Reprise du message précédent :
question fiscalité CTO, de ce que je comprends on peut soit prendre le PFU de 30%, soit se faire taxer à l'IR. plusieurs questions :
- a la fois les dividendes / les revenus et les plus values sont taxés. Comment ca se passe lorsqu'on investit dans un ETF qui ne distribuent pas les dividendes mais les réinvestit ? On est pas taxé sur les dividendes ? Est-ce que c'est un bon moyen de différer les impots au moment de la réalisation de la plus value (potentiellement dans plusieurs dizaines d'années ?) au lieu de payer au fil de l'eau des impots sur les dividendes ?
- Est-ce que dans le cas ou on est dans la tranche TMI 30% voir a fortiori 41% c'est toujours favorable de choisir le PFU ?
- J'ai vu que les plus value pouvaient bénéficier d'un abattement de  50% durée de détention comprise entre deux et huit ans et 65% pour + huit ans. Dans ce cas c'est favorable en générale de choisir de se faire taxer à l'IR ?

Capitalisation = pas d’impôt sur les dividendes  
Ben oui PFU c’est intéressant si > TMI 11%
Non ça ne fonctionne plus depuis 2018 ou avant l’abattement.

Pas de topic dédié à la défisc.
Les investissements à défisc, il faut les comparer à leurs équivalents sans défisc pour voir si c'est intéressant.
Bien souvent, les gens sont aveuglés par la défisc et ne comparent rien.
Ils préfèrent gagner 10k et payer 0 impôts plutôt que de gagner 30k et payer 10k d'impôts.
Ex : Pinel vs LMNP

 
Reçu également des informations ce matin : le compte disparaît lorsque la procédure est en cours mais il n'est pas clos. C'est juste pour éviter que des opérations soient faites et que le bordereau soit caduc. Patience donc.

 
ca marche merci pour ta réponse

 
Concrètement ça consiste à cocher ou ne pas cocher la case 2OP, il suffit donc de tester avec et sans lors de la déclaration de revenus annuelle.
Je crois bien que depuis cette année le site des impôts t'informe juste avant de signer que tu paierai moins d'impôt si tu cochais ou ne cochais pas.

Oui.

Mes réponses en gras dans le texte initial

Y'a des promo ouverture PEA chez bourso de temps en temps?
Pour un ouvrir un pour ma femme

Ou alors Fortuneo

Bourso j'en sais rien.
 
Fortuneo si tu es pas client, le parrainage pour ouvrir un PEA ou CTO reste le meilleur plan. Si tu es déjà client, pas de promo à ma connaissance.

 
A peu près en continu oui. En ce moment c'est 50 euros offerts pour toute première ouverture avec versement de 500e minimum. Je crois que c'est parfois le double.  
 
Me semble qu'il est indispensable d'avoir un compte courant chez Bourso pour y ouvrir un PEA.

Deja client bourso et j'y ai un pea, c'est la solution pratique
Fortuneo car apparemment c'est moins cher (1 ordre gratos par mois) et ça me permettrait de le gérer moi vu que ma femme est en mode balek de tout ça  

WPEA gratuit sur Bourso

 
Si tu veux juste acheter du tracker World, WPEA est gratuit chez Bourso.
Si tu veux acheter d'autres trucs, effectivement Fortuneo a le premier ordre gratuit < 500€ par mois.

qu'est ce qu'on pense du fonds INVESTIR PEA PALPATINE  ici ?

qu'est ce qu'on pense du fonds INVESTIR PEA PALPATINE  ici ?

Sous performance chronique : https://www.quantalys.com/Fonds/760333

bonjour lapin, ravi de te (re)lire.  

OK, donc, on prend pas... merci    

hein ?

Juste du tracker World
Ma femme ne veut pas s'en occuper et ça va me gaver (et elle aussi) de lui dire tous les mois de mettre x€ sur un tracker, d'où la solution Fortuneo (où j'ai les creds sans avoir de regard sur tous ses comptes bourso)

Tracker world j'irai sur Bourso WPEA

 
Bah si tu veux gérer tout seul et que l'ordre mensuel est inférieur à 500€, tu prends Fortuneo.
Tu demande un parrainage sur le topic parrainage, tu prends 100 balles offert et tu ouvres le PEA.

dans ces conditions c'est AV avec versements programmés mensuels.

Je crois me souvenir que c'est plus tricky que ça : ils ne te préviennent que dans un cas sur deux. Mais je ne sais plus si c'est quand tu as coché 2OP qu'ils te conseillent éventuellement de la décocher, ou quand tu ne l'as pas cochée qu'ils te recommandent éventuellement de la cocher
 
EDIT : je crois qu'ils te recommandent de la cocher quand c'est avantageux, mais pas de la décocher quand ça ne l'est pas

Alors cette année j'avais pas coché et ça m'a proposé de la cocher.
 
Si ça peut faire avancer le débat  

Épargne - Un gestionnaire de fonds verts épinglé pour greenwashing (Que Choisir)

De toute façon je fais toujours ma déclaration 5 fois:
* nos salaires + les revenus préremplis avec 2OP
* nos salaires + les revenus préremplis sans 2OP
* ajout de mes loyers perçus (immo physique + scpi) avec 2OP
* ajout de mes loyers perçus (immo physique + scpi) sans 2OP
* choix du plus avantageux

L'idée c'est de ne pas faire payer ma femme pour mes revenus immos.

Vous êtes en séparation de biens ?

On est PACSés en séparation de biens oui.

 
Hello, oui pour info en première page, normalement, après un très long scroll.
 

 
 
Bien vu, merci  

Soit il y a beaucoup de pauvre, soit vos salaires sont graves haut.  

Ou faible patrimoine vs salaire, des cigales

Le CW8 a dépassé les 500 euros  

Je viens d'ailleurs de vérifier, j'ai encore l'ancien tarif Optimum de Fortu, c'est 60 euros pour passer sur le nouveau tarif Starter, ça fait mal ça, avec mon utilisation c'est pas super rentable  

Merci !
Petite question dans l'hypothèse 1 en mettant la tmi à zéro pour le retraite le PEA est encore gagnant. Il y a un pb non, ou ais je mal utilisé le fichier?
C'est impossible que le PEA gg le PER si il n'y a pas d'imposition en sortie.

 
est-ce que tu connais d'autres pays où ca n'est pas taxé ?
ca reste étrange que ca ne soit pas imposable quand ca l'est dans presque tous les pays (même si en tant que français, on se dit que non et on est convaincu que c'est normal/logique de ne pas le faire).
 
et pourquoi ne pas appliquer le principe de l'inflation aux produits financiers ? plus grand monde ne ferait de PV  

 
Les frais de gestion annuel du PER font très mal sur longue période.

 
D’ailleurs, à ce sujet, où en est le frère Mlon dans son expérience du PER bancaire du CA ? De mémoire on s’interrogeait sur le champ de l’exemption de frais pour les fonds maisons, et on se demandait en particulier si elle concernait les ETFs Amundi ?

Hello à tous  

J'ai modifié le document d'hier soir et je reposte mon message d'hier amendé avec les nouveaux commentaires.
Les principaux changements sont les suivants :
- Prise en compte du plein effet défiscalisant du PER sous la limite du plafond des 10% des revenus ;
- Affinage de la comptabilisation de la plus-value à partir d'une assiette "capitale" mieux évaluée ;
- Distinction de la poche capital "non défiscalisée" et "défiscalisée" du PER pour la plus-value à la sortie.

Je ne modifierais pas le fichier sur le moyen terme pour le moment.

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Hello,

Suite à cette conversation sur le topik entre les arbitrages sur différentes enveloppes (PEA vs. CTO vs. AV vs. PER), j'ai commencé à modéliser un excel qui aura fonction à évoluer selon les retours de la communauté.

   Excel téléchargeable ici (pour quelques jours)  

Scénario n°1 : On veut comparer toutes les enveloppes

Important : étant donné le cap de 150k€ du PEA, ce scénario est réalisé pour comparer à iso-enveloppe une retraite avant 150k€ investi en flux entrants (=/= de la valorisation de l'enveloppe)

- Hypothèses :

Années de contribution à l'épargne - Scénario central : 25 ans
Années de retraite - Scénario central : 35 ans

+

- Résultats :

- Messages :

1) Le pouvoir défiscalisant du PER est bien démontré. Ce qui n'est pas payé en impôt est directement réinjecté dans l'enveloppe permettant d'accroître son encours malgré le malus des frais sur UC.
2) Le PEA s'en sort bien via un taux global sur la PV de 17,2% sans plafond comme on peut le voir sur l'AV (4 600€ chaque année).
3) Le CTO s'en sort mieux que l'AV grâce aux frais de gestions inexistants sur la période de 20 ans d'épargne vs. l'AV (0,5% sur l'UC).
4) L'AV finit dernière malgré son avantage fiscale post-abattement de 4 600€ (permettant une fiscalité inexistante sur toute la période) à cause (i) de frais de gestion sur l'UC à 0,5% notamment et (ii) cette attractivité fiscale moindre que le PER (pour la vie et non la mort).

Scénario n°2 : On veut comparer le CTO vs. AV vs. PER uniquement

Dans ce type de scénario, nous pouvons être plus "réalistes" avec des enveloppes avant la retraite dépassant >150k€ de flux entrants (ce que ne permet pas le PEA).

- Hypothèses :

Années de contribution à l'épargne - Scénario central : 25 ans
Années de retraite - Scénario central : 35 ans

+

- Résultats :

- Messages :

1) Le CTO l'emporte sur une période de 25 ans d'épargne. En effet, le PER atteint sa limite à cause du plafond des 10% sur le revenus dans ce scénario impliquant un plus grand effort d'épargne. Le gain fiscal à la sortie ne compense pas l'inexistance de frais de gestion sur le CTO.
2) L'AV finit dernière car (ii) son avantage fiscale post-abattement de 4 600€ est faible par rapports aux volumes en jeu qui souffrent des frais de gestion de 0,5% sur l'UC sur toute la période et (ii) cette attractivité fiscale moindre que le PER (pour la vie et non la mort).

Enfin, concernant le point 1), le PER redevient attractif vs. le CTO dans le cas où la durée d'épargne est de 13 ans vs. 25ans : le gain sur les frais de gestion du CTO sont inférieurs au gain fiscal du PER

Hors ces frais de gestion de 0,5% par an, le PER redeviendrait beaucoup plus attractif en premier plan, exemple :
(Note : cela démontre bien que vous devez bien choisir votre PER et faire attention sur les frais de gestion !)

Oui + le fait qu'il y a tout de même une imposition à la sortie sur la plus-value (flat-tax). Seul le capital n'est pas imposé pour les TMI à 0% à la retraite.