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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°58862231
zeyon77
Posté le 19-02-2020 à 20:27:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Super intéressant merci. Conclusion la diversification est toujours le mot d’ordre  :D

mood
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Posté le 19-02-2020 à 20:27:39  profilanswer
 

n°58862490
xkozen
Posté le 19-02-2020 à 21:08:18  profilanswer
 

Bon je vais finalement ouvrir mon PEA, je pensais le faire sur BD mais je viens de voir que chez Fortuneo il y a 100 ordres offerts pour l'ouverture du PEA (et à priori il y a aussi une prime de parrainage).
 
Je n'ai pas de compte chez Fortuneo, est-ce que ça vaut le coup tout de même pour les ordres offerts (qui viennent du coup contrebalancer les frais un peu plus élevé que BD)?
 
Sauf que sur ces ordres c'est précisé que c'est hors OPC, du coup ça voudrait dire que les frais ne seraient pas offerts dans le cas d'un achat de tracker?

n°58862669
SnK41-35
Posté le 19-02-2020 à 21:23:12  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Suite à tous les articles sur le manque de solidité des banques françaises vs les banques américaines, est-ce que vous recommandez d’ouvrir un compte dans une banque US pour éviter un haircut ?
Je suis 100% banque en ligne donc ça me fait mal d’envisager de repayer des frais mais je commence à m’inquiéter à force.
Ça n’existe pas une banque en ligne solide non ?  
 
Que faites-vous de votre côté ? Les assureurs des AV n’ont pas l’air en meilleure santé.
 
Faut-il tout placer dans la pierre et garder le strict minimum ?  [:afrojojo]

n°58862762
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 19-02-2020 à 21:31:16  profilanswer
 

xkozen a écrit :

Bon je vais finalement ouvrir mon PEA, je pensais le faire sur BD mais je viens de voir que chez Fortuneo il y a 100 ordres offerts pour l'ouverture du PEA (et à priori il y a aussi une prime de parrainage).
 
Je n'ai pas de compte chez Fortuneo, est-ce que ça vaut le coup tout de même pour les ordres offerts (qui viennent du coup contrebalancer les frais un peu plus élevé que BD)?
 
Sauf que sur ces ordres c'est précisé que c'est hors OPC, du coup ça voudrait dire que les frais ne seraient pas offerts dans le cas d'un achat de tracker?


 
Les 100 ordres offerts c'est juste valable pour les deux premiers mois, ce serait trop beau sinon.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 19-02-2020 à 21:31:32
n°58862791
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 19-02-2020 à 21:33:33  profilanswer
 

SnK41-35 a écrit :

Bonsoir,

 

Suite à tous les articles sur le manque de solidité des banques françaises vs les banques américaines, est-ce que vous recommandez d’ouvrir un compte dans une banque US pour éviter un haircut ?
Je suis 100% banque en ligne donc ça me fait mal d’envisager de repayer des frais mais je commence à m’inquiéter à force.
Ça n’existe pas une banque en ligne solide non ?

 

Que faites-vous de votre côté ? Les assureurs des AV n’ont pas l’air en meilleure santé.

 

Faut-il tout placer dans la pierre et garder le strict minimum ? [:afrojojo]


Faut investir dans de vrais actifs et pas des dettes/créances.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°58863275
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 19-02-2020 à 22:15:29  profilanswer
 

SnK41-35 a écrit :

Que faites-vous de votre côté ? Les assureurs des AV n’ont pas l’air en meilleure santé.


Peur que j'estime irrationnelle mais bon ... un état français qui autoriserait un haircut sur les dépôts des particuliers, ça serait du suicide politique.
Surtout que depuis la dernière crise, la faillite de Lehman Brothers et le merdier qui a suivi, ne pas soutenir une banque "too big to fail" et déclencher une potentielle crise systémique me parait fort improbable.
 
Ne pas oublier la "garantie" des dépôts de 100k€ / banque et 70k€ / assureur.
Ne pas oublier non plus que l'argent investi dans une UC, titre vif, tracker, ... a "quitté" les comptes de la banque (donc seuls les comptes espèces sont possiblement impactés).

n°58863452
cqst
Posté le 19-02-2020 à 22:30:20  profilanswer
 

Un retour d’expérience les frers pour un transfert PEA Bourso vers Saxo ? Délai ? Embuches ?

n°58863476
artefact7
passenger of the universe
Posté le 19-02-2020 à 22:33:35  profilanswer
 

Environ un mois. Obligé de relancer BD plusieurs fois pour obtenir un papelard avec les frais de transfert. Obligé de relancer Saxo plusieurs fois avec ce même papelard pour se faire rembourser. :/

n°58863724
cqst
Posté le 19-02-2020 à 23:07:08  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Environ un mois. Obligé de relancer BD plusieurs fois pour obtenir un papelard avec les frais de transfert. Obligé de relancer Saxo plusieurs fois avec ce même papelard pour se faire rembourser. :/


 
Bourso pas BD  :)  mais merci  :jap: j’imagine qu’il faut que je m’attende au même schéma à peu près  

n°58863757
artefact7
passenger of the universe
Posté le 19-02-2020 à 23:12:15  profilanswer
 

Pardon, j'ai mal lu. Force of habit [:moonbloood:2]

mood
Publicité
Posté le 19-02-2020 à 23:12:15  profilanswer
 

n°58863782
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2020 à 23:15:39  answer
 

SnK41-35 a écrit :

Bonsoir,
 
Suite à tous les articles sur le manque de solidité des banques françaises vs les banques américaines, est-ce que vous recommandez d’ouvrir un compte dans une banque US pour éviter un haircut ?
Je suis 100% banque en ligne donc ça me fait mal d’envisager de repayer des frais mais je commence à m’inquiéter à force.
Ça n’existe pas une banque en ligne solide non ?  
 
Que faites-vous de votre côté ? Les assureurs des AV n’ont pas l’air en meilleure santé.
 
Faut-il tout placer dans la pierre et garder le strict minimum ?  [:afrojojo]


 
Comme Lehman Brothers ?

n°58863827
as253
Loucheur averti
Posté le 19-02-2020 à 23:22:09  profilanswer
 

on te laissera pas ouvrir un cc sans etre resident et pouvoir fournir un document qui atteste de ton adresse

n°58863912
xkozen
Posté le 19-02-2020 à 23:37:52  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Les 100 ordres offerts c'est juste valable pour les deux premiers mois, ce serait trop beau sinon.


 
Bon bah c’est réglé du coup, ça sera BD, merci  :jap:

n°58864201
ironpanda
Posté le 20-02-2020 à 01:48:05  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Mon bac à sable c'est une seule ligne aussi : mes 23 k€ d'URW sur mon AV.  [:julm3]


Pourquoi ne pas prendre cette ligne sur CTO ?  
 
Tu rates des économies d'impôt :o

n°58864202
axiles
Posté le 20-02-2020 à 01:48:41  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :

Bonjour à tous,

 

À ceux qui ont du non coté, notamment en PEA / PEA-PME, quel broker avez vous sélectionné ?

 

J'ai initié ma ligne chez Bourse direct, et ça a été la croix et la bannière pour arriver à quelque chose malgré une timeline largement identifiée et anticipée par mes soins auprès du conseiller en charge de mon dossier.

 

Au final il a fallu pas loin de 3 mois pour que l'opération soit bien prise en compte chez eux. (Et je ne parle pas des docs que ma société, dont il est question pour le dit titre, a dû produire elle même là où la plupart des autres établissements avaient un template pré-completé)

 

Par ailleurs, les frais sont de 300€ par opération, ce qui me semble assez excessif pour un titre dont la due dill a déjà été effectuée à l'ouverture de la ligne...

 

Merci de me corriger si ma vision est biaisée.

 

(PS: j'ai bien en tête la dernière remarque de Lookoom rappelant la pénibilité d'une telle opération pour un broker, et son intérêt relatif)


J'ai pris la banque de mon entreprise, qui connaissait le sujet et était supportive. C'est en plus moins cher en n'BED le non coté

n°58865007
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-02-2020 à 09:20:04  profilanswer
 

 

On ne peut pas filtrer ?
Chez BD et Binck j'aime bien filtrer par poids. Mes plus grosses lignes en 1er.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58865022
stephaneF
Posté le 20-02-2020 à 09:21:41  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


Pourquoi ne pas prendre cette ligne sur CTO ?  
 
Tu rates des économies d'impôt :o


Au contraire je suis moins imposé en AV.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58865035
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-02-2020 à 09:23:08  profilanswer
 

 

Tu as des AV plus adaptées au mix fonds € boosté + UC.
Chez Spirica ou Suravenir notamment.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58865712
gsans
Slow food... slow....
Posté le 20-02-2020 à 10:23:51  profilanswer
 

Tient j'ai reçu un carton d'invitation pour une beuverie LINXEA à Bordeaux  :love:  
 
[:donaldforpresident:6]


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58865795
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-02-2020 à 10:31:08  profilanswer
 

Citation :

C'est ce qui s'appelle bien démarrer l'année! Les ETF et ETP cotés dans le monde ont enregistré des souscriptions nettes de 67,15 milliards de dollars en janvier, selon les dernières statistiques d' ETFGI, spécialiste du secteur. C' est un montant bien supérieur aux 17,23 milliards de dollars drainés en janvier 2019. Et il s' agit de la huitième plus forte collecte jamais enregistrée sur un mois, note le fournisseur de données.

n°58865867
youyoubart
Posté le 20-02-2020 à 10:36:25  profilanswer
 

xkozen a écrit :

Pour l’ISR, ESG and co, j’ai pas d’avis quant à la réelle utilité du truc mais je sais qu’un client de ma boîte nous disait s’être gavé avec leurs fonds ISR donc à priori ça marche plutôt pas mal auprès des investisseurs :D


Même la chaîne Heu?reka s'y est mis. C'est le sujet de la dernière vidéo parue aujourd'hui

Message cité 1 fois
Message édité par youyoubart le 20-02-2020 à 14:53:36
n°58866161
Sarc
Posté le 20-02-2020 à 10:58:08  profilanswer
 

Azkron a écrit :

Peur que j'estime irrationnelle mais bon ... un état français qui autoriserait un haircut sur les dépôts des particuliers, ça serait du suicide politique.
Surtout que depuis la dernière crise, la faillite de Lehman Brothers et le merdier qui a suivi, ne pas soutenir une banque "too big to fail" et déclencher une potentielle crise systémique me parait fort improbable.
Ne pas oublier la "garantie" des dépôts de 100k€ / banque et 70k€ / assureur.
Ne pas oublier non plus que l'argent investi dans une UC, titre vif, tracker, ... a "quitté" les comptes de la banque (donc seuls les comptes espèces sont possiblement impactés).

 

 :whistle:

 

C'est un peu court... Qu'a dit la CEDH le 21 juillet 2016 (aff. Mamatas) ?

 

1er point : « investir dans des obligations n’est jamais sans risque »

 

2eme point : « la restructuration était appropriée et nécessaire pour éviter une faillite complète du pays »

 

=> L’opération d’échange de titres grecs, qui a été rendue possible par le vote d’une loi et qui s’est traduite par une décote de 53,5 %, est une « expropriation » ou une « ingérence dans le droit du respect de leurs biens » et HOP...

 

La Cour relève que « certains (...) avaient investi des sommes considérables, souvent supérieures à 100.000 euros ». Au total, ces particuliers détenaient des montants de dette grecque compris entre 10.000 et 1,5 million d’euros !

 

=> 6325 petits porteurs ont été déboutés & spoliés en toute légalité !

 

La Cour légitime par ailleurs l’usage des clauses d’action collective (CAC) introduites a posteriori dans les contrats obligataires grecs -> Ces clauses ont permis qu’une majorité des gros créanciers vote la restructuration qui, ensuite, s’est imposée à tous sans que quiconque puisse la remettre en cause, et HOP...

 

Un point majeur dans la mesure où, suite à la crise grecque, tous les pays de la zone euro ont dû inclure des CAC dans leur dette...

 


Parler de garantie des dépôts de 100K sans connaître le montant des dettes de BNP "too big to fail" par exemple, ne veut rien dire...

 

Parler de garantie des dépôts sans connaître le montant des capitaux en réserve à l'UBE, ne veut rien dire...

 

Parler d'Etat sans préciser les niveaux d'endettement respectifs Public/Privé ne veut rien dire...

 


La crise de 2008/09 continue de nous toucher à l'heure actuelle.

 

“La perte cumulée de revenu disponible des ménages et associations sans but lucratif en France a déjà été approximativement de 762,5 milliards d’euros du quatrième trimestre 2008 au premier trimestre 2018”. Et cette perte cumulée va continuer à augmenter, année après année”

 

“La crise financière a donc déjà coûté au moins la moitié d’une année de revenu disponible aux ménages en France”. Une évolution qui a logiquement affecté la consommation (Eric Dor, directeur des études économiques à IESEG School of Management)

 

Le jour où ça va péter, une chose est sûre (et certaine) : faudra trouver le fric quelque part -> les placements en assurance-vie (1300 milliards pour les fonds euros) + immobilier... et en toute légalité puisque ça a déjà été voté (et avec la bénédiction de la CEDH)

 

Quant aux actifs, ça sera le schéma Grecque appliqué à certains Etats européens...

 

:sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par Sarc le 20-02-2020 à 11:10:43
n°58866194
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 20-02-2020 à 10:59:52  profilanswer
 

Débattre face aux théoriciens de l'apocalypse n'a aucun intérêt et ne m'intéresse pas.
Chacun est libre de se faire sa propre opinion.

youyoubart a écrit :

Même la chaîne Heu?reka s'y est mis. C'est le sujet de la dernière vidéo paru aujourd'hui


Le sujet avait déjà été évoqué sur le topic mais même si c'est à la mode / via une vidéo sponsorisée, le gars explique quand même qu'il y a une grosse dose de bullshit dans ces labels.


Message édité par Azkron le 20-02-2020 à 11:06:12
n°58866295
Sooo
Posté le 20-02-2020 à 11:09:10  profilanswer
 

ramice a écrit :


Du coup tu penses mettre à leurs noms  ?  A terme c'est eux qui gereront le truc avec les tentations qui peuvent s'offrir à eux. Je me pose la même question. Bon pour l'instant ils n'ont que 8 et 5 ans mais à 18 ans ils peuvent théoriquement faire ce qu'ils veulent en bien comme en mal.


Encore faut il qu'ils soient au courant :o

n°58866612
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2020 à 11:33:04  answer
 

gundam13 a écrit :

Citation :

C'est ce qui s'appelle bien démarrer l'année! Les ETF et ETP cotés dans le monde ont enregistré des souscriptions nettes de 67,15 milliards de dollars en janvier, selon les dernières statistiques d' ETFGI, spécialiste du secteur. C' est un montant bien supérieur aux 17,23 milliards de dollars drainés en janvier 2019. Et il s' agit de la huitième plus forte collecte jamais enregistrée sur un mois, note le fournisseur de données.



 
pas etonnant.
et la france ne doit pas déroger a cela.
psychologiquement, le taux de 0,5% des livrets a automatiquement "obligé" les personnes a revoir leur épargne et prendre plu de risque.
comme le prouve les personnes qui passe par ce forum pour demander conseils en UC.

n°58866883
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 20-02-2020 à 11:52:26  profilanswer
 

Qui est encore satisfait de I&E ?
:o


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58866902
glandoll
Posté le 20-02-2020 à 11:53:51  profilanswer
 

hecube a écrit :

Qui est encore satisfait de I&E ?
:o


 
les mecs qui investissent vraiment à long terme  :o

n°58866913
kimmeria
Posté le 20-02-2020 à 11:54:41  profilanswer
 

Sarc a écrit :

Le jour où ça va péter, une chose est sûre (et certaine) : faudra trouver le fric quelque part -> les placements en assurance-vie (1300 milliards pour les fonds euros) + immobilier... et en toute légalité puisque ça a déjà été voté (et avec la bénédiction de la CEDH)

La solution pour trouver du fric est très simple : il suffit d’émettre encore plus de dette.
 
Pourquoi est-ce que les créanciers de la dette publique française (notée AA) viendraient subitement penser que nous n'allons pas rembourser, et donc ne voudraient pas acheter notre dette supplémentaire ?

n°58866924
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 20-02-2020 à 11:55:47  profilanswer
 

J'ai l'impression d'avoir du fibro-ciment dans mon portif :o
Genre c'est là, c'est pas terrible, mais je garde faute de mieux. :o


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58867010
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 20-02-2020 à 12:02:11  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Citation :

C'est ce qui s'appelle bien démarrer l'année! Les ETF et ETP cotés dans le monde ont enregistré des souscriptions nettes de 67,15 milliards de dollars en janvier, selon les dernières statistiques d' ETFGI, spécialiste du secteur. C' est un montant bien supérieur aux 17,23 milliards de dollars drainés en janvier 2019. Et il s' agit de la huitième plus forte collecte jamais enregistrée sur un mois, note le fournisseur de données.



 
 
 
Ca (rendements faibles hors immo et actions), et l'effet FOMO aussi. Mode Bitcoin ON  [:patrick57s:9]


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58867231
Smull
Posté le 20-02-2020 à 12:25:54  profilanswer
 

Dites les frères, je ne vois pas de bouton « racheter » sur Linxea Avenir...  
pour info, je suis bien en gestion libre et je n’ai aucun problème à verser ou arbitrer.
J’ai trop de « rendement «  et pas assez « d’opportunité »  :whistle:  

n°58867317
Lagoon57
Posté le 20-02-2020 à 12:36:35  profilanswer
 

Smull a écrit :

Dites les frères, je ne vois pas de bouton « racheter » sur Linxea Avenir...  
pour info, je suis bien en gestion libre et je n’ai aucun problème à verser ou arbitrer.
J’ai trop de « rendement «  et pas assez « d’opportunité »  :whistle:  


Faut télécharger le doc papier chez Linxea, le scanner et l'envoyer. Il n'y a pas de possibilité de le faire via le site.

n°58867400
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2020 à 12:46:33  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Faut télécharger le doc papier chez Linxea, le scanner et l'envoyer. Il n'y a pas de possibilité de le faire via le site.


 
on évite le courrier postale, c'est déjà ça...


Message édité par Profil supprimé le 20-02-2020 à 12:47:06
n°58867404
Smull
Posté le 20-02-2020 à 12:46:57  profilanswer
 

Ah oui ! D'où la complexité du rachat / versement sur le f€ idoine  :sweat:
Je viens d'ouvrir un contrat Spirit, c'est pareil ?

n°58867423
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-02-2020 à 12:50:33  profilanswer
 


oui clairement, moi compris :jap:

n°58867440
gsans
Slow food... slow....
Posté le 20-02-2020 à 12:53:08  profilanswer
 

Juste pour confirmation, les seules AV qui n'imposent pas d'UC sont bien Bourso et Aviva ?
 
PS : Il y en a d'autres : SwissLife Darjeling par ex.

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 20-02-2020 à 12:58:47

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58867444
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2020 à 12:53:32  answer
 

gundam13 a écrit :


oui clairement, moi compris :jap:


 
clairement moi aussi  [:yaisse2]  
apres je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle tout cette rentrée de K millons euros pour les rendements a venir...
 
 

n°58867453
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2020 à 12:54:37  answer
 

gsans a écrit :

Juste pour confirmation, les seules AV qui n'imposent pas d'UC sont bien Bourso et Aviva ?


 
je confirme pour ces deux la, mais il y en a peut être d'autres.

n°58867700
meuniere
Posté le 20-02-2020 à 13:23:18  profilanswer
 

En "classique", il y a aussi l'asac-fapes, ERMG évolution ;)
C'est celui ci : http://www.quantalys.com/Contrat/1953
Dans les frais, il faut ajouter l'adhésion annuelle à l'asso (moins de 4€/an).


Message édité par meuniere le 20-02-2020 à 13:27:35
n°58867709
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-02-2020 à 13:23:46  profilanswer
 

hecube a écrit :

J'ai l'impression d'avoir du fibro-ciment dans mon portif :o
Genre c'est là, c'est pas terrible, mais je garde faute de mieux. :o

 

Biais de l'attachement émotionnel à ses titres :D

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58867833
-Patrick-
Posté le 20-02-2020 à 13:34:03  profilanswer
 

SnK41-35 a écrit :

Bonsoir,
 
 
Faut-il tout placer dans la pierre et garder le strict minimum ?  [:afrojojo]


 [:patrick57s:6]


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Ma Chaine YouTobe
mood
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