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Concernant les ETFs (actifs ou passifs) vs. les fonds financiers "classiques" (actions, obligations, monétaires, matières matières premières, etc.) et non immobiliers gérés classiquement par des humains dans votre patrimoine net total :
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

n°70666239
frankie_fl​owers
Posté le 23-05-2024 à 09:04:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Goldmankind a écrit :


Quand je parle de spread je parlais de swap spread, pardon. Donc en perf pure, pas spread de cotation.
Calcul à la louche d'un avantage de synthétique world sur physique c'est 65% * 2% de div * 15% de withholding tax soit 20 bps, en ignorant la partie ex-US, qui est pas à l'avantage du synthétique mais passons.
Si t'enlèves 15 bps à cause de la PEAbilité, il ne reste pas grand chose vs un IWDA.

:jap:
 
On est d'accord que ce "coût de la PEAbilité" n'est PAS compris dans le TER ?
(ce qui expliquerait les résultats que j'ai observés sur IWDA vs CW8)
 
En gros, pour les ETF PEA :
- le TER est plus élevé  afin de compenser la plus grand complexité juridique/administrative (et parce qu'il y a peu de volume et de concurrence sur le segment ?)
ET
- la performance pure est moins bonne à cause des contraintes sur le panier de substitution (swap)
 

singsonn a écrit :


Pour le conseil du notaire : je serai pas aussi catégorique car sur la plupart des contrats les clauses standards sont du type :  

Tu as raison, j'ai dit n'importe quoi sur les clauses par défaut, désolé.
Ce que tu veux faire est en effet différent du comportement par défaut des clauses type.
 
On est d'accord qu'en présence d'un conjoint + 2 enfants, tu veux qu'ils reçoivent 33.3% chacun ?
 
Conclusion : change de notaire s'il n'a pas été foutu de saisir cela.

mood
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Posté le 23-05-2024 à 09:04:45  profilanswer
 

n°70666298
frankie_fl​owers
Posté le 23-05-2024 à 09:16:31  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Dans la limite de 152k€, non ?


Non.

 

L'AV est hors succession, en totalité.
Au-delà de 152k€ par bénéficiaire, c'est juste qu'il y a des droits de succession à payer :

 

20% jusqu'à 700k€
31,25% au delà.

 


Jusqu'en 1998, c'était 0% d'imposition pour le bénéficiaire, sans plafond !  [:lapattefolle]  (la fameuse France du m'hérite :o)

 

Je remarque au passage que la FP aurait besoin d'une bonne mise à jour sur l'AV (passages sur la gestion pilotée, les AV ING, peu de précisions sur le flat tax ...)

 


Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 23-05-2024 à 09:19:16
n°70666366
frankie_fl​owers
Posté le 23-05-2024 à 09:32:50  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Tu as regardé probablement après le close, c'est pas du tout les spreads en cours de journée.
Typiquement c'est plutôt
 
IWDA 3 bps
CW8 5-6 bps
WPEA 15 bps


 
Mesures effectuées à l'instant (9h20) :
 
IWDA : 2 bps
CW8  : 8 bps
WPEA : 15 bps
 
Tu as raison, on est très loin des résultats catastrophiques que j'avais vus après le close sur CW8.
 
Rappel des spreads vers 17h30 hier :
 
IWDA : 2 bps
CW8  : 39 bps
WPEA : 25 bps
 
 
Conclusion : il faut vraiment éviter les transactions sur CW8 en dehors des heures d'ouverture du marché français, c'est bien ça ?
Pour IWDA, ça n'a pas l'air de jouer.
 

n°70666406
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-05-2024 à 09:39:43  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Non.
 
L'AV est hors succession, en totalité.
Au-delà de 152k€ par bénéficiaire, c'est juste qu'il y a des droits de succession à payer :
 
20% jusqu'à 700k€
31,25% au delà.
 
 
Jusqu'en 1998, c'était 0% d'imposition pour le bénéficiaire, sans plafond !  [:lapattefolle]  (la fameuse France du m'hérite :o)
 
Je remarque au passage que la FP aurait besoin d'une bonne mise à jour sur l'AV (passages sur la gestion pilotée, les AV ING, peu de précisions sur le flat tax ...)
 
 


C'était bien mais il ne faut pas oublier qu'à l'époque, il y avait des frais de versement et probablement pas d'ETF sympas, donc au lieu de donner à l'Etat, les ménages donnaient aux banques. :o

n°70666470
Karaya
Posté le 23-05-2024 à 09:50:35  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


C'était bien mais il ne faut pas oublier qu'à l'époque, il y avait des frais de versement et probablement pas d'ETF sympas, donc au lieu de donner à l'Etat, les ménages donnaient aux banques. :o


 
Et il ne faut pas oublier que la croissance était à 3% sur l'année et les rendements fonds francs à 6 % de moyenne.

n°70666500
HickoryRob​_72
Posté le 23-05-2024 à 09:55:49  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Tu peux développer ? Quels avantages par rapport à un pacs ?


 
Il n'y a pas d'avantage en terme d'optimisation des coûts (sans parler de la pension de reversion), mais en terme de simplicité et clareté pour les successions, surtout quand il y a un enfant dans l'équation.
Le PACS nécéssite de rédiger un testament et spécifier les clauses des AV pour la gérer, alors qu'en cas de mariage c'est "automatique" et on peut laisser les clauses par défaut (si ça nous convient, bien évidemment).


Message édité par HickoryRob_72 le 23-05-2024 à 09:57:35
n°70666520
bispott
Posté le 23-05-2024 à 09:58:50  profilanswer
 

Connaissez-vous des assurances vies sans trop de frais sur lesquelles on peut prendre du CL2 (FR0010755611) ?

n°70666522
Tumacru
Posté le 23-05-2024 à 09:58:54  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


 
 
Je remarque au passage que la FP aurait besoin d'une bonne mise à jour sur l'AV (passages sur la gestion pilotée, les AV ING, peu de précisions sur le flat tax ...)
 
 


 
 
+1
 Not., si je ne m'abuse, aucune mention des impacts fiscaux lorsque les versements excèdent 150K.

n°70666525
Mitch2Pain
Posté le 23-05-2024 à 09:59:16  profilanswer
 

maaah a écrit :


IWDA n’est pas éligible PEA non.


 
En effet.
 
donc:
PEA Bourso: WPA
CTO Bourso: IWDA
PEA BD: CW8
 

n°70666527
chienBlanc
Posté le 23-05-2024 à 09:59:28  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


C'était bien mais il ne faut pas oublier qu'à l'époque, il y avait des frais de versement et probablement pas d'ETF sympas, donc au lieu de donner à l'Etat, les ménages donnaient aux banques. :o


Ouais, mais les fonds en € rapportaient 7%...
En 6 mois les frais de versement étaient remboursés.  :o


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
mood
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Posté le 23-05-2024 à 09:59:28  profilanswer
 

n°70666547
thibw
Posté le 23-05-2024 à 10:02:32  profilanswer
 

bispott a écrit :

Connaissez-vous des assurances vies sans trop de frais sur lesquelles on peut prendre du CL2 (FR0010755611) ?


d’après la fiche Amundi, CL2 n'est dispo dans aucune AV
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 0010755611

n°70666575
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-05-2024 à 10:05:31  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ouais, mais les fonds en € rapportaient 7%...
En 6 mois les frais de versement étaient remboursés.  :o


En 98? :o
Combien pour la bourse? :o Surtout avant le crash de 2001. :o

n°70666608
chienBlanc
Posté le 23-05-2024 à 10:10:34  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


En 98? :o
Combien pour la bourse? :o Surtout avant le crash de 2001. :o


Pour l'AFER, que j'avais déjà en 1998 :
 
1995 : 7,44%
1996 : 6,84%
1997 : 6,52%
1998 : 6,22%
 
Une autre époque !  [:implosion du tibia]  
On s'en foutait de payer 4% de frais sur versement !  :love:  
 
https://comptoirs-patrimoine.com/le [...] i-en-euros


---------------
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n°70666885
jyves93
Posté le 23-05-2024 à 10:47:50  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Dans la limite de 152k€, non ?


Par bénéficiaire, bénéficiaire qui peut ne pas être un héritier...

n°70667575
cataflamme
Posté le 23-05-2024 à 12:38:12  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Pardon d'enfoncer le clou dans le cercueil de notre bel ETF national, mais j'ai enfin fait parler les CHIFFRES  [:babysnoopy:1]  sur le match  
 
IWDA (physique, américain  [:l'artefact:4] )
vs
CW8 (synthétique, franchouillard  [:la muletta] )
 
Sur la base des VL (téléchargées en USD sur le site des émetteurs), la conclusion est sans appel : la différence de frais (TER) se retrouve dans la différence de performance.  [:spamafote]  
On se demande où est passé l'avantage du synthétique sur la fiscalité :??:
 
https://i.imgur.com/3YzsoZl.png
 
 
 
Sources:
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] f-acc-fund
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043672
 


 
J'ai regardé aussi WPEA vs CW8. Je n'ai aucune idée si ces données sur un mois et demi sont suffisantes pour généraliser ou s'il faut attendre plus longtemps.
 
30/04 vs 04/04
WPEA : -0.654%
CW8 : -0.675%
diff : +2 bps
 
17/05 vs 04/04
WPEA : +2.792%
CW8 : +2.744%
diff : +5 bps
 
WPEA semble légèrement surperformer l'indice de référence pour le moment, je ne sais pas si ça peut rester le cas à long terme.
Je n'y connais rien, j'ai simplement comparé les VL officielles exportées depuis les sites respectifs de blackrock et d'amundi.
 
 
https://imgur.com/QgTShfy.png

n°70667599
Astroya
Posté le 23-05-2024 à 12:43:53  profilanswer
 

Pourquoi comparer WPEA à IWDA sur CTO alors qu'il existe une version synthétique à 20 bps chez iShares ?  
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf
 
J'ai peut-être loupé quelque chose  :??:

n°70667626
evildeus
Posté le 23-05-2024 à 12:47:51  profilanswer
 

Il est pas gratuit chez Bourso pour le moment :o

n°70667691
Astroya
Posté le 23-05-2024 à 13:05:32  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Il est pas gratuit chez Bourso pour le moment :o


Ok :o

n°70667943
singsonn
Posté le 23-05-2024 à 13:48:32  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Tu as raison, j'ai dit n'importe quoi sur les clauses par défaut, désolé.
Ce que tu veux faire est en effet différent du comportement par défaut des clauses type.
 
On est d'accord qu'en présence d'un conjoint + 2 enfants, tu veux qu'ils reçoivent 33.3% chacun ?
 
Conclusion : change de notaire s'il n'a pas été foutu de saisir cela.


 
 :jap:  
 
Oui c'est ça exactement que je veux faire mettre en place comme règle, ou si pas de conjoint et tjs 2 enfants : 50% chacun, ou si 1 conjoint et 1 enfant : 50% chacun. Bref j'aimerai que chacun touche une part égale de mes AV.  
 

evildeus a écrit :

Il est pas gratuit chez Bourso pour le moment :o


 
Je ne peux même pas en acheter sur mon CTO bourso.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/278288

n°70668041
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 23-05-2024 à 14:00:34  profilanswer
 

midgar59 a écrit :


 
Me femme est également à la sg pour sa participation, elle a les supports que tu cités et d'autres en plus. Perso j'ai ventilé sur ces  5 lignes en me basant sur les perf à 5ans :
SG ERS AMUNDI ACTIONS Europe solidaire m1 (C)  
SG ERS Amundi Actions Europe environnement ISR m1 (C)  
AMUNDI label actions solidaire ESR F
SG ERS cpr actions transition climat ISR m1 (C)  
SG ERS Amundi Actions France ISR m1 (C)  
 
Je sais pas si c'est ce qu'il y a de plus pertinent mais les fonds que je n'ai pas cités sont au mieux à +7% de perf sur 5 ans et au pire en moins value.  
 


 
Merci!
Tout ce qui est solidaire et environnement j’avoue que j’avais même pas regardé car ça sentait le bullshit à plein nez.
Mais j’ai probablement tort.
 
Après, vu que je suis quasi full pea etf pour mon épargne perso je me disais que sur pondérer l’or pourrait être un bon plan


---------------
Nihon, gambare !
n°70668053
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 23-05-2024 à 14:01:33  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Full monétaire et tu désinvestis du fonds euros (ou n'importe quelle poche sécurisée) vers de l'etf world à côté.


Je désinvesti ?
Au bout de 8 ans tu veux dire ?


---------------
Nihon, gambare !
n°70668063
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 23-05-2024 à 14:03:24  profilanswer
 

singsonn a écrit :

Je ne peux même pas en acheter sur mon CTO bourso.


Oui, IWDS n'est investissable ni sur Fortu ni sur Bourso, pour le moment  [:cerveau arf]
Il faudrait que d'aucuns se dévouent pour ouvrir un ticket aux supports respectifs  :o

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 23-05-2024 à 14:04:19
n°70668078
tanguy12
Posté le 23-05-2024 à 14:05:10  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
En effet.
 
donc:
PEA Bourso: WPA
CTO Bourso: IWDA
PEA BD: CW8
 


La question se pose tout de même en cas de détention à long terme sur CTO (vs un synthétique "pas cher" ) je pense.

n°70668084
tanguy12
Posté le 23-05-2024 à 14:05:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Il est pas gratuit chez Bourso pour le moment :o


Si lui devenait 0% bourso, il règlerait le "problème"

n°70668085
Karaya
Posté le 23-05-2024 à 14:06:04  profilanswer
 
n°70668305
Lagoon57
Posté le 23-05-2024 à 14:32:34  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Je désinvesti ?
Au bout de 8 ans tu veux dire ?


Non, si c'est du fonds euros, tu arbitres vers un etf world sans sortir du contrat évidemment. (s'il a moins de 8 ans, sinon ça se discute pour plutôt aller mettre l'etf sur un PEA..)

n°70668338
singsonn
Posté le 23-05-2024 à 14:35:09  profilanswer
 

Je suis tombé sur ces stats AMF intéressantes -> en FR durant le T1 2024 : 568k particuliers ont achetés au moins une fois des actions VS 194k particuliers qui ont achetés au moins une fois des ETFs, pour au total 10M de tx Actions et 1M de tx ETFs.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/278301
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/278300
 
https://www.amf-france.org/sites/in [...] _etf_0.pdf
 
On note aussi une montée en puissance des nouveaux acheteurs d'ETF sur ce même trimestre (+53k).

n°70668393
croustx
Modoadorateur
Posté le 23-05-2024 à 14:41:27  profilanswer
 

singsonn a écrit :

Je suis tombé sur ces stats AMF intéressantes -> en FR durant le T1 2024 : 568k particuliers ont achetés au moins une fois des actions VS 194k particuliers qui ont achetés au moins une fois des ETFs, pour au total 10M de tx Actions et 1M de tx ETFs.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/278301
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/278300
 
https://www.amf-france.org/sites/in [...] _etf_0.pdf
 
On note aussi une montée en puissance des nouveaux acheteurs d'ETF sur ce même trimestre (+53k).


 
Les achats d'actions viennent aussi au placement de la participation / intéressement

n°70668426
robind75
Posté le 23-05-2024 à 14:44:17  profilanswer
 

Bonjour,
 
questions aux détenteurs de PER Linxea Spirit : combien de semaines avez-vous attendu entre le transfert du dossier à l'assureur Spirica, et le signe de vie suivant (prélèvement initial, courriel quelconque, courrier postal, ou autre) ?
J'en suis à une 10aine de jours.
 
Merci


---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°70668427
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 23-05-2024 à 14:44:23  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non, si c'est du fonds euros, tu arbitres vers un etf world sans sortir du contrat évidemment. (s'il a moins de 8 ans, sinon ça se discute pour plutôt aller mettre l'etf sur un PEA..)


C’est dans le cadre de la participation.
Je peux rien retirer sans payer les impôts.


---------------
Nihon, gambare !
n°70668450
evildeus
Posté le 23-05-2024 à 14:47:40  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Si lui devenait 0% bourso, il règlerait le "problème"


Ce serait significatif  :o

n°70668451
jaffax
no one shall pass
Posté le 23-05-2024 à 14:47:44  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


 
Mesures effectuées à l'instant (9h20) :
 
IWDA : 2 bps
CW8  : 8 bps
WPEA : 15 bps
 
Tu as raison, on est très loin des résultats catastrophiques que j'avais vus après le close sur CW8.
 
Rappel des spreads vers 17h30 hier :
 
IWDA : 2 bps
CW8  : 39 bps
WPEA : 25 bps
 
 
Conclusion : il faut vraiment éviter les transactions sur CW8 en dehors des heures d'ouverture du marché français, c'est bien ça ?
Pour IWDA, ça n'a pas l'air de jouer.
 


qu'est-ce qui explique cette différence entre CW8 et WPEA (7 bps)?


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°70668487
Lagoon57
Posté le 23-05-2024 à 14:51:04  profilanswer
 

Samourai a écrit :


C’est dans le cadre de la participation.
Je peux rien retirer sans payer les impôts.


Non mais ce qui vient de la participation/intéressement => en UC monétaire sur PEE/PERCO car le reste est généralement tout pourri.

 

En contrepartie tu investis sur un etf world avec de l'argent disponible ailleurs.


Message édité par Lagoon57 le 23-05-2024 à 14:51:25
n°70668606
tanguy12
Posté le 23-05-2024 à 15:03:19  profilanswer
 

jaffax a écrit :


qu'est-ce qui explique cette différence entre CW8 et WPEA (7 bps)?


un volume encore faiblard en comparaison sur WPEA?

n°70668643
tanguy12
Posté le 23-05-2024 à 15:07:57  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ce serait significatif  :o


un pouillème de significance  [:vilvatox:3]

n°70668647
evildeus
Posté le 23-05-2024 à 15:08:23  profilanswer
 

robind75 a écrit :

Bonjour,
 
questions aux détenteurs de PER Linxea Spirit : combien de semaines avez-vous attendu entre le transfert du dossier à l'assureur Spirica, et le signe de vie suivant (prélèvement initial, courriel quelconque, courrier postal, ou autre) ?
J'en suis à une 10aine de jours.
 
Merci


C’est 30j le délais de rétractation :o

n°70668757
singsonn
Posté le 23-05-2024 à 15:27:06  profilanswer
 

C'est récent de pouvoir acheter 2 ETF World d'Amundi sur le contrat Linxea Spirit ?
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/278308
 
- FR0010315770 / AMUNDI MSCI WORLD II UCITS ETF DIST / WLD
- IE000BI8OT95 / AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF ACC / MWRD
 
De mon souvenir on avait juste accès à MWRD.

n°70668785
Cheval 2 3
Posté le 23-05-2024 à 15:31:40  profilanswer
 

singsonn a écrit :

C'est récent de pouvoir acheter 2 ETF World d'Amundi sur le contrat Linxea Spirit ?
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/278308
 
- FR0010315770 / AMUNDI MSCI WORLD II UCITS ETF DIST / WLD
- IE000BI8OT95 / AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF ACC / MWRD
 
De mon souvenir on avait juste accès à MWRD.


L'autre était autrefois un Lyxor.

n°70668943
singsonn
Posté le 23-05-2024 à 15:52:28  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


L'autre était autrefois un Lyxor.


 :jap:

n°70669091
xela2reims
Posté le 23-05-2024 à 16:12:52  profilanswer
 

robind75 a écrit :

Bonjour,
 
questions aux détenteurs de PER Linxea Spirit : combien de semaines avez-vous attendu entre le transfert du dossier à l'assureur Spirica, et le signe de vie suivant (prélèvement initial, courriel quelconque, courrier postal, ou autre) ?
J'en suis à une 10aine de jours.
 
Merci


J'ai un transfert en cours également avec eux.
 
Dossier envoyé le 28 mars, transfert entrant avec statut "en instance" depuis un mois environ, et ça ne bouge pas. Je les ai appelé pour avoir des nouvelles, ils ne peuvent pas donner de délai, ils m'ont juste rappelé que cela prend en moyenne 4 mois.
 
L'année dernière j'avais déjà fait un transfert, initié à la même période, mi-mars, ça a été finalisé mi-juin, donc ça a pris 3 mois.

Message cité 1 fois
Message édité par xela2reims le 23-05-2024 à 16:13:43

---------------
>PSN Profiles<  
n°70669146
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 23-05-2024 à 16:20:21  profilanswer
 

xela2reims a écrit :

J'ai un transfert en cours également avec eux.


En fait il était question d'une ouverture plutôt que d'un transfert ici ; le transfert concerne le dossier que Linxea envoie vers l'assureur  :)


Message édité par SaintBol le 23-05-2024 à 16:21:10
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