[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Miles_Teg91

Reprise du message précédent :

coucouriste a écrit :

En 2023, je compte un peu remettre de l'ordre dans mes placements.
J'ai 36 ans, et pour le moment des revenus qui me permettent juste de vivre convenablement mais sans mettre de côté.

La répartition de mon patrimoine serait la suivante.

Total : 1.300.000 EUR

dont

- 300k€ en immobilier, dont 100k€ pour la RP et 4x50k€ dans 4 SCPI différentes
- 300k€ en actions (ETF world)
- 300k€ en fonds euros via des AV en ligne (Linxea, Bourso et Darjeeling)
- 200k€ en BA sur des startups (10 tickets de 20k€, j'en ai déjà placé 3)
- 150k€ en liquide / livrets à 1.2% (Cashbee)
- 40k€ en crypto (50% BTC / 50% ETH)

Est-ce que des choses vous choquent ou semblent incohérentes ?

Et tes crédits ?

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

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glandoll

coucouriste a écrit :

C'est une bonne idée, j'avais pas pensé à cette option :jap:

Je pense que c'est un très mauvais conseil, sauf si tu as de besoin de dollar/dans l'idée de vivre ailleurs qu'en zone euro...
Certes le rendement est meilleur mais le risque de change est important.. Un simple retour à 1.10 ou 1'20 et ça fait 5 à 10 ans d'intérêts qui s'envolent.
Je répète, très mauvais conseil.

Message cité 2 fois

glandoll

JC-31 a écrit :

Avoir 1300000e de patrimoine sans pouvoir mettre de côté

Et au bout d'un moment, à quoi ça sert de mettre encore de côté ? Question peut-être un peu philosophique et pas au bon endroit, mais accumuler pour accumuler, à quoi bon ?

coucouriste

Miles_Teg91 a écrit :

Et tes crédits ?

J'ai déduit le crédit de la RP.
Pour faire simple, j'ai 60% d'une RP qui vaut 600k€
Et sur cette RP, j'ai 60% du crédit de 370k€ restants.

D'ou le 100k€ pour la RP dans le bilan initial.
Je viens de préciser dans le post de départ, my bad.

glandoll a écrit :

Et au bout d'un moment, à quoi ça sert de mettre encore de côté ? Question peut-être un peu philosophique et pas au bon endroit, mais accumuler pour accumuler, à quoi bon ?

En plus le remboursement de la RP est un peu une épargne forcée, je me vois pas manger des pâtes pour continuer à épargner.
Je préfère concentrer mes efforts et mon énergie pour gagner plus.

Message cité 1 fois
Message édité par coucouriste le 26-10-2022 à 17:51:32

glandoll

coucouriste a écrit :

Je l'ai déduit le crédit de la RP.
Pour faire simple, j'ai 60% d'une RP qui vaut 600k€
Et sur cette RP, j'ai 60% du crédit de 370k€ restants.

D'ou le 100k€ pour la RP dans le bilan initial.

Perso, je l'avais compris ainsi sans connaître le montant total de la RP (que tu aurais pu indiquer entre parenthèse dans la présentation de base).

Vu le patrimoine, le crédit/la RP aurait pu être plus chère mais vous vivez peut-être dans une région aux prix attractifs et votre rp est déjà très sympa. Sinon c'est un peu dommage.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

coucouriste a écrit :

En 2023, je compte un peu remettre de l'ordre dans mes placements.
J'ai 36 ans, et pour le moment des revenus qui me permettent juste de vivre convenablement mais sans mettre de côté.

La répartition de mon patrimoine serait la suivante.

Total : 1.300.000 EUR

dont

- 300k€ en immobilier, dont 100k€ pour la RP et 4x50k€ dans 4 SCPI différentes
- 300k€ en actions (ETF world)
- 300k€ en fonds euros via des AV en ligne (Linxea, Bourso et Darjeeling)
- 200k€ en BA sur des startups (10 tickets de 20k€, j'en ai déjà placé 3)
- 150k€ en liquide / livrets à 1.2% (Cashbee)
- 40k€ en crypto (50% BTC / 50% ETH)

Est-ce que des choses vous choquent ou semblent incohérentes ?

perso ça me choque pas, mais difficile de se projeter avec une telle vision "statique" : quels objectifs, à quel horizon ? Tu parles de tes revenus, ils vont évoluer et te permettre d'épargner / investir (apparemment c'est pas tes revenus qui t'ont permis de constituer le patrimoine actuel d'après ce que tu dis) ?

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

coucouriste

super_pourri a écrit :

C'est vrai que je n'ai pas d'objectif ou d'horizon très clair.
Je garde volontairement une belle poche de cash en cas de besoin, les fonds euros peuvent aussi permettre de vite sortir des liquidités.

Si mes revenus suivent ce que j'ai déjà réalisé, je vais pas gagner grand chose pendant plusieurs années et récupérer ensuite beaucoup si j'arrive à vendre ma boite ou si elle marche fort.
Le patrimoine a été constitué de cette façon, entreprise qui génère des revenus progressifs d'année en année et revente derrière.

Mais je peux aussi me retrouver sur le carreau et rien gagner au final, c'est une option.

mouillotte

0/10 en dictée

babysnoopy a écrit :

Je précise que c'est un avis très personnel... Je suis peut-être trop parano à vouloir m'éloigner d'une devise adossée à un territoire sans ressources énergétiques bon marché et dont plusieurs des pays membres ont des comptes publics au bord du gouffre.

[:babysnoopy:1]

On est d''accord qu'avoir de l'ETF world en PEA (no hedge) me permet ça ?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 26-10-2022 à 18:37:11

babysnoopy

glandoll a écrit :

Le risque de change fonctionne dans les 2 sens. [:babysnoopy:1]

Et j'ai bien précisé que l'idée de détenir une position en dollars est un avis personnel. Je pourrais l'étayer mais je n'ai pas spécialement envie de lancer le débat.
Au reste, si l'on se considère comme un power profil international (autre chose qu'un museau jaune scellé à sa patrie) avec la possibilité d'une expatriation et/ou une expatriation de ses enfants hors de la zone euro, alors la position en dollars fait sens.
Dans la même veine, j'ai un couple d'amis macronien ayant donné un prénom anglo-saxon à leur fille, sans que rien ne le justifie (les parents sont 100 % français) sinon le fait d'ouvrir une porte vers l'Amérique à leur fille.

Bref, choix du prénom pour les uns, position cash en dollars et/ou assurance vie luxembourgeoise pour d'autres. Chacun prend ses dispositions en fonction de son profil et sa perception du monde.

Message édité par babysnoopy le 26-10-2022 à 19:36:37

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

LittleFinger22

Rabat-joie

glandoll a écrit :

Je suis d'accord

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LittleFinger22

Rabat-joie

mouillotte a écrit :

On est d''accord qu'avoir de l'ETF world en PEA (no hedge) me permet ça ?

Oui, à ce jour, 70% est en expo USD, 10% en expo EUR et 20% en devises autres.

guilal

coucouriste a écrit :

Total : 1.300.000 EUR

hello
dix ans de moins, patrimoine >50k€, je viens de recevoir des clopinettes (15k€)
n'en ayant pas la nécessité absolue (j'ai 5k d'épargne de secours), j'envisage deux choses :
a/ tout mettre sur airliquide (et d'autres) via pea, ouvert en septembre 2018, pour la PV (et le divi)
b/ m'en servir comme apport immo, envisageant d'acheter pour louer.

seule contrainte, en cas de krach boursier, ou en cas de mésaventure de location..
et je sais pas trop comment faire... sachant que la majorité de mon patrimoine est déjà placée en bourse (sauf quelques petites av)

polichu

faut voir

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

JC-31

Elguiweb a écrit :

La 2ème partie de votre message milite pour l'ouverture d'un contrat mutualiste/associatif (MACSF, Afer, ...).

Et Mutavie de MACIF (0% de frais de versement)

babysnoopy

polichu a écrit :

Le mieux est encore d'être un museau jaune à sandale

Attention, la sandale est l'attribut des marchands en sandales, et non des museaux.
J'ai déjà esquissé le bourgeois de province (ici), et le museau bien sûr. Mais le marchand en sandales est un des personnages de mon bestiaire que je ne l'ai pas encore présenté.

Notez qu'un patrimoine libellé quasi-exclusivement en euros fait très bourgeois de province.
Tandis que les marchands en sandales ont des dollars.

Message cité 1 fois
Message édité par babysnoopy le 26-10-2022 à 19:55:37

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wintrow

coucouriste a écrit :

J'ai connu 2008 ou j'ai beaucoup morflé psychologiquement.
Je peux aller jusqu'a -20% de perte latente avant d'avoir des répercussions sur le sommeil, moral, etc.

Tu avais 22 ans en 2008, déjà de gros montants en actions?

Bizarre d'avoir autant de startup avec un grosse aversion au risque.

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

babysnoopy a écrit :

Notez qu'un patrimoine libellé quasi-exclusivement en euros fait très bourgeois de province.
Tandis que les marchands en sandales ont des dollars.

Aurais-tu dans ta panoplie un personnage en charentaises ?

Message édité par mouillotte le 26-10-2022 à 20:14:30

JC-31

Elguiweb a écrit :

Dans l'analyse du contrat RES de MACSF, il faut aussi tenir compte des fenêtres (assez larges) de versement sans frais d'entrée, comme c'est le cas en ce moment.

Sinon concernant le contrat AFER sans frais sur fonds € en cas d'arbitrage, existe-t-il des UC type monétaire qui permettent de verser sur UC pour ensuite arbitrer sans frais vers le fonds €, en minimisant les risques de moins value ?

"il y a des UC adaptées à une allocation prudente, évaluées en niveau de risque SRRI 3 sur 7 (Afer Crescendo, Afer Patrimoine, ou Afer Inflation Monde)
il n’y a pas de contrainte sur les arbitrages, ni sur les reversements, donc on peut passer en 100 % en fonds euro ensuite. Donc on est libre d’investir ou non en unités de compte. Ainsi, les épargnants les plus prudents pourront privilégier le fonds euro."

Source : https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] fer-aviva/

Slynox

Perso jamais je ne mettrais 100k sur un livret géré par une startup, peu importe les garanties affichées.

Chtiben59940 a écrit :

Petite question, si je clos une AV perfectible.
Comment cela se passe pour le fond € si je fais ça avant le 31/12 ?
Le fond € n'est pas rémunéré ou il me rémunère 30€ en début d'année prochaine ?

- généralement rémunération à un taux défini en début d'année (parfois 0), parfois autrement
- pas forcément avant le 31/12, parfois avant la date de distrib de la PPB
=> lire les cgv

Message édité par Slynox le 26-10-2022 à 21:38:30

coucouriste

wintrow a écrit :

Tu avais 22 ans en 2008, déjà de gros montants en actions?

Bizarre d'avoir autant de startup avec un grosse aversion au risque.

Autour de 400.000€ à l’époque et je l’ai vraiment mal vecu.

Je viens d’un milieu assez modeste et il y avait une sorte de decalage entre mes pertes quasi quotidiennes et le train de vie de ma famille. Je comptais les pertes chaque jour, bref je pense que cette expérience m’a retourné le cerveau et mis des mauvais biais

Je me sens plus à l’aise de mettre des petits tickets dans des startup, savoir exactement ce que je peux paumer, plutot que voir le capital fluctuer et fondre à vue d’oeil. C’est assez con et plus psychologique que purement mathématique.

Message cité 4 fois
Message édité par coucouriste le 26-10-2022 à 21:50:35

glandoll

coucouriste a écrit :

le mauvais biais "vrais savent" :whistle: :sweat:

LittleFinger22

Rabat-joie

Chtiben59940 a écrit :

Tu fais un rachat partiel du maximum possible tout en laissant l AV en vie.
Tu attends le versement de la participation 2022 en janvier 2023.
Tu fais le rachat total.

Sinon tu n'auras rien au titre de 2022 (enfin le taux minimum garanti mais qui est plutôt de 0 en ce moment)

Message cité 1 fois

Slynox

LittleFinger22 a écrit :

Sinon tu n'auras rien au titre de 2022 (enfin le taux minimum garanti mais qui est plutôt de 0 en ce moment)

Non, chez pas mal d'assureurs le taux utilisé dans ce cas n'est pas le TMG [:flash23:3]

coucouriste a écrit :

Autour de 400.000€ à l’époque et je l’ai vraiment mal vecu.

Je viens d’un milieu assez modeste et il y avait une sorte de decalage entre mes pertes quasi quotidiennes et le train de vie de ma famille. Je comptais les pertes chaque jour, bref je pense que cette expérience m’a retourné le cerveau et mis des mauvais biais

Je me sens plus à l’aise de mettre des petits tickets dans des startup, savoir exactement ce que je peux paumer, plutot que voir le capital fluctuer et fondre à vue d’oeil. C’est assez con et plus psychologique que purement mathématique.

Alors qu'avec l'immo non coté et illiquide, pas de souci

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 26-10-2022 à 23:10:41

LittleFinger22

Rabat-joie

Slynox a écrit :

Non, chez pas mal d'assureurs le taux utilisé dans ce cas n'est pas le TMG [:flash23:3]

Ah tu m'apprends un truc, je n'avais jamais vu ce taux nulle part

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

coucouriste a écrit :

Tu pourrais considérer ton PEA comme une start up.
Juste regarder sa valo tous les 2 ans.
Pas besoin de stresser à regarder chaque jour.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Karma-design

jerries a écrit :

150 K€ de liquide c’est très élevé, peu importe ton patrimoine total.

Pas d'accord du tout avec ça.
Raisonner en valeur absolue n'a pas de sens, 150k de liquide serait beaucoup pour Warren Buffet ?
Et 150k sur 1.3m c'est à peine plus de 10% de cash, ca me semble tout à fait raisonnable. Typiquement un portfolio 60/40 contient 40% de "cash" (similaire à ces 150k placés en AV ou sur comptes rémunérés). La plupart des allocations recommandent au moins 25% de liquidités. J'ai moi-même réduit le cash à peau de chagrin dans mon allocation et j'en reviens.

Message cité 2 fois
Message édité par Karma-design le 27-10-2022 à 07:22:44

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Doing god's work in the devil's playground

wintrow

Karma-design a écrit :

Le 60/40 contient généralement 40% d'obligations.

Je pense que notre ami coucouriste a le profil idéal pour prendre du PE chez Altaroc : grosse surface financière et gout pour l'illiquidité et le non côté.
Et un PEA que j'imagine déjà rempli.

glandoll

Karma-design a écrit :

le fonds euro ca reste des liquidités (ou quasi liquidités), même si le délai est un peu plus long à récupérer que sur livrets ou comptes courants donc on est plutôt à 30%.

savoir si c'est beaucoup ou pas, tout dépend du profil, de l'horizon de placement et des objectifs.

toutsec

D'ailleurs en parlant de rachat partiel, je n'ai pas réussi à trouver les mini qu'on peut laisser sur linxea avenirs et spirit...
Vous avez l'info ?
Merci

Message cité 1 fois

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

mouillotte

0/10 en dictée

toutsec a écrit :

D'ailleurs en parlant de rachat partiel, je n'ai pas réussi à trouver les mini qu'on peut laisser sur linxea avenirs et spirit...
Vous avez l'info ?
Merci

Ça doit être le même montant que le minimum requis pour l'ouverture d'un compte.

Message cité 1 fois

toutsec

500€ donc

Elguiweb

mouillotte a écrit :

Ça doit être le même montant que le minimum requis pour l'ouverture d'un compte.

Non je ne suis pas sûr, il faut vérifier dans les conditions générales du contrat (j'ai uniquement accès à internet via mon smartphone donc pas pratique pour vous trouver l'info).

Profil supprimé

coucouriste a écrit :

Comment on fait pour avoir 400k€ en actions à 22 ans en venant d'un milieu modeste ? Enfant acteur ? A l'époque il n'y avait pas tiktok.

Message cité 2 fois

coucouriste

Mais il y avait déjà internet et l’affiliation

nico6259 a écrit :

Tu pourrais considérer ton PEA comme une start up.
Juste regarder sa valo tous les 2 ans.
Pas besoin de stresser à regarder chaque jour.

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par coucouriste le 27-10-2022 à 10:11:48

haralph

Sometimes I hate my conscience

En se bougeant le cul [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois

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Flickr

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

haralph a écrit :

En se bougeant le cul [:zedlefou:1]

J'ai jamais été amateur de Pole dance

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

wintrow

coucouriste a écrit :

Mais il y avait déjà internet et l’affiliation

coucouriste a écrit :

:jap:

400 k€ net d’impôts gagné grâces à l'affiliation en 2008?

Qui deviennent 300 k€ en 2022 alors que le World en EUR à fait x3 depuis le pic de 2008....

Message cité 2 fois
Message édité par wintrow le 27-10-2022 à 10:22:54

tanguy12

wintrow a écrit :

400 k€ net d’impôts gagné grâces à l'affiliation en 2008?

Qui deviennent 300 k€ en 2022 alors que le World en EUR à fait x3 depuis le pic de 2008....

Non mais 400k c'étaient juste les actions. potentiellement 6 ou 800 k en tout donc.

Bon on avait eu Alki qui avait eu une enfance à la Germinal. Même si maman avait du payer 2.5M€ d'impots à le vente de sa boîte.

Message cité 1 fois

glandoll

tanguy12 a écrit :

Non mais 400k c'étaient juste les actions. potentiellement 6 ou 800 k en tout donc.

Bon on avait eu Alki qui avait eu une enfance à la Germinal. Même si maman avait du payer 2.5M€ d'impots à le vente de sa boîte.

Beaucoup de classes moyennes (de millionnaires) sur hfr :jap:

coucouriste

wintrow a écrit :

400 k€ net d’impôts gagné grâces à l'affiliation en 2008?

Qui deviennent 300 k€ en 2022 alors que le World en EUR à fait x3 depuis le pic de 2008....

C’était plus que 400k€, 400k€ c’est juste ce qui était en actions. Et maintenant c’est que 300k€ en actions parce que je suis pas à l’aise avec ça.

Et évidemment que les 400k€ n’étaient pas sur du world conservés d’une traite de 2008 à 2022 :heink:

Genre c’était impossible en 2008 de gagner des fortunes sur internet

Positionne bien un site en SEO sur une niche avec des CPA élevés et tu verras.

Bref, je vais pas me justifier, considère que je mens et que je me fait juste mousser sur HFR si ça peux te rassurer :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par coucouriste le 27-10-2022 à 13:36:10

glandoll

coucouriste a écrit :

C’était plus que 400k€, 400k€ c’est juste ce qui était en actions. Et maintenant c’est que 300k€ en actions parce que je suis pas à l’aise avec ça.

Et évidemment que les 400k€ n’étaient pas sur du world conservés d’une traite de 2008 à 2022 :heink:

Genre c’était impossible en 2008 de gagner des fortunes sur internet

Positionne bien un site en SEO sur une niche avec des CPA élevés et tu verras.

Bref, je vais me justifier, considère que je mens et que je me fait juste mousser sur HFR si ça peux te rassurer :jap:

En fait le plus étonnant c'est que tu ne sois qu'à 1 million 3 en ayant déjà 600k en 2008 et en ayant monté /revendu des boîtes et qu'il se soit passé 14 ans depuis.

Message cité 2 fois

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