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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°10985903
cedric1973
Posté le 22-03-2007 à 23:02:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Prozac a écrit :

Je reposte ici un petit calcul que j'avais posé il y a quelques temps dans un autre topic :
 
J'estime que j'aurai fait une mauvaise affaire (disont par rapport à une affaire neutre sans gain ni pertes) en achetant de l'immobilier si au jour de la revente la moins value + le coût total du crédit est supérieure à l'argent que j'aurais donné à un propriétaire entre l'achat et la revente. Tout ça dépend donc de l'évolution du marché, du coût du crédit et du prix des loyers (et de leur variation mais bon...).
 
Dans mon cas, si mon appart ne perd pas de valeur dans les 6 prochaines années, j'estimerai que je n'ai pas perdu d'argent (c'est le coût du crédit vs mon dernier loyer). Au delà, il faudrait que sa valeur baisse de l'équivalent d'un loyer par mois pour que je perde, ce qui est beaucoup mais pas de la science fiction non plus (par rapport à mon dernier loyer, ça faisait plus de 7000€ par an, soit dans les 5% de la valeur d'achat par an, à comparer aux augmentations de ces dernières années).
 
Donc il est pas impossible de perdre de l'argent dans l'immobilier


Bien sûr que non !
Rappelons qu'entre 1991 et 1998 l'immo a baissé de 40% !

mood
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Posté le 22-03-2007 à 23:02:58  profilanswer
 

n°10986021
nothingfr0​msomething
Posté le 22-03-2007 à 23:17:20  profilanswer
 

Drapalisation de ce topic !
Au fait pour le sondage, je n'ai pas lu les 34 pages, pensez vous réellement que 10% des votants possèdent une épargne supèrieure à 100 000 euros ? Mais c'est énorme ! C'est mon but :D
 
edit : 2% d'intérêts sur 100 000 euros = 2 000 euros d'interêts par ans ! Soit 2 mois de Smic.. Ca fait rêver.. :)

Message cité 2 fois
Message édité par nothingfr0msomething le 22-03-2007 à 23:18:50
n°10986029
Herve_9422​0
Perfectionniste
Posté le 22-03-2007 à 23:18:27  profilanswer
 

nothingfr0msomething a écrit :

Drapalisation de ce topic !
Au fait pour le sondage, je n'ai pas lu les 34 pages, pensez vous réellement que 10% des votants possèdent une épargne supèrieure à 100 000 euros ? Mais c'est énorme ! C'est mon but :D


Peut être qu'il y en a aussi qu'ils ont confondus €uros, francs et anciens francs ...
 
Et la Lire aussi ...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Euh ... rallumez la lumière, je ne vois pas la sortie ...  :whistle:


Message édité par Herve_94220 le 22-03-2007 à 23:19:34
n°10986046
nothingfr0​msomething
Posté le 22-03-2007 à 23:20:45  profilanswer
 

putaing oui ! Parce que 10% des votants qui ont plus de 100 000 euros ... ! Si c'est le cas manifestez vous ! (et donnez moi adresse + num cb)
 
Savent peut etre pas ce que sont des k€ aussi ! :D

n°10986082
Dkiller
Posté le 22-03-2007 à 23:26:57  profilanswer
 

nothingfr0msomething a écrit :

Drapalisation de ce topic !
Au fait pour le sondage, je n'ai pas lu les 34 pages, pensez vous réellement que 10% des votants possèdent une épargne supèrieure à 100 000 euros ? Mais c'est énorme ! C'est mon but :D
 
edit : 2% d'intérêts sur 100 000 euros = 2 000 euros d'interêts par ans ! Soit 2 mois de Smic.. Ca fait rêver.. :)

J'espère que le jour où t'auras plus de 100k€ d'épargne tu le mettra ailleurs qu'a 2% [:tinostar]

n°10986142
nothingfr0​msomething
Posté le 22-03-2007 à 23:34:42  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

J'espère que le jour où t'auras plus de 100k€ d'épargne tu le mettra ailleurs qu'a 2% [:tinostar]


 
Carrément !!! C'était juste une image pour donner ce qu'on obtient au minimum ! (même le livret a fait un peu plus de 2% !) c'est une image !

n°10986240
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 22-03-2007 à 23:51:51  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

J'espère que le jour où t'auras plus de 100k€ d'épargne tu le mettra ailleurs qu'a 2% [:tinostar]


 
Moi je l'ai foutu sur le compte courant [:tinostar]²²²²


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10986255
sadlig
Posté le 22-03-2007 à 23:54:07  profilanswer
 

nothingfr0msomething a écrit :

putaing oui ! Parce que 10% des votants qui ont plus de 100 000 euros ... ! Si c'est le cas manifestez vous ! (et donnez moi adresse + num cb)
 
Savent peut etre pas ce que sont des k€ aussi ! :D


 
Si tu lis le topic tu verras qu'entre les bosseurs, les Tanguys, ceux qui ont reçus des donations ou ont hérité, il ya de multiples raisons pour que tant de gens aient cette épargne.
Quant aux placements, il y a un topic pour cela mais avec 100 K€ tu ramasses plutôt 1 SMIC par mois, voire 2 selon les mois  :sol:

n°10986260
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 22-03-2007 à 23:54:48  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Quant aux placements, il y a un topic pour cela mais avec 100 K€ tu ramasses plutôt 1 SMIC par mois, voire 2 selon les mois  :sol:


 
Je vois déjà vapeur_cochonne se marrer devant son ecran.


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10986273
sadlig
Posté le 22-03-2007 à 23:56:31  profilanswer
 

Pourquoi ?

mood
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Posté le 22-03-2007 à 23:56:31  profilanswer
 

n°10986288
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 22-03-2007 à 23:59:12  profilanswer
 

Pour faire ce rendement, tu places sur des supports à risque et/ou tu gèles les fonds x années. Faut comparer ce qui est comparable.
 
Et quand bien même c'est vrai dans ton cas, tu es le 1% d'exception. Moi je suis pas une burne complète, ben j'y arrive pas, jdois faire 10x moins que toi à l'année avec 100k€ [:spamafote]


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10986314
sadlig
Posté le 23-03-2007 à 00:03:32  profilanswer
 

Bah en fait c'est très varié  mais rien de risqué: actions, SICAV, assurances-vie, livrets, mais c'est plutôt efficace : 1.513, 85 € depuis le début de l'année (hors livrets), 6.398,08 € l'an dernier. Cela fait donc bien 1 à 2 SMIC / mois

n°10986339
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 23-03-2007 à 00:08:53  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Bah en fait c'est très varié  mais rien de risqué: actions, SICAV, assurances-vie, livrets, mais c'est plutôt efficace : 1.513, 85 € depuis le début de l'année (hors livrets), 6.398,08 € l'an dernier. Cela fait donc bien 1 à 2 SMIC / mois


 
[:mlc2]
 
Le smic net c'est au pire 930€ /mois. Les années sur notre planete font 12 mois. soit 11160€ annuels.
 
Ensuite, les actions et les sicav sont des placements à risque, je pense que tu serais d'accord si le cacounet avait décidé de se vautrer sous les 5200 [:itm]
 
Cte malhonneteté intellectuelle [:tinostar]


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10986347
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 23-03-2007 à 00:10:45  profilanswer
 

Si j'avais de l'argent, je creerais une boite, j'ai pleins d'idées dans la tete :o
 
Enfin, c'est encore plus risqué et fatiguant que de mettre en bourse :D


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°10986353
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 23-03-2007 à 00:11:55  profilanswer
 

fabien a écrit :

Si j'avais de l'argent, je creerais une boite, j'ai pleins d'idées dans la tete :o
 
Enfin, c'est encore plus risqué et fatiguant que de mettre en bourse :D


 
Créer une boite quand on a de l'argent, c'est le plus court chemin pour le perdre ©


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10986361
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 23-03-2007 à 00:12:59  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Créer une boite quand on a de l'argent, c'est le plus court chemin pour le perdre ©


ca depend l'idée [:spamafote]
 
Les createurs de google ils ont eu raison d'investir :D


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n°10986367
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 23-03-2007 à 00:14:03  profilanswer
 

fabien a écrit :

ca depend l'idée [:spamafote]
 
Les createurs de google ils ont eu raison d'investir :D


 
Ouais, billou aussi. Mais bon, y a 50% des boites qui ferment en moins de 5 ans, si tu ne le sais pas encore.


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10986371
sadlig
Posté le 23-03-2007 à 00:14:42  profilanswer
 

Slyde a écrit :

[:mlc2]
 
Le smic net c'est au pire 930€ /mois. Les années sur notre planete font 12 mois. soit 11160€ annuels.
 
Ensuite, les actions et les sicav sont des placements à risque, je pense que tu serais d'accord si le cacounet avait décidé de se vautrer sous les 5200 [:itm]
 
Cte malhonneteté intellectuelle [:tinostar]


 
Effectivement je pensais le SMIC plus faible, pardon :sweat: . Ce n'est pas que je considère que les SICAV ou les actions ne sont pas des placements à risques mais je pense surtout que vendre quand même avec un CAC sous les 5.200 € est stupide, je serais plutôt tenter d'acheter (pour minorer le coût moyen).
En outre il est prouvé que la Bourse est le meilleur placement sur un horizon de 8-10 ans.

n°10986398
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 23-03-2007 à 00:18:38  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Effectivement je pensais le SMIC plus faible, pardon :sweat: . Ce n'est pas que je considère que les SICAV ou les actions ne sont pas des placements à risques mais je pense surtout que vendre quand même avec un CAC sous les 5.200 € est stupide, je serais plutôt tenter d'acheter (pour minorer le coût moyen).
En outre il est prouvé que la Bourse est le meilleur placement sur un horizon de 8-10 ans.


 
1°/ Ah, le voila le secret de ta super richesse en fait [:ddr555]
 
2°/ 8% net /an, yep.
 
Mais bon, t'as pas vu le troupeau de nioubes qui ont vendu en masse dès le deuxième jour de la conso du CAC ? tous les sites des brokers étaient out devant la vague [:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 23-03-2007 à 00:20:50

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10986412
sadlig
Posté le 23-03-2007 à 00:20:08  profilanswer
 

C'est clair, incompréhensible pour moi ! Et je ne regrette pas au vu de la remontée. Mais je pense que mai va être un peu pareil.

n°10986441
nothingfr0​msomething
Posté le 23-03-2007 à 00:23:48  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Moi je l'ai foutu sur le compte courant [:tinostar]²²²²


 
Arrete, je connais un gars qui le fait [:tinostar]
Compte jeune quasi vide, et tout sur le compte courant !
 

n°10986442
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 23-03-2007 à 00:24:09  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Ouais, billou aussi. Mais bon, y a 50% des boites qui ferment en moins de 5 ans, si tu ne le sais pas encore.


Ben fermer ne veut pas dire perdre de l'argent, quand on ouvre une entreprise ca peut etre pour faire du temporaire.
Moi par exemple j'ai du creer une entreprise individuelle pour declarer les revenu publicitaire de mon site, si un jour je ferme, c'est que je ne gagne plus d'argent avec mon site, et ce n'est pas pour autant que j'aurai perdu de l'argent, au contraire.
Enfin, c'est clair que entrepreneur c'est super risqué, mais faut pas oublié que c'est grace à ce genre de personne que l'on a du boulot ;)
 
Sinon, on serait tous fonctionnaire  [:dugnou29]  


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n°10986483
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 23-03-2007 à 00:29:34  profilanswer
 

fabien a écrit :

Ben fermer ne veut pas dire perdre de l'argent, quand on ouvre une entreprise ca peut etre pour faire du temporaire.
Moi par exemple j'ai du creer une entreprise individuelle pour declarer les revenu publicitaire de mon site, si un jour je ferme, c'est que je ne gagne plus d'argent avec mon site, et ce n'est pas pour autant que j'aurai perdu de l'argent, au contraire.
Enfin, c'est clair que entrepreneur c'est super risqué, mais faut pas oublié que c'est grace à ce genre de personne que l'on a du boulot ;)
 
Sinon, on serait tous fonctionnaire  [:dugnou29]


 
Si tu a fait moins sur l'année N-1 que l'année N ou tu arretes, sisi tu va perdre de l'argent, parce que les organismes sociaux sauf urssaf ne remboursent pas la régularisation. Bon, ça marche aussi dans l'autre sens, si t'as fait plus ils ne te régularisent pas, c'est dans la poche (enfin dans celle des impôts [:rhetorie du chaos]).
 
Puis avec les autres frais courants and co, sisi ça coute de fermer une boite.
 
Et puis on peut très bien s'en passer, les SCOP ça marche pas plus mal que les sociétés anonymes, EI et autres SNC.
 
Et les fonctionnaires on en a déjà trop, et si nicolas passe, il seront 'moins nombreux mais mieux payés' [:sarko]

Message cité 2 fois
Message édité par Slyde le 23-03-2007 à 00:30:49

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10986528
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 23-03-2007 à 00:37:08  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Si tu a fait moins sur l'année N-1 que l'année N ou tu arretes, sisi tu va perdre de l'argent, parce que les organismes sociaux sauf urssaf ne remboursent pas la régularisation. Bon, ça marche aussi dans l'autre sens, si t'as fait plus ils ne te régularisent pas, c'est dans la poche (enfin dans celle des impôts [:rhetorie du chaos]).
 
Puis avec les autres frais courants and co, sisi ça coute de fermer une boite.
 
Et puis on peut très bien s'en passer, les SCOP ça marche pas plus mal que les sociétés anonymes, EI et autres SNC.
 
Et les fonctionnaires on en a déjà trop, et si nicolas passe, il seront 'moins nombreux mais mieux payés' [:sarko]


si je me trompe pas, (a part les premieres années) tu paye selon tes benefices, donc si tu fais 0 de benef, ben tu paye rien normalement.


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n°10986537
Dkiller
Posté le 23-03-2007 à 00:38:36  profilanswer
 

Plan Dispersio, sur 18 mois ils assurent 100% de ton capital (+commission) et dans le meilleur des cas c'est 32,5% (max). Panier de 20 actions, calcul du bonus sur la moyenne des 10 meilleures et des 10 moins bonnes. J'ai fait un peu plus de 23% en 2005/2006 et cette année ça devrait être un peu meilleur.

 

Edit: le seul risque qu'il y a avec ce genre de pratiques c'est de "perdre" ton capital sur 18mois alors qu'il ne t'as rien rapporté du tout, et en plus tu perds la commission qu'ils se prennent (1% sans les frais)


Message édité par Dkiller le 23-03-2007 à 00:42:42
n°10986557
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 23-03-2007 à 00:42:39  profilanswer
 

fabien a écrit :

si je me trompe pas, (a part les premieres années) tu paye selon tes benefices, donc si tu fais 0 de benef, ben tu paye rien normalement.


 
Non. Toutes tes charges, en gros toute l'imposition et la taxation chez nous est décalée de un à deux ans. Par exemple sur le social est payé sur la base forfaitaire de N-2, et tu es régulé en cours d'année de tes revenus déclarés de N-1. C'est pour ça que les deux premières années sont au forfait.
 
Donc quand tu te casses, vu qu'on ne vient pas te régulariser (sauf l'urssaf, qui prend ou rend jusqu'a dernier centime), soit tu y perd, soit tu y gagnes, en fonction du dynamisme de l'activité (devine quoi, on arrête rarement quand ça marche de mieux en mieux, sauf pépin de santé ou familial)
 
Idem sur un tas d'autres trucs en gros, genre charges reglées d'avances pour un semestre ou année, mais non remboursées au prorata si t'arrêtes avant echeance.
 
(Ah, ce sont les gens qui ne comprennent pas bien le système de fiscalité et de contribution qui se plantent en premier...)
 


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10986699
python
Posté le 23-03-2007 à 01:17:58  profilanswer
 

fabien a écrit :

ca depend l'idée [:spamafote]
 
Les createurs de google ils ont eu raison d'investir :D


 
:sarcastic: créer un moteur et obliger de se référencer dessus + les royautés à chaque clic + la pub :sarcastic: Tu parles d'une idée.  C'est plus une pompe à fric qu'une idée révolutionnaire de la mort qui tue


Message édité par python le 23-03-2007 à 01:22:06

---------------
$ cat /etc/debian_version jessie/sid
n°10987022
nothingfr0​msomething
Posté le 23-03-2007 à 02:29:02  profilanswer
 

Oui, c'est pas une "super" idée, ils étaient juste un peu précurseurs.. Un peu comme ebay..
Sinon, je ne pense pas que tout le monde va balancer ce qu'il a sur son compte, mais j'aimerai savoir, par tranches en fonctions de vos économies, comment repartissez vous votre épargne ?
 
Perso je suis dans la tranche 5 (sondage) et c'est : livret jeune (plafond), livret A (plafond presque), codevi (plafond), assurance vie, compte epargne logt (rien dessus)
 
Ceux qui ont au dela, comment faites vous ?


Message édité par nothingfr0msomething le 23-03-2007 à 02:31:47
n°10987421
python
Posté le 23-03-2007 à 07:54:28  profilanswer
 

nothingfr0msomething a écrit :

putaing oui ! Parce que 10% des votants qui ont plus de 100 000 euros ... ! Si c'est le cas manifestez vous ! (et donnez moi adresse + num cb)
 
Savent peut etre pas ce que sont des k€ aussi ! :D


 
FAKES pour la plupart
 
je suis sûr que ceux qui en ont 100 se comptent sur les doigts des mains


---------------
$ cat /etc/debian_version jessie/sid
n°10988034
cedric1973
Posté le 23-03-2007 à 10:15:50  profilanswer
 

nothingfr0msomething a écrit :

putaing oui ! Parce que 10% des votants qui ont plus de 100 000 euros ... ! Si c'est le cas manifestez vous ! (et donnez moi adresse + num cb)
 
Savent peut etre pas ce que sont des k€ aussi ! :D


J'ai voté + de 100 000 €...

n°10988049
cedric1973
Posté le 23-03-2007 à 10:17:54  profilanswer
 

Slyde a écrit :

1°/ Ah, le voila le secret de ta super richesse en fait [:ddr555]
 
2°/ 8% net /an, yep.
 
Mais bon, t'as pas vu le troupeau de nioubes qui ont vendu en masse dès le deuxième jour de la conso du CAC ? tous les sites des brokers étaient out devant la vague [:ddr555]


La Bourse c'est 10% / an en moyenne sur le LONG TERME.
J'ai 40% de mon patrimoine dessus !
 
En répartissant bien ses placements, on peux arriver à 6%/ an, sans difficulté.
Si vous voulez je peux développer.

n°10988058
Galak
Revenez :(
Posté le 23-03-2007 à 10:18:43  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

La Bourse c'est 10% / an en moyenne sur le LONG TERME.
J'ai 40% de mon patrimoine dessus !
 
En répartissant bien ses placements, on peux arriver à 6%/ an, sans difficulté.
Si vous voulez je peux développer.


 
Jsute comme ca deja explique moi ta difference entre patrimoins et tes sous, ta maison est coté en bourse?  :D  

n°10988069
Getalifede​l
Posté le 23-03-2007 à 10:19:59  profilanswer
 

Le plus dur c'est les 10 000 premiers euros à epargner ensuite ça va très souvent plus vite vers les 100 000 et les 500 000. Faut adapter son esprit et s'ouvrir en quelque sorte aux opportunités de la vie. ;)

n°10988094
cedric1973
Posté le 23-03-2007 à 10:21:42  profilanswer
 

Galak a écrit :

Jsute comme ca deja explique moi ta difference entre patrimoins et tes sous, ta maison est coté en bourse?  :D


Le patrimoine, c'est la somme de tes avoirs financiers moins tes crédits.
Si tu es propriétaire de ton logement, il faut l'ajouter. Ce n'est pas mon cas.
 
Ne pas compter les voitures, meubles, etc... C'est du consommable.

n°10988099
cedric1973
Posté le 23-03-2007 à 10:22:22  profilanswer
 

Getalifedel a écrit :

Le plus dur c'est les 10 000 premiers euros à epargner ensuite ça va très souvent plus vite vers les 100 000 et les 500 000. Faut adapter son esprit et s'ouvrir en quelque sorte aux opportunités de la vie. ;)


Oui, c'est vrai. Après 100 000 €, ça va plus vite.

n°10988146
Galak
Revenez :(
Posté le 23-03-2007 à 10:27:19  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Le patrimoine, c'est la somme de tes avoirs financiers moins tes crédits.
Si tu es propriétaire de ton logement, il faut l'ajouter. Ce n'est pas mon cas.
 
Ne pas compter les voitures, meubles, etc... C'est du consommable.


 
Vas dire ca aux proprio de ferrari et de meubles louis 16  :D  
 
Je titille , pour la majorité tu as raison  ;)  

n°10988193
cedric1973
Posté le 23-03-2007 à 10:30:47  profilanswer
 

Galak a écrit :

Vas dire ca aux proprio de ferrari et de meubles louis 16  :D  
 
Je titille , pour la majorité tu as raison  ;)


Ce genre de trucs, OK on les compte.

n°10988201
Galak
Revenez :(
Posté le 23-03-2007 à 10:31:41  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Ce genre de trucs, OK on les compte.


 
Ptete q'un jour je serais aussi fort que vous en placement  :sweat:  

n°10988256
cedric1973
Posté le 23-03-2007 à 10:37:38  profilanswer
 

Galak a écrit :

Ptete q'un jour je serais aussi fort que vous en placement  :sweat:


Faut bien commencer un jour.
Il y a 10 ans, moi aussi j'avais 2000 € !

n°10988259
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-03-2007 à 10:38:00  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Je vois déjà vapeur_cochonne se marrer devant son ecran.


 :D

n°10988273
Galak
Revenez :(
Posté le 23-03-2007 à 10:39:05  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Faut bien commencer un jour.
Il y a 10 ans, moi aussi j'avais 2000 € !


 
J'ai meme pas ca sur mon CEL   :D  
 
Mon patrimoine c'est 100 K€ en pierre, tuile et platre  :D


Message édité par Galak le 23-03-2007 à 10:39:26
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