Reprise du message précédent :

Cette information ne devrait pas intervenir dans ton choix, car certains ETFs avec davantage de frais font une meilleure perf que d'autres qui ont moins de frais.
 
Il faut regarder la perf. Pour le coup, les 2 Amundi et Lyxor sont exactement au même niveau, malgré les frais plus élevé chez Lyxor.

Oui je n'ai jamais compris ce biais. La plupart des ETF font la même performance, quels que soient leurs frais, même si ce n'est pas instinctif.

Initialement j'étais beaucoup exposer Europe car pas mal de titre vifs (juste PEA et  PEA/PME pour le moment). j'ai copié collé cette répartition d'un obscur post de scipion8 sur le forum d'en face et j'en au fait ma cible faute de mieux.
Donc aucune conviction. Je regarde différentes répartition, j'aimais bien l'idée au prorata du PIB des pays aussi.
 
Edit : le post en question : https://www.devenir-rentier.fr/p415478#p415478

 
+1
Honnêtement je regarde plus les perfs, la place de cotation et la VL pour faciliter les ordres --> JustETF en mode comparaison avancée.

 
Post intéressant pas quoté c'est dommage
 

Merci pour ton avis Lookoom.
Le comportement lazy long-terme se heurte donc au principe "les perfs passées ne..." puisqu'il base ses décisions sur le passé.
 
C'est quoi cette histoire de répartition du profit entre 3 personnes ? Je comprends pas    

Les principes de l'investissement "lazy" ne se fondent pas sur le passé. Mais j'ai effectivement l'impression que pas mal de personnes ici pensent (à tort) que si.
Si on recommende d'investir sur un ETF world, ce n'est pas parce qu'en moyenne dans le passé il a composé à ~7/8% annuel. C'est parce que si tu penses que tu n'as aucune raison de superformer durablement l'ensemble de "l'intelligence collective" du marché (représentée principalement par les grands institutionnels), eh bien dans ce cas la meilleure approche est tout simplement l'approche agnostique : on achète le marché (donc un ETF World).
Et si tu penses que tu raisonnes mieux que le marché (par exemple quelques posts auparavant la personne qui cible 35% d'Europe alors que "le marché" affecte une pondération bien plus faible à cette zon géographique), eh bien mon premier conseil serait d'y vraiment réfléchir à nouveau (qu'est ce qui fait que TOI serait plus intelligent que le marché, sachant que bon nombre de personnes s'y sont brûlées auparavant ?), mais si tu en es vraiment convaincu ben go.    
 
Mais du coup en aucun cas ce conseil d'investir sur des ETFs World (plutôt qu'en titres directs, en fonds ou autres ETFs sectoriels) n'est fondé sur un rendement passé.

Peut être que ce sont des frais max, et ils ne prennent pas tout ?  

J'ai l'impression que si justement.
Lookoom écarte émergents et small cap du PF lazy car les perf passées par rapport à la volatilité sont décevantes et rajoute :

Le vrai lazy il prend tout, il sélectionne pas en regardant 4-6 années en arrière.

 
 
Il y a toujours moyen de demander oui.
Mais pas sûr qu'ils puissent  
Ceci dit ils remontent souvent des demandes d'UC (du forum Linxea VIP) aux assureurs et pas mal sont honorées, donc clairement ça se tente.

N'oublie pas la partie de la phrase que tu n'as pas mise en gras
 
Mais je suis d'accord avec toi, je ne comprends pas cet argument de la perf passée.

 
En l'occurrence, c'est justement (entre autres) parce que les perfs de PLEM et PAEEM sont comparables (bon, pour chipoter, je constate quand même 0,2% d'écart sur la dernière année en faveur du "moins cher" ) que mes premiers versements ont été faits sur celui d'Amundi : ils semblent arriver à faire au moins aussi bien en prélevant moins de frais. Autant privilégier celui qui a le moins de vent de face (et il se trouve qu'en plus, l'ETF d'Amundi a un volume sous gestion bien plus élevé), même si je comprends que ce niveau de frais de gestion, rapporté aux perfs potentielles et à la volatilité des actions, joue beaucoup moins à long terme que sur un fonds euro par exemple.
 
Après, sur 3 sources différentes, le critère des frais pour choisir un ETF est mentionné dans les 3 :
 
https://apprendre-a-investir.net/cr [...] -trackers/
https://avenuedesinvestisseurs.fr/c [...] f/#choisir
https://www.en-bourse.fr/5-criteres [...] f-en-2020/

 
 
Tu n'as pas de frais quand tu sors d'une AV (du moins pas de frais de sortie sur les bonnes AV, mais il y en a ptet ailleurs).
Mais tu as la fiscalité qui s'applique selon l'âge de l'AV.  
Dans tous les cas tu sors de l'AV quand tu veux.  
Et après 8 ans tu peux sortir sans IR sous le seuil d'abattement de 4600/9200 € de PV annuelle.
 
 
 
 

 
Bonjour, pouvez svp vous nous faire un cadeau pour Noël et nous partager votre fichier Excel que je trouve très bien fait. Merci

 
Oula on s'est mal compris : se comporter de façon intéressante ne parle PAS de perf mais de ce que j'ai mis après la virgule !
C'est à dire voir des societés de qualité dans ces pays aller naturellement se lister sur le marché côté de leur pays. Gouvernance des entreprises avec l'intérêt des actionnaires publics avant tout, etc... ce n'est PAS le cas dans de très nombreux marchés pour le moment. A titre personnel, ça ne me rassure pas pour investir à très long terme.
 
Pour les small caps c'est différent : je préfère attendre qu'elles murissent et passent "mid cap" pour les investir, de nouveau car les petites entreprises sont beaucoup plus soumises à une très faible liquidité, des agissements au détriment des actionnaires car le capital non coté est dans les mains d'une seule famille qui a d'autres objectifs, etc... c'est un vrai sport que d'investir sur ce compartiment.
 
Et, le marché nous illustre par le passé que c'est relativement peu efficace d'investir sur ces segments, soulignant en creux que ces alignements d'intérêts sont critiques pour l'enrichissement des actionnaires à long terme selon moi. Mais les choses évoluent, de plus en plus alignée avec l'intérêt de l'actionnaire au fil du temps selon moi. Il y a une chance que plusieurs pays EM se rapprochent et atteignent le niveau de capitalisme des pays DM.
Le souci c'est que si ils y parviennent, ils seront inclus dans le MSCI World. Donc pourquoi acheter la 2ème division quand investir dans la 1ère division te donne deja accès aux meilleures équipes/pays, automatiquement rafraichi à mesure que des pays chutent ou augmentent vers les capitalisme ?
 
J'espère avoir clarifié ma position  

 
Bonjour, un ETF Emergent Asie (PAASI) correspond plus à ce que frer zeroz évoque non ? D'ailleur sur les dernières années PASSI perf un peu mieux que PLEM/PAEEM
 
Je me tate aussi à mettre une partie de mon allocation PEA sur de l'emrgent mais j'hésite entre un PAEEM et PAASI (ma conviction irait plutôt vers PAASI ceci dit..)

 
 
Pas grave, l'erreur n'a pas couté cher et a été formatrice  

 
 
Intéressant peut-être, mais en langue étrangère, sans traduction ni synthèse

 
 
La 2ème source apporte une nuance quand même sur les frais
 
malgré les frais de gestion, certains trackers surperforment régulièrement leur indice de référence (exemple : S&P 500) grâce au prêt de titres. Il ne faut donc pas s’arrêter aux frais : comparez la performance de plusieurs trackers suivants le même indice (par exemple le Lyxor S&P 500 contre le Amundi S&P 500). Finalement, un tracker plus chargé en frais peut battre un autre tracker moins chargé en frais sur le même indice.

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 10933.html
 

 
Justement, non.  
Pierre et Vacances n'assume pas.  
Les mots ont un sens. Assumer c'est réparer, pas laisser les gens dans la merde et dire "j'assume"
 

J'ai un bro qui a reservé un cottage, ça tombait pendant le confinement d'octobre.
Il y avait une garantie remboursement covid en cas de reconfinement.
 
Il n'a toujours pas été remboursé.
 
"Pierre et Vacances assume"  

 
 
Ben ils assument d'être des encul.s

"Philippe Quéant a un autre problème : il ne peut pas vendre, car c’est Center Parcs qui décide de tout. Son contrat impose également des travaux à sa charge."
 
 
Le classico    
Bon, après c'est pas faute de répéter que le LMNP exploité par un gestionnaire en résidence étudiant/vacances/sénior c'est de la merde...les gens devraient mieux s'informer avant d'investir.  

 
 
C'est marrant, d'après ce message, vous êtes l'auteur de cette usine à gaz : https://docs.google.com/spreadsheet [...] 1888191536
 
Et vous n'arriveriez pas à rajouter 3 petits graphiques dans tous ça...très étonnant non ?
 
Comme je le pensais au départ, arrêtez de vous approprier le travail des autres sans la moindre honte, c'est pitoyable.
 
A bon entendeur,

 
Ah j'ai peut-être raté un truc, il n'y a pas d'obligation de liquider avant l'âge de l'espérance de vie à la souscription moins 15 ans ?
 
[/quotemsg]
 

Les impôts de succession constatés en ligne directe sont très faibles (ce n'est pas le cas en ligne indirecte, mais bon ce n'est pas le sujet ici, on n'ouvre pas un PER pour son petit cousin éloigné).
AV, don annuel, démembrement, SCI, forêts, abattements... La panoplie a l'air déjà relativement vaste.

oui, rien n'a changé à ce niveau.
j'ai testé et le virement est bien arrivé.

 
Bien sûr que les frais de gestion ça veut dire quelque chose. Les taux de PB  sont annoncés nets de frais de gestion, et indépendamment de ses frais de gestion, un fonds en euros peut avoir un plus ou moins bon taux de PB. Mais il n'en reste pas moins que X bps de frais en plus, c'est X bps de rendement brut de l'actif qui vont dans la poche de l'assureur, et pas de l'assuré.  
 
Il y a des fonds en euros à garantie en capital nette de frais de gestion, et des fonds en euros à garantie en capital brute de frais de gestion. La loi n'impose rien. Dans le premier cas, si tu verses 1000, tu es assuré de récupérer au moins 1000. Dans le deuxième, si tu verses 1000, tu es assuré de récupérer au moins 1000 moins les frais de gestion de chaque année écoulée depuis ton versement. Cf les tableaux de valeur de rachat dans les notices d'information.
 
Dans le cas de Spirica, ils ont deux couches de frais de gestion sur leur fonds NG : les 0,7% de frais de gestion habituels qu'ils prélèvent chaque année, et 1,3% de frais supplémentaires, des soi-disant frais de garantie, qu'ils peuvent ou non prélever selon le rendement de l'actif. Si le rendement est mauvais, ils prélèvent ces frais et répercutent la baisse de valeur de l'actif sur les clients. C'est juste une manière de protéger la compagnie contre un rendement potentiellement négatif de son actif à l'avenir.  
 

 
Je n'ai pas rebondi mais c'était effectivement très intéressant.

Moi depuis un peu plus longtemps, ça monte doucement:

PLEM c'est 1,7% de mon patrimoine brut:

Je dors bien

PLEM c'est 80% Asie:

10 1eres lignes:
Nom  Devise  Poids
ALIBABA GROUP HOLDING-SP ADR  USD  6,64%
TAIWAN SEMICONDUCTOR MANUFAC  TWD  5,76%
TENCENT HOLDINGS LTD  HKD  5,73%
SAMSUNG ELECTRONICS CO LTD  KRW  4,14%
MEITUAN DIANPING-CLASS B  HKD  1,76%
NASPERS LTD-N SHS  ZAR  1,2%
CHINA CONSTRUCTION BANK-H  HKD  0,99%
RELIANCE INDUSTRIES LTD  INR  0,99%
PING AN INSURANCE GROUP CO-H  HKD  0,99%
JD.COM INC-ADR  USD  0,97%

C'est peut-être un peu moins performant que PAASI mais c'est un peu plus diversifié.

Au même moment je lis "La Financière de l'Echiquier signe la plus belle année de son histoire..." courir après la performance encore et toujours    
 

   
Un peu trop complexe pour le topic pourtant ce sont vraiment des ordres de grandeurs à avoir en tête avant d'opter pour des indices factoriels ou des fonds actifs.  
J'aime beaucoup les pdf de Vanguard, toujours un bon mélange entre théorie et pratique avec des questions pertinentes.  
 

Autant un truc en pleine ville on peut ptêt retomber sur ses pattes, mais un appart d'un center park en pleine forêt ça vaut plus grand chose si l'exploitant se barre J'ai l'impression que les rendements ne prennent pas spécialement cet aspect en compte    

 
 
cette allocation géographique me semble fausse y'a beaucoup plus d'Asie/Chine
 
 

Attention, toi tu parles de l'indice, pas de l'ETF via son aspect synthétique
Et accessoirement, je penses que frer Mitch2Pain indiquait sa répartition géographique à lui, via ses enveloppes.

 
 
ah si c'est sa répartition ok
et oui c'est la répartition de l'indice, le tracker est sensé le reproduire presque parfaitement donc je ne vois pas quelle différence ça fait

Question de noob supplémentaire :  
 
si l'on prend un tracker qui distribue les dividendes sur une assurance vie, les dividendes arrivent où? sur le fonds euro?
par exemple avec celui-ci : FR0010315770 Lyxor MSCI World ETF Dist A/I

 
Non ça t'est attribué sous forme de parts d'UC supplémentaires.

 
 
ok merci, du coup sur une assurance vie, un tracker capitalisant ou distribuant revient au même

 
Effectivement vu comme cela...

 
Cela dépend des contrats, mais dans la majorité des cas oui. Tu as quel contrat ? Linxea avenir ? Darjeeling ?

 
je suis en train de tout analyser car je souhaite ouvrir une autre assurance vie (j'ai depuis longtemps ING vie mais elle n'est pas terrible)
Je pense partir sur darjeeling, si quelqu'un veut me parrainer, qu'il m'envoie un MP je prendrai le premier

 
Pas sûr qu'il y ait de parrainage sur ce contrat  .
 
Très bon contrat, très flexible. Je te confirme que les dividendes sont versés sur l'UC sur ce contrat.

 
 
si il y en a, des points qui donnent des bons d'achat etc

 
Sur plus de 10 ans pour capitaliser sans y toucher, 100% UC sera forcément gagnant a priori.
A la limite, commencer des arbitrages plus sécurisés après 10 ans, en prévision d'un retrait à la majorité ou autre raison, serait plus judicieux.