Personnellement, j'ai choisi la solution offensive

Le fonds de PE evergreen APEO sur mon contrat Spirit2 qui continue à faire le job : https://funds360.fefundinfo.com/opc [...] tunities-a    
 
https://zupimages.net/up/24/33/90lr.png
 
   
 
Merci la cession de Crystal à GS

Oui je suis passé sur mon contrat tout à l'heure et je me suis aussi fait la réflexion que c'était pas immonde, même si j'attends de voir ce que ça donne une année où le côté est à la peine.

De toutes mes petites expériences avec le PE retail en AV c'est pour le moment le fond qui se distingue le plus favorablement.

 
Les frais de gestion composent (comme les interêt), et ca fini par couter plus cher que le gain fiscal. Et c'est beaucoup plus court si tu prends en compte la fiscalité à sortie d'AV.  
Mais tu n'as pas de fond euro, et la flat tax peut changer de taux, ou disparaître.
 
Free-riders avait fait un tableau excel de comparaison, et tu peux en trouver d'autre sur reddit.
L'AV est surtout interessant pour ton patrimoine en cas de mort(enfant ou maitresse) ou pour des projets <5 ans, et le CTO pour ton patrimoine en cas de vie.

Justement c'est sensé être non corrélé au coté
 
Le marché du non coté est plus dépendant aux taux : (A) s'ils baissent, le crédit devient moins cher et donc (i) les fonds de PE sont plus friand de faire des acquisitions en maximisant le levier (ou céder des participations à prix non vil) et (ii) les participations des lesdits fonds sont plus aptes à activer leur stratégie de build-up qui consiste à acheter des petits confrères pas chers pour ensuite revendre le tout plus cher en termes de multiple ; (B) sinon s'ils augmentent c'est tout l'inverse.
 
L'augmentation des taux en 2022/2023 suite à la Guerre en Ukraine n'a pas tant impacté le PE en vérité. C'est la bonne nouvelle.
 
Mais, je pense qu'il y a aussi une corrélation, contrairement au coté, à investir dans les bonnes boutiques de tiers B+/A/A+
 
Les fonds du dimanche ne marchent pas en PE retail.
 
Alors que certains fonds du dimanche en coté comme Moneta ou Indépendance sont excellents.

censé

Merci pour ta première intervention utile en 5 ans sur ce topik.

Maintenant dégage de là.

Justement c'est sensé être non corrélé au coté
 

Ardian AS

Le fonds de PE evergreen APEO sur mon contrat Spirit2 qui continue à faire le job : https://funds360.fefundinfo.com/opc [...] tunities-a    
 
https://zupimages.net/up/24/33/90lr.png
 
   
 
Merci la cession de Crystal à GS

Merci pour ta première intervention utile en 5 ans sur ce topik.
 
Maintenant dégage de là.

 
Acheté via quelle enveloppe ?  

Oui pour rappel, c'est ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t71109990
Lien du fichier si jamais    
=> https://www.transfernow.net/dl/20240815jiaB8WaH

Dites, chez Boursobank si je cède des trucs en moins-value ils le déclarent automatiquement aux impôts comme ils déclarent les plus-values ou faut le faire à la main ?

Oui pour rappel, c'est ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t71109990

Lien du fichier si jamais
=> https://www.transfernow.net/dl/20240815jiaB8WaH

on peut avoir envie de changer un MSCI World vers un produit qui inclut l'Inde par exemple.

Justement c'est sensé être non corrélé au coté
 
Le marché du non coté est plus dépendant aux taux : (A) s'ils baissent, le crédit devient moins cher et donc (i) les fonds de PE sont plus friand de faire des acquisitions en maximisant le levier (ou céder des participations à prix non vil) et (ii) les participations des lesdits fonds sont plus aptes à activer leur stratégie de build-up qui consiste à acheter des petits confrères pas chers pour ensuite revendre le tout plus cher en termes de multiple ; (B) sinon s'ils augmentent c'est tout l'inverse.
 
L'augmentation des taux en 2022/2023 suite à la Guerre en Ukraine n'a pas tant impacté le PE en vérité. C'est la bonne nouvelle.
 
Mais, je pense qu'il y a aussi une corrélation, contrairement au coté, à investir dans les bonnes boutiques de tiers B+/A/A+
 
Les fonds du dimanche ne marchent pas en PE retail.
 
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Sur le même sujet : nos etf d'aujourd'hui existeront ils toujours dans 20 ans ?  
S'ils ferment ça force la vente et plombe le rendement du cto

Hello !

Question épargne/travaux.
On a acheté une maison en 2023. Depuis on épargne pas mal (1.5k/mois) mais finalement c'est beaucoup cramé par les travaux (ex : 15k de travaux prévu en 2024)

Vous financez les travaux en cash? Crédit (3.8% chez bourso pour 48 mois)?

Je me dis que si notre épargne fait le yoyo autour de 30k, on décollera jamais

Sur le même sujet : nos etf d'aujourd'hui existeront ils toujours dans 20 ans ?
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Justement c'est sensé être non corrélé au coté

Le marché du non coté est plus dépendant aux taux : (A) s'ils baissent, le crédit devient moins cher et donc (i) les fonds de PE sont plus friand de faire des acquisitions en maximisant le levier (ou céder des participations à prix non vil) et (ii) les participations des lesdits fonds sont plus aptes à activer leur stratégie de build-up qui consiste à acheter des petits confrères pas chers pour ensuite revendre le tout plus cher en termes de multiple ; (B) sinon s'ils augmentent c'est tout l'inverse.

L'augmentation des taux en 2022/2023 suite à la Guerre en Ukraine n'a pas tant impacté le PE en vérité. C'est la bonne nouvelle.

Mais, je pense qu'il y a aussi une corrélation, contrairement au coté, à investir dans les bonnes boutiques de tiers B+/A/A+

Les fonds du dimanche ne marchent pas en PE retail.

Alors que certains fonds du dimanche en coté comme Moneta ou Indépendance sont excellents.

 
Merci !  
 
Questions /remarques peut être très bête et/ou déjà discutées :  
- est-ce que en pratique sur un CTO des mouvements en cours de route ne risquent pas de faire de grever le rendement ? PEA/AV/PER sont des enveloppes donc on peut faire des mouvements dedans sans fiscalité immédiate, CTO on doit payer de la PV en cours de route si on fait des mouvements et on perd du levier. Sur 10-15 ans ne pas toucher à des ETF ok, sur 25-30 ans ou plus le monde change profondément et on peut avoir envie de changer un MSCI World vers un produit qui inclut l'Inde par exemple.
- pourquoi le levier du PER sur seulement 2000euros parmi 4000 d'épargne ?  

Tu peux toujours rajouter une ligne de tracker Inde plutôt que remplacer la ligne existante de World, si jamais tu veux t'exposer à des produits sous-performants exotiques  

Sur le même sujet : nos etf d'aujourd'hui existeront ils toujours dans 20 ans ?  
S'ils ferment ça force la vente et plombe le rendement du cto

 
Et aussi si un etf est victime d'un amundi gate avec transformation esg.

Sans répondre à ta question directement :
Les travaux d'adaptation dans une maison où on vient d'emménager ont tendance à baisser après 3-4ans; le rythme de dépenses que tu constates aujourd'hui n'est probablement pas représentatif de ce qu'il sera ensuite.

Crédit/pas crédit : faudrait avoir la vision de l'ensemble de ton patrimoine et de ton exposition au risque pour répondre

 
Quid des management fees et du carry ? C’est pas trop agressif ?
D’ailleurs pour du PE « pur », le fonds est direct dans le vert des les premières années ?  

Merci

Pour faire rapidos :
3k etf world (+400€/mois) PEA
5k AV (50/50 etf world / fond €) (+200€/mois)
20k LA (travaux) (+800-1k/mois mais qui fait le yoyo au gré des gros achats)

J'aimerai bien laisser 20k sur LA et continuer mes versements ainsi. Mais les travaux font toujours baisser notre épargne sécurisée

NB : 550k de maison, crédit restant d'environ 500k
Edit : 34 ans, 2 enfants, on a enfin fini les nounous qui nous prenaient un gros paquet de $$

 
Pour les management fees, c'est assez standard dans l'industrie et t'as une grille qui est établie en fonction du ticket de l'investisseur. C'est assez transparent dans le Private Placement Memorandum que tu envoies aux prospects. Tu te doutes bien qu'en t'appellant edelweisss ou Public Investment Fund (fonds souverain d'Arabie Saoudite), ton pouvoir de négo n'est pas le même donc en tant que petit particulier, tu subis les termes finaux.
 
De mémoire le carried pour APEO est 20% au-delà de 6%. C'est franchement agressif pour du PE qui pourrait se justifier par la taille du fonds mais pas entièrement convaincu.
 
Pour ta dernière question, la performance a plutôt une forme de hockey stick (désolé peux pas uploaded une image, imgbb est bloqué).

Dans ta situation où tu es très peu exposé au risque, je n'imagine pas que tu puisses avoir un intérêt à emprunter à 3.8 dans le but de faire mieux avec le cash vue ton exposition actuelle. Ou alors à changer soudainement d'exposition, ce qui n'est pas conseillé ici (adaptation psychologique et lissage dans le temps).

 
   
 
Ca n'a pas "impacté" car les General Partners n'ont pas reflété la réalité dans laquelle on était et basaient encore leurs business plans sur les années folles 2020/2021 ou littéralement tout allait to the moon. On a eu le droit a la totale, yield compression, multiple expansion et une belle recovery sur l'EBITDA des business sous jacents. Tu combines tout ça avec l'argent facile et des fonds qui avaient une puissance de feu sans égale grâce aux vintages récemment levé et tu obtiens des transactions qui partent a des multiples absolument délirants avec des hypothèses de croissance tout aussi débiles.
 
La réalité est que oui en étant non listé et détenu par General Partners, ca t'offre une plus grande flexibilité, cependant je peux t'assurer que beaucoup de General Partners ont serré (et serrent encore) les fesses en espérant que la situation se tassent rapidement car beaucoup ont maintenu des valorisations difficilement défendables. Il ne faut pas oublier non plus que tes valorisations doivent être audité tous les ans et je peux également t'assurer que ces deux dernières années ont été particulièrement délicates . Pour certains, la nouvelle réalité n'a pas encore été totalement prise en compte, il suffit de voir le nombre de transactions entre 2020/2021 et 2022/2023, ça n'a rien à voir. Les process n'ont plus rien à voir non plus, aujourd'hui n'importe quelle transaction (moyennant certaines exceptions) prennent du temps (ta process letter tu peux te la mettre ou je pense ), tu peux avoir accès au management très rapidement, la due diligence est beaucoup plus complète et pour finir tu peux négocier des termes beaucoup plus avantageux. Meme en offrant tout ca, t'as encore pas mal de transactions qui sont simplement "annulés" car les attentes des vendeurs sont encore basés sur des multiples ou business plan de 2020/2021 (voir début 2022) et les acheteurs refusent dorénavant et tout bonnement de payer pour de la croissance à deux chiffres.
 
Je ne vais rien t'apprendre mais ce business repose exclusivement sur la capacité à lever des fonds puis inciter tes investisseurs à recycler (je grossis le trait volontairement) les gains des précédents vintages dans les nouveaux (ce qu'on appelle le jargon le re-up). Si tu casses ce cycle pour mauvaise performance, denominator effect ou encore juste parce que tes investisseurs attendent une monétisation (exactement ce qu'il se passe actuellement) etc. tu peux te retrouver "coller" et ne plus être en capacité à lever quoique ce soit pendant plusieurs années. Il me semble qu'il y avait un article cette semaine sur Bloomberg ou le Financial Times qui disaient que les fonds de PE avaient à l'heure actuelle quelque chose comme $750bn de liquidité. Je ne connais pas la structure de ces fonds mais en théorie les fees payés sur les montants non déployés sont plutôt faibles donc il va y avoir un moment ou les fonds vont être "forcé" de déployer. Il y avait un autre article qui montrait que les très gros fonds de PE recommençaient à être acheteur. On verra si la tendance continue sur les prochains mois.

Emprunter pour des travaux, c'est comme emprunter pour sa voiture : vivre au dessus de ses moyens.

Emprunter pour des travaux, c'est comme emprunter pour sa voiture : vivre au dessus de ses moyens.

 
Mon point c’est que le PE pour le retail, ça fait rêver mais on se retrouve souvent avec des managements fees annuels élevés (généralement 2% pour les fonds pour les instits/gros LP) alors que la, me semble avoir vu en diagonale qu’on était pas loin des 5% (+ rajoute des frais de l’assureur ?), le hurdle du carry aussi est quand même assez bas au vue du chiffre que tu mentionnes, limitant l’upside.
 
Pour ton dernier point, on appelle ça la J curve dans le jargon  

 
En revanche, c’est un bon momentum pour les fonds de secondaire qui obtiennent des très bon discounts

Emprunter pour des travaux, c'est comme emprunter pour sa voiture : vivre au dessus de ses moyens.

Emprunter pour des travaux, c'est comme emprunter pour sa voiture : vivre au dessus de ses moyens.

Dans ce cas, je préfére le CTO, car sur AV tu n'as pas autant de choix que sur Euronext ou toute autre place de cotation. Et si ton AV ne fait que l'ESG ou n'a plus de World par exemple, tu dois sortir l'argent, et ca plombe aussi le rendement.

Bref quitte à payer, je préfère tout mettre sur CTO, et diversifier les émetteurs pour limiter l'exposition.