent l'AST Boursorama.
 
Dans le cas du nantissement d'un contrat d'assurance vie. Est-il possible d'utiliser les sommes nanties pour régler l'échéance finale de l'avance?

Je n'ai pas testé, mais je ne vois pas comment cela pourrait être possible.
Tu nantis 20k€ pour qu'ils te prêtent 10 => tu bloques ces 20k€ jusqu'à ce que tu leur rendes les 10 prêtés.
Ils ne vont pas te laisser sortir 10 par rachat partiel puisqu'ils sont nantis/bloqués.

Livret U un peu trop optimiste ?  

"Au pire" si t'es coincé, crédit conso de 10k pour le remboursement in fine de ton AST, et ensuite remboursement anticipé du crédit conso par un rachat partiel de 10k€ sur l'AV.

Tiens en parlant de Bourso, le prêt perso 0.95% est revenu pour une durée allant jusque 48 mois.

Je n'ai pas encore fait la demande d'avance, donc je ne suis pas encore "coincé"
 
S'agissant de l'échéance finale, plutôt que de bricoler quelque chose à coup de crédit conso, pourquoi Boursorama ne pourrait pas lever le nantissement simultanément au règlement de l'échéance et se "payer" avec? Ça ne semble pas être farfelu.
 
Autre question : dans le cas ou l'on nantit des sommes placées sans garantie en capital, que se passe-t-il si une baisse des cours fait passer l'encours sous la barre des 200% du montant emprunté?

Juste après la ptite correction    
 

Tes questions pourraient faire croire que tu n'as pas bien compris ce que sont le nantissement, un crédit in fine, et un contrat d'assurance vie
Tu as signé un contrat qui permet à Boursorama de se servir sur tes avoirs ? j'imagine que non, donc ils ne peuvent pas.
Une AST est un crédit in fine, tu dois donc le rembourser sur tes deniers propres en fin de période. Il est sage que le montant de l'avance de dépasse pas ton épargne ou tes liquidités.
C'est ton raisonnement que je trouve farfelu
Tu compte demander à bourso de mettre qqchose dans un coffre pour 3 ans, puis de se servir de ce qui est dans le coffre pour le rouvrir.
 
Pour le nantissement d'UC non garanties, il faudrait demander à bourso, mais je pense qu'une fois le montant accordé c'est bon, peu importe l'évolution du support sur la durée de l'avance. Noter que les UC ne comptent que pour 50% comparé à un fonds euros.

Il est libellé comment le "TER moyen" dans le DICI ?
Si je reprends mon exemple avec le fonds horizon retraite proposé par l'assureur : http://doc.morningstar.com/Documen [...] 7692c2f1e0
Frais prélevés par le compartiment sur le dernier exercice : Frais courants : 1,94%
Donc c'est 1,94% frais des sous-jacents inclus ? Ca me parait bizarre.

Et bien oui, plutôt que de payer et de demander d'ouvrir le coffre, il s'agirait de dire : ouvrez le coffre et prenez ce que je vous dois avant de me rendre ma liberté.
Par ailleurs, par "se payer", j'entends bien sur accepter et traiter une demande de rachat partiel en bonne et due forme puis utiliser les sommes ainsi obtenues pour régler l'échéance finale.

Sauf qu'une assurance-vie n'est pas un compte courant...

 
Vous vous croquez le cerveau, un frer qui aime les gifs d'avions de chasse avait contacté Bourso et levé tout doute concernant ce point. Il faut leur demander un rachat du montant de l'AST 2 mois avant, en leur indiquant que ce rachat servira au remboursement de l'échéance finale (ça transitera donc directement sur un compte spécial et ils s'en serviront pour clôturer l'AST du client).

Ça ressemble un peu à mon "6% au moins" ( )
 
 

Merci. C'était bien le calcul auquel je pensais, mais je faisais surtout le commentaire en me disant que je loupais quelque chose, principalement vu la confiance affichée par ceux conseillant de ne pas passer par le PEE/PEI.

 
 
Pour info, concernant le remboursement de l'AST Bourso, il conviendra de procéder à une demande rachat sur votre contrat d'assurance vie en mentionnant le motif remboursement Avance sur titres.  
 
Les fonds du rachat ne seront pas versés sur le compte Boursorama Banque mais sur un compte tampon afin de pouvoir rembourser l'Avance sur titres.  
 
Il convient de prévoir un délai de 60 jours avant la date d'échéance.  
 
On en avait déjà parlé plusieurs pages précédentes.
 
edit: Grillaid par Frer' Ombre du diable  

 
Un bon de commande c'est engageant ?

Ce sera mon dernier post sur ce sujet.
 

 
Cela arrive :  
 
a) pour les bas revenus, pour éviter que cela passe en dessous du SMIC  
 
b) pour certains corps, pour éviter une revalorisation générale en fonction de la valeur du point indiciaire (qui jouerait en pourcentage du revenu et pour tous) et donner une revalorisation seulement à une catégorie de fonctionnaires.  
 
c) Enfin, et surtout, pour donner une toute petite petite augmentation à tous, du style 3 points de majoration pour tous (on voit ce que cela fait sur 600 ou 800 par exemple), alors que la valeur du point indiciaire est bloquée sur des années. Cela peut se monter à 1% d'augmentation globale en 10 ans par ce biais (pourcentage plus élevé pour les bas revenus) à la place d'une revalorisation du point. C'est loin de compenser la perte de valeur du point indiciaire, d'autant plus que les primes et heures sup sont généralement alignées sur le point, donc n'augmentent pas. Le point c) est donc globalement d'effet très limité, sauf pour les bas revenus.
 

 
Effet important dans l'ensemble de la carrière, pour la plupart, du genre 20 % ou 25 % en moins, par ex. pour un prof de lycée ou d'université par rapports à ses collègues des années 70. Voir l'article cité en référence plus haut (revue d'économie). Cela fait bcp de monde...
 
Pour ma catégorie, sur une carrière entière, c'est comme si on nous avait rétrogradé dans le corps de fonctionnaires de l'étage du dessous.
 

 
Oui, cela peut être biaisé et j'ai peut-être mes biais... Je ne suis sans doute pas le seul...
 
J'avais aussi en tête des tableaux de l'INSEE, bcp plus précis que ceux de la DREES sur ce point. Ils comparaient des sous-catégories plus précises, et en particulier en fonction du niveau de diplôme.  
 
Il est clair que pour les carrières pentues (et cela peut être le cas d'un non-cadre qui devient cadre), le régime actuel de la fonction publique est bcp plus intéressant que le régime général (sauf qu'il n’intègre pas les primes).  
 
Il y a des effets paradoxaux...  
 
Voir les tableaux des taux de remplacement au départ à la retraite dans le doc de la DREES :  
 
Le système actuel "favorise" les enseignants par rapport à d'autres fonctionnaires, parce que... les enseignants sont mal payés et n'ont pas de primes ! Ils ont une meilleure retraite (non pas en chiffres absolus mais en % du dernier revenu), parce que leurs revenus sont sans primes ou presque. Mais ils restent en général nettement moins payés que des fonctionnaires ou des cadres du privé de même niveau de formation.
 
Pour les fonctionnaires et hauts-fonctionnaires mieux payés (avec notamment des primes), le résultat entre régime de la fonction publique, régime général, et futur régime universel semble donner le même genre de retraite d'après les tableaux en question, car il y a compensation entre deux phénomènes opposés : la non-prise en compte des primes et la prise en compte du dernier traitement pour le calcul de la retraite. Cela donne globalement le même effet que le régime général + complémentaires d'après le tableau de la DREES.
 
Pour les basses catégories avec peu de primes, même genre de résultats à la fin pour des raisons inverses : peu de primes et carrière assez plate.  
 
En revanche, ce qui joue dans certains cas pour certains fonctionnaires de catégorie C ou B, c'est l'âge précoce de la retraite, qui est un gros avantage par rapport au régime général. Je n'ai pas tous les cas particulier en tête. Mais par ex., si je me souviens bien, 57 ans pour des aides soignantes ou infirmières hospitalières. Et peut-être plus tôt encore pour les policiers (à vérifier).  
 
Il y a enfin le cas particulier et très à part des militaires.
 
PS. Il faudrait aussi comprendre les logiques des divers systèmes de retraite, leurs origines historiques, leurs règles de fonctionnement diverses, leurs rôles par rapport à la globalité d'une vie travaillée et au sein d'un groupe social parmi d'autres groupes sociaux, par ex. leur rôle de compensation parfois, leur rôle symbolique etc., etc.
 
Deux remarques finales :
 
i) Je n'ai pas parlé des régimes que je ne connais pas (EDF, SNCF, mines, agriculteurs, etc).  
 
ii) Croire qu'unifier, c'est simple, et que c'est sans gagnants ni perdants, c'est une illusion. Cf. ce qui s'est passé avec le régime des indépendants.

 
Merci pour la confirmation mais aucun abondement de la part de mon entreprise et TMI 14%. Je retire tout chaque année du coup? ça m'évite les bêtises au moins  

Voir le post que j'ai cité plus haut.
 
En TMI 14%, si tu retires pour placer à plus de 2,75%/an tu seras gagnant au bout des 5 ans.

On soit sortir 14k pour acheter une bagnole neuve à ma femme.  
1/ Mieux vaut faire un crédit conso sur 4 ans
2/ Que je lui finance via une AST  qu'elle réalimenterai mensuellement pour qu'a la fin je fasse un remboursement total avec ce qu'elle a alimenté ?  
 
 
Je précise que c'est ma femme, mère de mes deux enfants, pas la petite lapine du coin rencontré la semaine dernière
 

Crédit Conso Boursorama à 0.95%

Retour de l'AST à 0.75% chez Bourso aussi !
J'ai profité de vérifier les 48 mois pour tenir les frers au courant aussi