Reprise du message précédent :
Salut.
Je viens d'ouvrir un PEA chez fortuneo et je débute en investissement
Pendant les 2 mois suivant l'ouverture je peux passer jusqu'à 100 ordres de max 10000€ chacun sans frais  
Je comptais faire du DCA 500€/mois (offre starter) sur un Etf msci world mais je me dis que je devrai profiter de ces frais gratuit pour rentrer plus fort (plusieurs dizaines de milliers d'euros), jusqu'à 50% de mon patrimoine
Je vois un Etf world comme une valeur assez diversifiée et fiable sur la durée, je n'y toucherai pas avant les 5 ans du PEA minimum  
 
Est ce que je fais une erreur ? Mais surtout comment procéder pour se faire, vis à vis des ordres en bourse ?  
Si je veux mettre 10k€ avec un ishare à 5.25 il faut en prendre 1900 unité, mais si je fais un ordre au marché ils ne vont pas etre exécuter tous à 5.25 ? Ça risque de dépasser en plus.  
À la meilleure limite les 10k€ ne seront pas forcément investi ?  
Vis à vis des frais je fais plusieurs ordre de 10k€ à la suite ?  
Est ce que j'essaie (ou je peux programmer ??) d'un minimum "timer" à un moment où la part tombe à 5.22€ ?  
Je fait que du ishare ou moitié moitié avec amundi pour des sommes pareils ?  
Je continu en dca 500€/mois après  
Merci

La FP  

C'est marrant comme cet extrait ressort beaucoup ces derniers jours ; ce n'est pas comme si elle n'était pas connue pour ses positions économiques radicales

 
Rassure toi 10k€ sur un ETF World ce n'est rien et ca va être absorbé instantanément. Par contre le fait que les ordres soient gratuits ne devraient pas jouer dans ta stratégie. L'économie est minime VS l'impact d'un tel changement.
 
Si la stratégie de rentrer en une fois est assumée alors pourquoi pas. Regarde le meilleur prix de vente et passe un ordre limite à ce tarif, même pour 100k€ il sera probablement exécuté quasi instantannement.

 
Ouais.
Trop peu de revenus engendrés. Trop de risques de devoir reprendre un travail.
 
Quand on FIRE, c'est pour toujours. Y a pas pire qu'un FIRE intermittent ou temporaire. C'est un coup à se tirer une balle : devoir bosser après avoir connu plusieurs années de liberté pure.    

 
Non mais évidemment.
Mais le vrai concept de FIRE, c'est pas de partir 3 ans avant la retraite, hein !    
 
Le concept, c'est de profiter de belles années, et longtemps, et en ayant évité de nombreuses années de taf, donc on FIRE au plus tard à 45 balais.
 
Sinon, on appelle ça une retraite anticipée.    
Et là, ben ouais, d'accord. Sauf que c'est déjà le cas pour beaucoup de monde (grosses boîtes qui permettent de charger son CET pour partir quelques années plus tôt + grosse prime de départ, etc.).

Ah bah c'est certain que même en investissant dans la coke et les cryptos, à 45 berges, j'y serais pas

Avec la retraite à 67 ans, ce qui est "le tarif" pour tout ceux qui ont fait des études longues, je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent de parler de "retraite anticipé" pour quelqu'un qui FIRE à 55 ans.

On n'est plus en 1998...

+1. Le recul de l age de départ à la retraite est une bonne raison d épargner  pour ma part. Pas forcément pour un FIRE, mais au moins pour avoir la capacité d attenuer les difficultes potentielles des 15 dernières années de ma vie pro.

Quand je vois autour de moi des personnes 55+ années, sans épargne, qui sont obligées de se fader des boulots pénibles... pas envie de me retrouver dans cette situation, en devant en plus attendre 5 ans de plus qu eux pour toucher une retraite

Quelqu'un a parfaitement le droit de contester la validité d'une théorie économique, surtout dans le cadre d'un débat politique, mais ce n'est vraiment pas terrible de ne même pas connaître ce concept (en gros, "trop d'impôt tue l'impôt" )
 

Pas en phase avec les idées économiques de cette personne, mais en l'occurrence l'interprétation qui en a été faite récemment semble être une instrumentalisation. D'après France Info elle "ne veut pas réquisitionner l'épargne des Français, mais souhaite inciter les citoyens à investir dans la dette publique, notamment à travers l'achat d'obligations d'Etat." (je ne suis pas forcément fan de cette idée, mais c'est moins pire que la confiscation )
 
Voilà, dans un même post, une semi-critique et une semi-défense de 2 interventions d'un même parti, comme quoi je dois être quelqu'un de très objectif    

 
Je m'en branle de qui va passer, j'explique qu'un changement de fiscalité impacterai même les full world    
 

Oui mais avec 100 je dépasse 500 euro et donc j ai des frais avec Boursorama

Pas de frais sur WPEA, quel que soit le montant de l'ordre.

C’est donc très large !! (Pour un célibataire, quoi que beaucoup de couple n’ont pas ce niveau de revenu à 2 et paye en plus un loyer )

Non
Et 98 c’est plus de 500€  

Merci pour cette lapalissade. Mais toujours moins que les fulls CAC40  

 
Euh…  
On peut revoir la question peut-être ?    

 
Qui c’est qui comprend de travers?
La question c’est clairement : est ce que le cours de bourse d’un ETF world sera influencé par l’élection française. C’est toi qui répond de travers en parlant fiscalité.

Donc non

C'est loin d'avoir été tourné ainsi dans les médias ou sur ce topic

OAT en achat direct et defisc' définitive des sommes investies et tout le topic lui suce un ovaire tellement il pompera Sandrine  

Oui tu as bien raison, le plus sûr, c'est encore le taux plein à 67ans  
 Go, go, gooooo

 
La question c'était la mienne :

 
Mais bon, vivement le weekend certains ont besoins de repos  
(Et j'avais juste si jamais )

Quand tu penses qu'elle était prof d'éco en fac    
Le niveau des conneries inculquées aux étudiants    
 
 

Tu évoques    du topic loisirs?  
 
 

D'autant que le quinquennat de Hollande le sado-fiscaliste a démontré la validité de ladite théorie    
 
 

Oui, une incitation obligatoirement volontaire.
On connait, Raymond Barre 1er ministre a déjà fait pareil en 1976 (et c'était pourtant pas un gauchiste) avec l'impôt (et l'emprunt) sécheresse rétroactif.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] A9cheresse

 
   
M'étonnerait beaucoup qu'il se remette à travailler un jour, lui.

7ème semaine après ma demande de transfert de PEA de BD vers Bourso.
 
Je reçois un mail du service client BD, stipulant que j'ai un message  
Je me loggue sur BD, j'ouvre la messagerie: Nous avons pris en compte votre demande, votre compte à été clôturé.    
Je me loggue sur Bourso: PEA=0€    
 
181K€ dans la nature, aucune trace nulle part.    
Je vais passer une excellente nuit  

Oups erreur j en ai prix 95 en effet je viens d aller vérifier

Ha bon mince alors

 
J'ai sans doute pas assez insisté dessus, mais c'est ce que je voulais dire par "Cela permet de voir venir en cas de coup dur".  
 
Manquer d'argent est en effet souvent un très gros problème dans la vie, et ce pour tout un tas de raisons : stress permanent, insécurité sur le présent et le futur, etc.
Plus largement c'est également devoir subir au quotidien le diktat socio-économique organisé par l'état : si beaucoup de gens essaient d'être riches, c'est aussi pour arrêter de bosser et quelque part ne plus dépendre du système en place.
 
Maintenant si on retourne la pièce, et qu'on a """plein""" d'argent, est-ce que ça apporte de la sérénité dans la vie et le gout du risque ? selon moi non pas vraiment, mais chacun est different. Si j'avais 10 millions en poche je dirais surement autre chose  
 
1M ça permet pas d'être serein selon moi, c'est cool mais rien de plus...

je me souviens plus de ton profil, mais j avais en tete que ton patrimoine augmentait rapidement, vers les 700ke, et ciblant 1m€ a 50ans, exact ?

comment tu fais pour etre tmi 11% hors cerises il faut gagner pas mal pour avoir ce patrimoine/croissance...

Pour un couple avec 2 enfants, c'est très rare d'être au-dessus de la TMI 11% enfait. Le début de la tranche 30% est très très haute pour une famille, il faut déclarer +86k/an !

ouais 2eme gamin + Mme qui a arrêté de bosser après la naissance = TMI 11

 « Très très haute », il ne faut pas exagérer non plus…

bah c est pas enorme non plus, surtout sur des profils où on parle de 700ke de patrimoine, et visant le million dans qq années...
un gosse ca reduit pas l'ir de beaucoup, 1700k/tete...

Par 1/2 part.  

 
Ca te place dans le 9ème décile de revenus en France. Donc si, c'est très haut et rare en France
 
Mais sur HFR c'est probablement moins rare.

Pour une personne seule, peut-être, mais il me semble que c’est moins que ça pour un couple avec deux enfants. Il faudrait retrouver les statistiques qui étaient sorties pour y voir plus clair.

Heureux d'avoir presque un profil de loi normale sur mon sondage
 
Petite victoire

 
Perso avec ce montant je me vois mal faire mieux que passer à 80%, ce qui est déjà un petit confort de vie pas négligeable même si j'aime bien mon taf

Y'a eu des cerises.
Le jour de mes 18 ans je devais avoir 50K dans mes comptes.  
Je suis resté des années en colloc avec des étudiants, je vivais chichement en coffrant un max sans effort.  
En fin de vingtaine j'ai acheté un 3 pièces, ça a été l'occasion de recevoir un cageot de cerises     , j'ai pris un petit crédit sur 15 ans pour payer le tiers de l'appart.
Rapidement en couple, DINK, coffrage.
Application des bons conseils du topic, rendement en augmentation.
Déménagement 2 ans après la naissance du 1er dans une maison en banlieue, mise en loc de l'appart qui couvre le loyer de la maison = coffrage+
Crédit terminé = coffrage++
Le salaire qui monte progressivement = coffrage+++
Les intérêts qui composent sur les intérêts année après année.
La SCPI qui passe en cashflow positif ce mois-ci après 4 ans d'effort d'épargne = coffrage++++ à partir d'aujourd'hui.

Si seulement j'avais un PEA ....

Résumé de cette non action ?

A voté 2, plus réalistement ce serait 3, à vrai dire le point de bascule serait probablement proche du 700K€ justement  

J'ai en moyenne ~22-23K€ de dépenses par an. Ça inclue le loyer dans cette région de merde qu'est la RP. Oui, je vis comme un étudiant  
Pas besoin de beaucoup de pognon pour envisager QLRR. Ça ne sera pas la grande vie HFR compliant, en fait ce sera la même qu'actuellement, mais sans avoir à entendre ce putain de réveil à la con, prendre les transports à la con, à devoir aller bosser avec des cons pour des projets à la con demandés par des cons.

500K€ en bourse -même avec impôts full à 30% sans optimisation- couvrent un peu plus que mes besoins actuels de dépenses. Ajoutons 250K€ de marge en bonds/F€/whatever pour diminuer le risque et avoir une marge de manœuvre lors des baisses.

Et c'est sans toucher au capital, ni optimisations, en restant localooser. La possession de RP diminuerait le besoin de cash. En utilisant les enveloppes, y'a moyen de faire tomber mon propre taux moyen d'imposition à ~22%. Bref, les 30% c'est une vue de l'esprit. Sauf si les rouges rageux débarquent, mais pourquoi rester ici dans ce cas

L'optimisation parfaite, c'est de prendre un emprunt pour acheter la RP la veille de claquer la dém pour QLRR. Inutile de le faire avant car le pognon compose actuellement bien mieux en bourse, et impossible de le faire après car aucune banque censée ne prêterait à un tel profil. Il faut donc prendre son emprunt la veille de sa dém' pour que la dépense contrainte de loyer devienne une dépense utile d'investissement de son ex-loyer  

Et la meilleure optimisation reste de ne pas rester dans région chère. Mais pas de bol, je veux aller dans les Alpes, c'est guère moins cher

Du reste, il y a toujours moyen de se casser ailleurs dans un environnement fiscal et immobilier plus favorable, et pas nécessairement des shithole countries. Mon paternel ce boomer ne s'est pas privé On parlait de Laffer, j'en ai une application concrète.

>b-but la PUMA
Un non sujet. Ça marche comme les tranches d'imposition. C'est 6.5% mais sur les revenus qui sont au dessus du PASS de la sécu, donc sur les revenus au dessus de 23 184€. Taxe à 0€ à mon niveau de dépenses/besoins actuel    Et vu que ça suit le PASS, ça suivra donc l'inflation.
Pour avoir une marge secure, disons 400 ou 500€ par ans de taxe PUMA, et encore je suis large. Ça ne fait pas cher payé pour profiter de la sécu.

>b-but muh futurs gosses
Dieu merci je ne tombe pas dans ce piège sociétal d’assouvissement de la population    

>b-but muh inflation  
Un non-problème et un non-sujet. L'inflation finit toujours par se retrouver dans les poches des entreprises. Donc dans les points des indices boursiers. L'inflation n'impacte que les bondsboomers. Je n'ai pas non plus compté la potentielle retraite si elle existe toujours, d'après le simulateur d'info-retraite et ma carrière, même si je m'arrêtais aujourd'hui, je pourrais alors toucher 600€ mensuels à mes 64,5 ans (disons 68 après moultes futures réformes). C'est toujours ça en plus pour mettre un peu plus de garniture sur mes pizzas

Dans les faits, je sais que je n'aurai pas les couilles de m'arrêter. Mais le sentiment d'aller au taff en sachant que je peux aller pisser sur le bureau de mes N+1+2+3 sans aucune conséquence tangible fait que c'est quand même satisfaisant d'amasser du pognon qui ne me servira jamais