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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°60661296
stephaneF
Posté le 05-09-2020 à 21:45:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pauleta7777 a écrit :


 
T'as revendu tes 20k de MB ?
Quelles pertes ?


9800 € de perte


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 05-09-2020 à 21:45:59  profilanswer
 

n°60661355
gui901
Posté le 05-09-2020 à 21:52:39  profilanswer
 


 
Bonjour à tous!
 
Merci pour cet article. Il est assez simple à comprendre (ils se retrouvent avec plus de 10% de titres « privés », ce qui n'est pas autoisé, suite à l'effondrement boursier car ils étaient ras la gueule avant). Par contre je ne saisis pas les tenants et aboutissants de ce qu'il va se passer après le gel demandé par l'AMF. Quelqu'un pour m'éclairer?
 
De mon coté H2O MultiEquities perd 95% de sa valeur.  :sweat: Heureusement que je n'avais que peu misé dessus.

n°60661359
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-09-2020 à 21:53:14  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


9800 € de perte

 

Et URW ça va ? :o

 

-2500 € ici.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°60661362
LooKooM
Posté le 05-09-2020 à 21:53:33  profilanswer
 

Culbutale a écrit :


 
Ma stratégie gère ce cas de figure, je place 3 ordre, un en ordre du marché (mon versement mensuel), un second ordre limité qui expire à la date de ma prochaine louche à -5%(ou -4 / -3% en fonction de la volatilité) de mon premier ordre, et un troisième à -10% qui expire également à la date de la prochaine louche.
 
Si le second ordre s'execute (comme vendredi avec CW8 à 300), j'ai une prise de position immédiate pour le mois suivant, si à la date de mon ordre du marché c'est descendu je fais une seconde prise de position dans le mois. Sinon je considére que mon ordre mensuel a été fait et je remets mon -5% et -10%.
 
Le -10% par contre je remets immédiatement un nouvel ordre à -10%, et je fais ca tant que j'ai de la liquidité.
 
Ca demande un peu plus de cashflow mais ca me permet de jamais me prendre la tête avec le "est-ce que le marché est trop haut ?".


 
Je comprends la logique mais c'est 1/ complique et necessite de faire ses petits calculs chaque mois avec sa calculette 2/ Decider si c'est -5 ou -3% implique en fait une forme de market timing car tu decides d'ajuster en fonction de ton analyse de marche 3/ injecter du capital de facon plus importante quand le marche baisse te fait louper les melt up, les explosions a la hausse.
Bilan je pense que c'est plus complexe, plus anxiogene et je doute que ce soit plus efficace patrimonialement a long terme, un calcul peut se poser pour verifier.Si tu as souvent peur d'acheter trop haut c'est plus souvent que tu as un budget de risque trop important par rapport a ce que tu peux vraiment tolerer. Syndrome des montagnes russes ou tu as peur davantage dans la montee que pendant la descente :)

n°60661375
LooKooM
Posté le 05-09-2020 à 21:54:40  profilanswer
 

H2O est un desastre absolu. Communication naze, reaction de Natixis qui empire la reaction des epargnants, manque de prise au serieux du probleme par H2O et enfin coup de grace par l'AMF...

 

Pas faute d'avoir alerte 10x dessus de ne mettre qu'une portion digne de son bac a sable au maximum. Les sirenes des gains tres importants passes furent trop fortes, c'est humain mais couteux :(

 

Si ca peut au moins vacciner pour ce type de gestion dans le futur...

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 05-09-2020 à 21:56:41
n°60661395
Mitch2Pain
Posté le 05-09-2020 à 21:57:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Et URW ça va ? :o

 

-2500 € ici.

 

-1700€ ici.

 

Un peu moins avec les autres SIIC: ICAD, MERY, CARM.

 

ça m'apprendra à vouloir jouer les stock-picker comme les grands.  [:smilees:2]

 

Cela dit MWO est en MV aussi ...


Message édité par Mitch2Pain le 05-09-2020 à 21:58:48
n°60661423
stephaneF
Posté le 05-09-2020 à 21:59:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Et URW ça va ? :o
 
-2500 € ici.


18 700 € de pertes.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60661433
LooKooM
Posté le 05-09-2020 à 22:00:46  profilanswer
 

Calepin des previsions realisees, meme si je ne m'en rejouis aucunement :
 
- Foncieres/titres vifs en trop grande proportion dans une allocation patrimoniale long terme, notamment orientes dividendes
- H2O et les fonds actifs 'black box'
- SGL et les fonds de gestion bourres de frais qui gagnent a etre pessimistes plutot que de gagner de l'argent
- Cryptomonnaie, meme si c'est bien remonte depuis
 
Dans ma liste de mise en garde reste toujours :
- Crowdlending entreprise et immobilier
- SCPI
 
J'espere que l'avenir sera plus rose pour ces categories que pour les premieres.

n°60661537
stephaneF
Posté le 05-09-2020 à 22:10:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Calepin des previsions realisees, meme si je ne m'en rejouis aucunement :
 
- Foncieres/titres vifs en trop grande proportion dans une allocation patrimoniale long terme, notamment orientes dividendes
- H2O et les fonds actifs 'black box'
- SGL et les fonds de gestion bourres de frais qui gagnent a etre pessimistes plutot que de gagner de l'argent
- Cryptomonnaie, meme si c'est bien remonte depuis
 
Dans ma liste de mise en garde reste toujours :
- Crowdlending entreprise et immobilier
- SCPI
 
J'espere que l'avenir sera plus rose pour ces categories que pour les premieres.


LOL, tu vas nous porter la poisse pour les SCPI.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60661540
Requiem
Posté le 05-09-2020 à 22:10:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Calepin des previsions realisees, meme si je ne m'en rejouis aucunement :
 
- Foncieres/titres vifs en trop grande proportion dans une allocation patrimoniale long terme, notamment orientes dividendes
- H2O et les fonds actifs 'black box'
- SGL et les fonds de gestion bourres de frais qui gagnent a etre pessimistes plutot que de gagner de l'argent
- Cryptomonnaie, meme si c'est bien remonte depuis
 
Dans ma liste de mise en garde reste toujours :
- Crowdlending entreprise et immobilier
- SCPI
 
J'espere que l'avenir sera plus rose pour ces categories que pour les premieres.


 
Tu conseilles toujours le World pour du long terme, rassure nous ? :o

mood
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Posté le 05-09-2020 à 22:10:31  profilanswer
 

n°60661554
-Patrick-
Posté le 05-09-2020 à 22:12:05  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60661560
stephaneF
Posté le 05-09-2020 à 22:12:54  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Frer , imagine alors mes H2O jamais vendus  :o  


Bah fais péter la MV !


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60661574
-Patrick-
Posté le 05-09-2020 à 22:14:30  profilanswer
 

on verra dans 3 semaines frer  [:chwaii:1]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60661598
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 22:17:05  answer
 

-Patrick- a écrit :


Frer , imagine alors mes H2O jamais vendus  :o  


T'es chargé lourd ?

n°60661599
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-09-2020 à 22:17:05  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


18 700 € de pertes.


 [:tinostar]  
ytd ou c'est la mv global ?
 
Moi je suis bien  [:pzu:1]

n°60661602
stephaneF
Posté le 05-09-2020 à 22:17:33  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 [:tinostar]  
ytd ou c'est la mv global ?
 
Moi je suis bien  [:pzu:1]


Totale.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60661655
ChamoGG
Posté le 05-09-2020 à 22:22:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Calepin des previsions realisees, meme si je ne m'en rejouis aucunement :

 

- Foncieres/titres vifs en trop grande proportion dans une allocation patrimoniale long terme, notamment orientes dividendes
- H2O et les fonds actifs 'black box'
- SGL et les fonds de gestion bourres de frais qui gagnent a etre pessimistes plutot que de gagner de l'argent
- Cryptomonnaie, meme si c'est bien remonte depuis

 

Dans ma liste de mise en garde reste toujours :
- Crowdlending entreprise et immobilier
- SCPI

 

J'espere que l'avenir sera plus rose pour ces categories que pour les premieres.

 

Vraiment content de commencer à placer mon pognon en tant que jeune diplômé, je ne joue qu'avec des petites sommes et ça me permet tout de même d'apprendre de grandes leçons.
J'ai déjà :
- xxx€ de pertes sur des SIICs (qui reposaient sur une volonté d'avoir de l'immo car je suis locataire et le resterai encore qq années)
- xx € de pertes sur black box, quand j'ai ouvert une AV ING pour la prime bienvenue (150€) j'avais mis 100€ sur MultiBonds en me disant bon même si ça tombe à 0 j'aurais tout de même gagné 50€ de bienvenue.
- Prorogation de 4 mois sur un projet crowdfunding immo Homunity, le projet devait durer six mois initialement, et rien ne nous dit qu'on sera vraiment remboursé. Et dire que le projet était sensé être risk-free, on adore... (Bois Sénart)

 

En fait, ça m'a vacciné. Je pense ne jamais vendre mes SIICs et Multibonds, car à chaque fois que je me connecte sur ces interfaces je vois la ligne bien en rouge et ça me rappelle que le stock picking et les fonds ultra actifs c'est de la merde, et qu'il faut que je me tienne maintenant à ma stratégie ETF World + EM asia (oui je sais que tu n'es pas fan, mais vraiment se priver de sociétés comme Taiwan Semiconductor, Samsung, Tencent, Alibaba... Je comprends pas le projet. Rien que ces 4 sociétés font 27% de l'indice au 30/06/20, se priver des GAFAs de demain quel dommage.) + fonds d'oblig crossover + fonds d'oblig HY, mais vraiment le reste c'est soit des paris spéculatifs ultra risqués, soit de l'attrape pigeon, soit quelque chose dont la principale raison censée nous pousser à investir n'est pas la perf (coucou le crowdfunding et la fameuse "économie réelle", comme si acheter un ETF ou une part de fonds obligataire prêtant de l'argent à de grandes entreprises était de l'économie irréelle..) .

 

Merci à ce topic pour ces leçons.

 

Message cité 1 fois
Message édité par ChamoGG le 05-09-2020 à 22:52:04
n°60661699
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 22:27:55  answer
 

stephaneF a écrit :


9800 € de perte


 
Bordel de putain de merde  :ouch:

n°60661721
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-09-2020 à 22:29:45  profilanswer
 


Tu reçois toujours les loyers (dividende) au moins ?

 

Penses-tu que tes -18k€ reflète le marché immobilier grande surface commerciale ?

 

Du coup, SIIC = IMMO ou SIIC = Action :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 05-09-2020 à 22:31:29
n°60661725
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 22:30:28  answer
 

LooKooM a écrit :

H2O est un desastre absolu. Communication naze, reaction de Natixis qui empire la reaction des epargnants, manque de prise au serieux du probleme par H2O et enfin coup de grace par l'AMF...
 
Pas faute d'avoir alerte 10x dessus de ne mettre qu'une portion digne de son bac a sable au maximum. Les sirenes des gains tres importants passes furent trop fortes, c'est humain mais couteux :(
 
Si ca peut au moins vacciner pour ce type de gestion dans le futur...


 
C'était difficilement prévisible
Et pas évident de savoir quel fond ne se relèvera pas alors que d'autres remontera la pente.

n°60661731
stephaneF
Posté le 05-09-2020 à 22:31:12  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Du coup, SIIC = IMMO ou SIIC = Action :o
 
Tu reçois toujours les loyers (dividende) au moins ?
 
Penses-tu que tes -18k€ reflète le marché immobilier ?
 


Les prochains dividendes c'est en mars 2021.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60661737
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 22:31:33  answer
 

-Patrick- a écrit :


Frer , imagine alors mes H2O jamais vendus  :o  


 
Pas vendu, pas perdu  :sol:

n°60661739
-Patrick-
Posté le 05-09-2020 à 22:31:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par -Patrick- le 05-09-2020 à 22:32:08

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60661745
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-09-2020 à 22:32:26  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


60k sur 3 fonds H2O
aux dernières NAV j'étais à 29k
j'avais même rechargé un peu après le COVID , je ne fanfaronne pas  :o

 

et dans 3 semaines on verra  [:witzard:2]

 

d'autres frers de l'ombre ont des expo encore plus importantes  [:mitchounet]


 [:tinostar]

 

Comment tu fais pour avoir toujours l’appétit et manger du caviar ? :o

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 05-09-2020 à 22:33:16
n°60661755
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 22:33:17  answer
 

-Patrick- a écrit :


60k sur 3 fonds H2O  
aux dernières NAV j'étais à 29k  
j'avais même rechargé un peu après le COVID , je ne fanfaronne pas  :o  
 
et dans 3 semaines on verra  [:witzard:2]  
 
d'autres frers de l'ombre ont des expo encore plus importantes  [:mitchounet]


 
Et ba frero, je te souhaite bon courage  :bounce:

n°60661756
-Patrick-
Posté le 05-09-2020 à 22:33:20  profilanswer
 

Je fais me refaire en lapin trading  [:guillaume7520:7]  
 
AMF : Ne pas faire de lapin trading


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60661772
-Patrick-
Posté le 05-09-2020 à 22:35:25  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 [:tinostar]  
 
Comment tu fais pour avoir toujours l’appétit et manger du caviar ? :o


Foutu pour foutu  [:tennix:10]  
 
 
Même le courage ne peux plus rien  [:cuirmoustache:2]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60661830
stephaneF
Posté le 05-09-2020 à 22:38:46  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 [:tinostar]  
 
Comment tu fais pour avoir toujours l’appétit et manger du caviar ? :o


Il faut regarder ce que ça représente par rapport au patrimoine total.
Mes 9800 € de perte, c'est 0,9%...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60661866
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-09-2020 à 22:43:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Il faut regarder ce que ça représente par rapport au patrimoine total.
Mes 9800 € de perte, c'est 0,9%...


^^
 
Tout comme mes 8k€ de mv latente ytd lors de la crise covid, c'est 4% environ de mon patrimoine.
 
Dit comme ça 8k€ c'est énorme, mais en prenant la vue d'ensemble ça fait relativiser.

n°60661878
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 22:44:14  answer
 

Mes H2O représentent à date 3,17 % de mon patrimoine financier, à peu près flat en termes de MV/PV. Autant dire que c'est loin de m'empêcher de dormir.

n°60661960
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 05-09-2020 à 22:55:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

H2O est un desastre absolu. Communication naze, reaction de Natixis qui empire la reaction des epargnants, manque de prise au serieux du probleme par H2O et enfin coup de grace par l'AMF...


 
[:athlonsoldier]
Ce sera la FCA qui aura le coup de grâce https://www.ft.com/content/c160335e [...] 24b3705b1f

n°60661967
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 22:56:09  answer
 

Après une MV de 70% sur H2O et URW c'est malin de dire "ah mais ça représente pas beaucoup dans mon patrimoine" [:basongwe:3]

n°60661978
stephaneF
Posté le 05-09-2020 à 22:59:28  profilanswer
 


Ça s'appelle la gestion du risque frer.
Imagine si J'avais mis 30% de mon patrimoine là dedans...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60662002
stephaneF
Posté le 05-09-2020 à 23:05:36  profilanswer
 

Et puis J'avais gagné 16 000 € avant sur un autre fonds H2O (ME) revendu en 2008. Ça compense largement pour H2O.

 

URW ça remontera...


Message édité par stephaneF le 05-09-2020 à 23:06:20

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60662047
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 23:12:28  answer
 

stephaneF a écrit :


Ça s'appelle la gestion du risque frer.
Imagine si J'avais mis 30% de mon patrimoine là dedans...


 
D'où LA DIVERSIFICATION
mettre 30% sur une ligne, c'est bien trop

n°60662084
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 05-09-2020 à 23:19:03  profilanswer
 


 
Diversification en poids, oui. Mais diversification en poids <> diversification du risque.

n°60662087
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 23:19:29  answer
 

Ça y est, on a relancé deltavega. :-)

n°60662094
jossyd
Posté le 05-09-2020 à 23:20:00  profilanswer
 


Si c’est une ligne sur du World, ça passe ?

n°60662099
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 23:20:27  answer
 

Pitié, le relancez pas.

n°60662153
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 05-09-2020 à 23:33:46  profilanswer
 

Filez moi vos PV et j'arrête (à peine quelques % de votre patrimoine après tout, c'est que dalle).  

n°60662160
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2020 à 23:34:57  answer
 

DeltaVega a écrit :

Filez moi vos PV et j'arrête (à peine quelques % de votre patrimoine après tout, c'est que dalle).


J'ai perdu plus de 400 balles cette fin de semaine, il n'y a que la pépite CRI qui me tire vers le haut donc je passe mon tour.

mood
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