[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

evildeus

Reprise du message précédent :

bassemboss a écrit :

En valeur brute c'est très compliqué dû à l'effet levier de la dette. Descendre à 50% en brute revient à pratiquement acheter en cash sa maison.

Je suis à 43% avec encore un peu plus de 2/3 à rembourser. Mais tu as raison, c'est compliqué surtout les premières années. Je pense que c'est plus l'objectif in fine que la situation à un moment T.

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Djoul II a écrit :

Dans ce cas, va au bout de ta démarche et prends du Nasdaq.

All-in LQQ [:toyoyost:2]

Mitch2Pain

free-riders a écrit :

En direct de Bourse : la part A de IE Europe Small est désormais achetable sur le PEA PME de Bourso

ALL-IN pour mon peapme et celui de madame ce jour [:yakari35]

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Mitch2Pain a écrit :

ALL-IN pour mon peapme et celui de madame ce jour [:yakari35]

Tu dis ça mais tu ne donnes pas les montants [:afrojojo]
All-IN de 300 balles?

Mitch2Pain

1300€ pour moi, 2000€ pour mme.

Peapme ouverts pour la prime.
Mme etait restée liquide depuis des mois.
Moi javais pris un fonds qui a gagné 1% en 3 ans.

Ha c'est sur, mon post precedent avait plus de panache...

andre1980

Les gros nichons vaincront

mlon a écrit :

dire qu'on a demandé à notre fille si elle voulait une carte de payement (en 3eme au collège) et qu'elle nous a dit non ...

Limite là pour le lycée va falloir la forcer

Après elle préfère l'argent liquide ... Elle a sans doute une carrière de petit commerçant devant elle [:paskoua]

Les dealer ne sont peut-être pas encore équipé de paiement par carte :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

serenitesoleil

bassemboss a écrit :

Bonjour à tous,

Quelle est la conviction du topic en termes de répartition de patrimoine ?
Si on devait décomposer un patrimoine en 5 parties :
-Immobilier
-Actions et fonds
-Sécurté (fonds euros, livret, Cash)
-Crypto
-Exotique (Or, montre, vin)

Quelle serait la répartition si profil sécurisé, equilibré, offensif.
Par ailleurs on parle du patrimoine brut ou net ?

J'ai un patrimoine brut qui fait 70% d'immo mais très endetté et ca descend à 45% en net. Je suis surexposé si je suis un profil équilibré ?

Je pense que les réponses à toutes ces questions sont personnelles et qu'il n'y a pas de bonne réponse.

J'aurais tendance à mettre l'immobilier de résidence principale à part par exemple, et que ces ratios ne doivent pas être les mêmes lorsqu'on est propriétaire de sa RP ou pas, d'autres ne pensent pas pareil.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 02-09-2024 à 18:28:01

latoucheF7duclavier

free-riders a écrit :

En direct de Bourse : la part A de IE Europe Small est désormais achetable sur le PEA PME de Bourso

C'est quel ISIN?

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

latoucheF7duclavier a écrit :

C'est quel ISIN?

LU1832174962

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

Gauteng

_Jo_306 a écrit :

Oui, complètement pété
Déjà avant, ça n'a jamais été fiable (suppression de l'historique de façon sauvage ou lors du renouvellement de la CB, évolution du solde régulièrement indiqué en négatif alors que jamais de la vie...) mais là ils se sont surpassés vu qu'ils ont oublié de coder la virgule dans l'évolution du solde (je suis donc multi millionnaire :love: :lol: ) et ils ne prennent plus en compte les dépenses de carte en DD :pfff:

Ça devient totalement n'importe quoi

Ils ont probablement sous traité ça à des indiens payés au lance pierre. Ils ont considéré que le séparateur c'est le point, le reste on efface. Emballez, c'est pesé. [:moooonblooood:2]

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mlon

la frite c'est la fete

andre1980 a écrit :

Les dealer ne sont peut-être pas encore équipé de paiement par carte :whistle:

Pour le coup je la vois pas dealer dans son lycée. Elle chierait pas là où elle bouffe

---------------
^_^

mlon

la frite c'est la fete

serenitesoleil a écrit :

Je pense que les réponses à toutes ces questions sont personnelles et qu'il n'y a pas de bonne réponse.

Perso j'aurais même tendance à sortir ma RP de mon patrimoine productif. Elle ne fait que coûter, et sauf très gros soucis je ne la vendrais pas.

Pour la répartition, je ne considère que mon patrimoine actif brut.

---------------
^_^

evildeus

Oui après on compare une personne qui n’a que 50k de patrimoine actif mais 5m de RP et un autre avec 500k et 500k. Lequel a le plus gros patrimoine ? :ange:

Message cité 2 fois

Gauteng

On vise à être HNWI ici normalement.

Pour commencer. Et seul. [:oneup]

J'ai pas regardé si ça avait changé, avec l'inflation. [:grozibouille:5] Mais c'était 1M USD investissable, donc hors RP.

Gauteng

evildeus a écrit :

Oui après on compare une personne qui n’a que 50k de patrimoine actif mais 5m de RP et un autre avec 500k et 500k. Lequel a le plus gros patrimoine ? :ange:

Une RP à 5M c'est +-50k par an d'entretien. Au bout d'un an ou deux la question ne se pose plus. [:heow]

Message cité 1 fois

chienBlanc

chienBlanc a écrit :

Je vais vendre 80% du world que j'ai en AV, pour racheter du WPEA à la place. Au même moment.
Date de la bascule : le 2 septembre en fin de séance.

But : économiser les frais de gestion en AV.

Bascule effectuée sans souci. Peu de variation entre les ordres de vente et d'achat. Coût = 0,10% environ (la marge sur mon AV). :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

JC-31

LooKooM a écrit :

Le commercial n'a malheureusement pas encore fini de baisser.

La purge totale devrait atteindre 25/30% loyers compris d'ici été/automne 25. J'espère ensuite une reprise.

Le residentiel s'est stabilisé "grâce" aux mesures de l'Etat qui restreignent la construction fortement en zones tendues. Il y a même des signes évidents de reprise de l'immo residentiel en centre ville depuis quelques mois selon mon réseau.

J'ai PF Grand Paris, Epargne Pierre, Epargne Fonciere et Pierval santé.
Faut il vendre ?

Message cité 3 fois

chienBlanc

JC-31 a écrit :

J'ai PF Grand Paris, Epargne Pierre, Epargne Fonciere et Pierval santé.
Faut il vendre ?

A mon avis tu ne peux pas vendre, vu la probable liste d'attente interminable...
Ou alors en passant par le fonds de remboursement si il y en a un, mais avec une décote supplémentaire de 10 ou 15%.

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

serenitesoleil

evildeus a écrit :

Oui après on compare une personne qui n’a que 50k de patrimoine actif mais 5m de RP et un autre avec 500k et 500k. Lequel a le plus gros patrimoine ? :ange:

On parle pas de quantité de patrimoine mais de repartion
5 m en RP et 50k de patrimoine actif ? C'est extrême, dans ce cas il paraît peu opportun de ne pas retenir sa RP dans la répartition de son patrimoine... Quelq'un qui aurait 500 500 c'est typiquement le cas où j'aurais tendance à penser qu'il faut sortir la RP de calculs de ratios divers.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 02-09-2024 à 20:27:11

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

bassemboss a écrit :

Bonjour à tous,

Quelle est la conviction du topic en termes de répartition de patrimoine ?
Si on devait décomposer un patrimoine en 5 parties :
-Immobilier
-Actions et fonds
-Sécurté (fonds euros, livret, Cash)
-Crypto
-Exotique (Or, montre, vin)

Quelle serait la répartition si profil sécurisé, equilibré, offensif.
Par ailleurs on parle du patrimoine brut ou net ?

J'ai un patrimoine brut qui fait 70% d'immo mais très endetté et ca descend à 45% en net. Je suis surexposé si je suis un profil équilibré ?

Crypto et exotique : moins de 10% en tout.

Le reste, ça dépend de chacun.

Et l’immobilier, c’est uniquement le locatif/SCPI.

La RP ne se compte pas dans le patrimoine pour calculer la répartition.

Sinon, on serait quasiment tous à 80/90% immo avec le brut de la RP

Message cité 2 fois

Mitch2Pain

JC-31 a écrit :

J'ai PF Grand Paris, Epargne Pierre, Epargne Fonciere et Pierval santé.
Faut il vendre ?

Si les loyers continuent de tomber tous les mois je ne vois aucune raison de paniquer.

Demandes toi pourquoi tu as acheté, ces raisons sont elles toujours d'actualité ? Ces scpi y répondent-t-elles toujours ?

Message cité 1 fois

evildeus

Gauteng a écrit :

Une RP à 5M c'est +-50k par an d'entretien. Au bout d'un an ou deux la question ne se pose plus. [:heow]

:heink: Tu sais qu’on te demandes un apport quand tu achètes ? et ça dépend où est la baraque.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 02-09-2024 à 21:09:11

evildeus

serenitesoleil a écrit :

Bien sur que c’est extrême. Tout comme le mec qui est locataire avec 1m et le propriétaire avec 1m. C’est pas la même histoire et le même patrimoine, même si le liquide est identique.

evildeus

aldayo a écrit :

Crypto et exotique : moins de 10% en tout.

Le reste, ça dépend de chacun.

Et l’immobilier, c’est uniquement le locatif/SCPI.

La RP ne se compte pas dans le patrimoine pour calculer la répartition.

Sinon, on serait quasiment tous à 80/90% immo avec le brut de la RP

Je suis sur de l’inverse ici

serenitesoleil

free-riders a écrit :

Et la rentrée immobilière commence par la baisse de -17,74% de la part de la SCPI LF Grand Paris Patrimoine gérée par La Française REM

[:rive nord:1]

Un placement sur "qu'ils" disaient

J'observe que LF est souvent dans les décotes et que l'immobilier tertiaire périphérique à Paris prend cher depuis un moment.

Message édité par serenitesoleil le 02-09-2024 à 21:20:45

JC-31

chienBlanc a écrit :

A mon avis tu ne peux pas vendre, vu la probable liste d'attente interminable...
Ou alors en passant par le fonds de remboursement si il y en a un, mais avec une décote supplémentaire de 10 ou 15%.

Je les détiens en AV (linxea spirit)

Mitch2Pain a écrit :

Demandes toi pourquoi tu as acheté, ces raisons sont elles toujours d'actualité ? Ces scpi y répondent-t-elles toujours ?

Pour faire du gros argent pardi !

Message cité 1 fois
Message édité par JC-31 le 02-09-2024 à 21:36:33

kimmeria

aldayo a écrit :

La RP ne se compte pas dans le patrimoine pour calculer la répartition.

Sinon, on serait quasiment tous à 80/90% immo avec le brut de la RP

Si c'est le cas, alors l'exposition au risque de ta RP est à 80/90% de ton patrimoine. C'est la réalité de ton allocation patrimoniale. Je ne vois pas pourquoi il faudrait compter autrement :heink:

Message cité 2 fois

mlon

la frite c'est la fete

evildeus a écrit :

:heink: Tu sais qu’on te demandes un apport quand tu achètes ? et ça dépend où est la baraque.

N'empêche qu'il a raison... Une propriété à 5M , c'est comme pour le reste 1% d'entretien...

Message cité 2 fois

---------------
^_^

chienBlanc

JC-31 a écrit :

Je les détiens en AV (linxea spirit)

Ah. C'est peut être encore liquide alors...

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Nico77

kimmeria a écrit :

Ça fait partie du patrimoine mais c’est pas de l’investissement. Assez d’accord de ne pas le compter dans les chiffres d’investissement, c’est très trompeur.

Message cité 1 fois

evildeus

mlon a écrit :

N'empêche qu'il a raison... Une propriété à 5M , c'est comme pour le reste 1% d'entretien...

:heink: Vous confondez patrimoine et revenus :sweat: et pour rappel il y avait l’exemple des petits vieux qui payaient l’ISF > leur retraite de 15k. Suffit d’avoir un bon terrain là où cela augmente fortement

Message cité 1 fois

Lagoon57

mlon a écrit :

N'empêche qu'il a raison... Une propriété à 5M , c'est comme pour le reste 1% d'entretien...

Ça peut aussi être un appart de 120m² dans un top endroit à Paris, dans ce cas l'entretien c'est pas 50k

Message cité 1 fois

---------------

Iceman088

Et pendant ce temps, Bourso est toujours aussi pénible avec ses dates de valeur les week-end.

Virements [edit]instantanés (de toute façon, c'est le même organisme donc c'est obligatoirement instantané)[/edit] effectués, de mon CC Bourso vers mon livret Bourso+ le samedi 31 août.
Réception des mails de confirmation le samedi 31 août :

Citation :

Nous vous confirmons que vous avez initié un virement interne ponctuel de XXXX,XX € émis au bénéfice de Livret Bourso+.

Votre bénéficiaire recevra votre virement sous 10 secondes, sous réserve d'un solde suffisant lors de l'émission du virement.

Dates de valeur au lundi 02 septembre. [:di_canio]

Message cité 3 fois
Message édité par Iceman088 le 02-09-2024 à 22:29:01

---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

mlon

la frite c'est la fete

evildeus a écrit :

Je parle de l'immo qui est réputé pour couter approximativement 1% de sa valeur en entretien...

Un truc qui rapporte rien et qui coute chaque année, chez moi c'est une pure charge.

Edit bien évidemment, la rp apporte un service :jap:

Lagoon57 a écrit :

Ça peut aussi être un appart de 120m² dans un top endroit à Paris, dans ce cas l'entretien c'est pas 50k

Combien de charges annuelles un appart de 5M ?

Message cité 2 fois
Message édité par mlon le 02-09-2024 à 22:08:15

---------------
^_^

Lagoon57

mlon a écrit :

Combien de charges annuelles un appart de 5M ?

Bah dans mon exemple, 120m² en top localisation parisienne, ce serait autour de 5-6k par an.

---------------

serenitesoleil

Iceman088 a écrit :

Et pendant ce temps, Bourso est toujours aussi pénible avec ses dates de valeur les week-end.

Virements effectués, de mon CC Bourso vers mon livret Bourso+ le samedi 31 août.
Réception des mails de confirmation le samedi 31 août :

Citation :

Dates de valeur au lundi 02 septembre. [:di_canio]

Y'a pas de virement les WE

Message cité 1 fois

evildeus

mlon a écrit :

Je parle de l'immo qui est réputé pour couter approximativement 1% de sa valeur en entretien...

Un truc qui rapporte rien et qui coute chaque année, chez moi c'est une pure charge.

Edit bien évidemment, la rp apporte un service :jap:

Ah oui donc je suppose que ton ETFs capitalisant sur AV qui te coûte 0.5% par an minimum sans rien rapporter c’est une pure charge :sarcastic: ça te rapporte 5-6% /an en moyenne sur longue période

mlon a écrit :

Combien de charges annuelles un appart de 5M ?

6-10k
https://www.bellesdemeures.com/anno [...] _to_detail

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 02-09-2024 à 22:25:28

Iceman088

serenitesoleil a écrit :

Y'a pas de virement les WE

J'ai oublié de préciser : virements instantanés.

Et de toute façon, c'est le même organisme donc c'est obligatoirement instantané.

Message édité par Iceman088 le 02-09-2024 à 22:29:16

---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

chienBlanc a écrit :

Ah. C'est peut être encore liquide alors...

Ça l'est.
En cas d'arbitrage sortant ça rejoindra l'actif général d'€NG [:afrojojo]

Iceman088 a écrit :

Et pendant ce temps, Bourso est toujours aussi pénible avec ses dates de valeur les week-end.
Virements [edit]instantanés (de toute façon, c'est le même organisme donc c'est obligatoirement instantané)[/edit] effectués, de mon CC Bourso vers mon livret Bourso+ le samedi 31 août.
Réception des mails de confirmation le samedi 31 août :
Dates de valeur au lundi 02 septembre. [:di_canio]

C'est instantanément différé

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Quel est votre taux d'épargne annuel moyen ? Cela inclut évidemment le remboursement du capital (et non les intérêts) d'un emprunt. L'assiette de calcul est la rémunération super net (= cash dans votre banque).

Précision n°1 : l'assiette inclut les bonus super net (estimation si besoin en super net).
Précision n°2 : concernant l'épargne salariale, renseigner le montant du flux investi dans l'enveloppe pour le calcul de l'assiette.
Précision n°3 : pour les dividendes, loyers, etc., estimer le flux super net (ex : post flat-tax pour les dividendes ou post TMI+PS pour les loyers)

(Sondage à un choix 1 choix possible)

- [0% ; 3%]
- [3% ; 6%]
- [6% ; 10%]
- [10% ; 15%]
- [15% ; 20%]
- [20% ; 25%]
- [25% ; 30%]
- [30% ; 40%]
- [40% ; 60%]
- [60% ; 100%]

Spoiler :

Exemple illustratif :
Je suis salarié. Mon salaire annuel brut est de 70k€ brut. Je touche une prime variable annuelle de 10k€. Aussi, en moyenne, je reçois un intéressement de 4k€ dans mon PEE. De plus, mes dividendes Total bruts de mon CTO me rapportent 2 000€ par an. Enfin, j'épargne en moyenne chaque mois, 800€ sur mon PEA et 200€ sur mon livret A. Par ailleurs, un crédit en cours me prélève chaque année 7 000€ dont 5 000€ de capital et 2 000€ d'intérêts.

Calcul :
A) Dénominateur :
- 80k€ de salaire/primes = c.49 000€ super net
- PEE = 4 000€
- Dividendes = 0,7 * 2 000€ = 1 400€
= 54 400€
B) Numérateur :
- Assiette : 800€ *12 + 200€ * 12 + 5 000€ = 17 000€

=> Mon taux d'épargne est de : 17 000€ / 54 400€ = 31,3%

Message cité 4 fois
Message édité par free-riders le 02-09-2024 à 22:47:32

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

dJe781

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!
Exemple illustratif

Patron, dans l'exemple que vous donnez, l'assiette n'est-elle justement pas 54k€ ?

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 02-09-2024 à 22:55:32

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