Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
7546 connectés 

 


Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  7257  7258  7259  ..  12957  12958  12959  12960  12961  12962
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°58023579
benoitgg
Posté le 06-11-2019 à 11:17:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

-Patrick- a écrit :


tu m'accuses de "lécher son cul" et c'est moi l'irrespectueux?  [:the este]  
 
tu reviens d'un TT pour moins que ça, non?  ;)  
 
 


C'est vrai que de me traiter de ridicule, c'est tellement flatteur (sans compter la tonalité de ton post). Excuses moi.
Et il me semble que tu as déjà été TT aussi vu ton passif, tu veux qu'on compte les points?

Message cité 2 fois
Message édité par benoitgg le 06-11-2019 à 11:18:07
mood
Publicité
Posté le 06-11-2019 à 11:17:31  profilanswer
 

n°58023586
Suzebull
Posté le 06-11-2019 à 11:17:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Il suffit d'identifier ses 2-3 fautes les plus courantes et c'est réglé une fois pour toute :jap:


 
Une fois pour toutes

n°58023588
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-11-2019 à 11:18:02  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


j'ai arrêté de lire là :

Citation :

Comme vous pouvez le voir ici, sur les 90 années étudiées, les marchés ont connu 47 chutes de 10% ou plus, ce genre d’évènement se produit donc 52% du temps

il compare des chutes de 10% avec des années ... donc 52% du temps ca chute.
J'ai un gros doute sur le fait qu'il y a 52% d'année de chute.

 
Spoiler :

mais flemme de vérifier les chiffres exacts :o


 

+1, j'ai bloqué dessus aussi.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58023610
Train91
Posté le 06-11-2019 à 11:19:36  profilanswer
 


C'est sur AV.com, 350 € pour 10 k€ minimum dont 35% en UC.
Mais déjà client AV.com, et de toutes façons j'ai pas 10k qui traînent :o

n°58023615
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-11-2019 à 11:19:50  profilanswer
 

 

Évolution Vie...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58023640
Phil Traer​e
Posté le 06-11-2019 à 11:21:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

il compare des chutes de 10% avec des années ... donc 52% du temps ca chute.
J'ai un gros doute sur le fait qu'il y a 52% d'année de chute.

 
Spoiler :

mais flemme de vérifier les chiffres exacts :o


 

+1, j'ai bloqué dessus aussi.
[/quotemsg]

 

Pourtant cela veut simplement dire que dans 52% des années, il y a une chute de 10% sans dire que l année est négative ou positive. Tu peux très bien avoir une chute de 10% en cours d année et finir positif.
Par contre je ne suis pas aller vérifier la véracité des propos. Pas de sources. :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par Phil Traere le 06-11-2019 à 11:21:52

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°58023664
timetolove​all
Posté le 06-11-2019 à 11:22:56  profilanswer
 


 
https://www.mon-epargne.com/actuali [...] euros.html
 
L'offre spéciale AVIVA se termine demain donc attention  :(

n°58023693
-Patrick-
Posté le 06-11-2019 à 11:24:36  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


C'est vrai que de me traiter de ridicule, c'est tellement flatteur (sans compter la tonalité de ton post). Excuses moi.
Et il me semble que tu as déjà été TT aussi vu ton passif, tu veux qu'on compte les points?


 
"ridicule" c'est tout de même plus soft et respectueux comparé à manger/lécher un anus  [:emmanuel_micron:5]  
 
tu vois le genre  [:la chancla:1]  
 
mais je ne suis pas du genre à report  [:mistersid5]  
 
on ne peut ne pas s'apprécier mais il a le respect des FRERS  [:matnissa:1]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 06-11-2019 à 11:25:36

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58023699
-Patrick-
Posté le 06-11-2019 à 11:24:56  profilanswer
 

Train91 a écrit :


C'est sur AV.com, 350 € pour 10 k€ minimum dont 35% en UC.
Mais déjà client AV.com, et de toutes façons j'ai pas 10k qui traînent :o


merci  :love:  :jap:


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58023719
frankie_fl​owers
Posté le 06-11-2019 à 11:26:08  profilanswer
 

timetoloveall a écrit :

Personne n'a été intéressé ici par les 350 € d'offre de bienvenue lors de la soucription d'une AV chez Aviva ?    
En plus du taux du fond euro qui peut être doublé pendant un an si on alloue la moitié du capital en UC  :sol:

Pourquoi pas tiens.
 
J'ai un souci cette année : je vais recevoir une grosse somme d'un coup, et ensuite presque plus rien mensuellement.
J'ai donc besoin d'un "super livret" peu fiscalisé dans lequel puiser mes dépenses mensuelles.
 
Or mes AV en ligne n'ont que 6 ans, donc les rachats sont fiscalisés à 15% :/
 
Je me dis donc que la meilleure solution est d'ouvrir un nouveau contrat AV full fonds € début 2020. Ainsi, pas de PV en 2020 (à part le très faible taux garanti peut-être), donc pas d'imposition des rachats mensuels en 2020, et la PPB me sera tout de même correctement versée au prorata en 2021.
 
 
Ca vous semble correct comme raisonnement ?
 
 
Evidemment, si je fais ça tous les ans, la simplicité de mon PF (qui a déjà une cinquantaine de lignes... :/) en prendra un coup :o

mood
Publicité
Posté le 06-11-2019 à 11:26:08  profilanswer
 

n°58023733
timetolove​all
Posté le 06-11-2019 à 11:27:26  profilanswer
 


 
Doublement du taux sur le fond euros si 50% UC  :sol:  
 
Rappel des performances de ce fond euros pour les 3 dernières années :  
 
2018 = 2,21 %
2017 = 2,31 %
2016 = 2,46 %

n°58023736
gimly the ​knight
Posté le 06-11-2019 à 11:27:30  profilanswer
 

pilef a écrit :

A quelle occasion ?


 
Notamment lors de la création des assignats, mais il y a eu pas mal de tentatives plus ou moins réussies de réquisition.
 
https://www.challenges.fr/patrimoin [...] re-or_1839

n°58023761
-Patrick-
Posté le 06-11-2019 à 11:29:04  profilanswer
 

timetoloveall a écrit :


 
Doublement du taux sur le fond euros si 50% UC  :sol:  
 
Rappel des performances de ce fond euros pour les 3 dernières années :  
 
2018 = 2,21 %
2017 = 2,31 %
2016 = 2,46 %


fin de la prime 07/11/2019
 
faut être rapide


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58023771
Suzebull
Posté le 06-11-2019 à 11:29:55  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


Pourtant cela veut simplement dire que dans 52% des années, il y a une chute de 10% sans dire que l année est négative ou positive.


Ce qui est faux car il peut y avoir des années avec plusieurs chutes.
Ou des chutes à cheval sur 2 années et donc ni dans l'une ni dans l'autre.

n°58023802
timetolove​all
Posté le 06-11-2019 à 11:31:57  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


fin de la prime 07/11/2019
 
faut être rapide


 
J'ai trouvé ça ce weekend par hasard  ;)  
Dossier complété, imprimé et envoyé ce matin par la poste en lettre rapide  :)  
Mais c'est tout à fait jouable si tu t'y mets maintenant, tu peux l'envoyer dans la journée ou encore demain au pire.

n°58023893
3ul3r
Posté le 06-11-2019 à 11:37:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Et ça, ça ne serait pas une première, ça c'est déjà produit en France.

Tu parles d'une confiscation payée au prix du marché pour l'or ? Ou bien d'une confiscation sans aucune contrepartie pour le citoyen qui détient de l'or ?

n°58023955
3ul3r
Posté le 06-11-2019 à 11:42:41  profilanswer
 

benoi31 a écrit :

Comment expliquer la différence avec les USA qui eux ont remonté les taux dans ce scénario ?
Lookoom pourrait sûrement nous faire une réponse intéressante comme il en a l'habitude.


C'est à cause du gaz de schiste exploité aux US. Davantage d'énergie pas cher = davantage de machines qui travaillent pour les hommes = croissance économique (et donc augmentation des taux). Tout est lié à l'énergie de toute façon, c'est le réel moteur de la croissance.

n°58024017
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-11-2019 à 11:46:21  profilanswer
 

 

Mais t'es pas abonné ? :o
J'en ai parlé dans la dernière Newsletter :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58024062
Gosferayn
Posté le 06-11-2019 à 11:49:03  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


C'est à cause du gaz de schiste exploité aux US. Davantage d'énergie pas cher = davantage de machines qui travaillent pour les hommes = croissance économique (et donc augmentation des taux). Tout est lié à l'énergie de toute façon, c'est le réel moteur de la croissance.


 [:dileste3:9]

n°58024071
-Patrick-
Posté le 06-11-2019 à 11:49:29  profilanswer
 

bordel je ne reçois plus depuis quelques temps :/


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58024213
moee
Posté le 06-11-2019 à 12:00:33  profilanswer
 

J'ai déménagé, il y a moyen de changer d'adresse sur Linxea autre qu'un recommandé avec signature et justificatif de domicile ? Au moins scan par email ?  :sweat:  
 
Au passage, Spirit est enfin passé en tout démat ou c'est encore un contrat à renvoyer signé ?

n°58024255
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 06-11-2019 à 12:04:07  profilanswer
 

spirit j'ai tout fait en ligne moi


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58024263
frankie_fl​owers
Posté le 06-11-2019 à 12:04:32  profilanswer
 

timetoloveall a écrit :


 
J'ai trouvé ça ce weekend par hasard  ;)  
Dossier complété, imprimé et envoyé ce matin par la poste en lettre rapide  :)  
Mais c'est tout à fait jouable si tu t'y mets maintenant, tu peux l'envoyer dans la journée ou encore demain au pire.

Le SC vient de me dire qu'ils seront conciliants sur les délais.
 

moee a écrit :

J'ai déménagé, il y a moyen de changer d'adresse sur Linxea autre qu'un recommandé avec signature et justificatif de domicile ? Au moins scan par email ?  :sweat:  
 
Au passage, Spirit est enfin passé en tout démat ou c'est encore un contrat à renvoyer signé ?

Linxea est assez conciliant avec les envois de mail (qu'ils envoient ensuite par papier à l'assureur si nécessaire).
 
Tente le coup.

n°58024282
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 06-11-2019 à 12:07:53  profilanswer
 

moee a écrit :

J'ai déménagé, il y a moyen de changer d'adresse sur Linxea autre qu'un recommandé avec signature et justificatif de domicile ? Au moins scan par email ?  :sweat:  
 
Au passage, Spirit est enfin passé en tout démat ou c'est encore un contrat à renvoyer signé ?


J'ai aussi déménagé récemment et j'ai été obligé de passer par la case courrier mais en suivi  :sweat:

n°58024284
3ul3r
Posté le 06-11-2019 à 12:08:02  profilanswer
 

moee a écrit :

J'ai déménagé, il y a moyen de changer d'adresse sur Linxea autre qu'un recommandé avec signature et justificatif de domicile ? Au moins scan par email ?  :sweat:  
 
Au passage, Spirit est enfin passé en tout démat ou c'est encore un contrat à renvoyer signé ?

J'ai envoyé un mail à Linxea avec justificatif de domicile en PDF, et je leur ai demandé de transmettre à tous les assureurs de mes contrats. Ils l'ont fait (mais ça prend quelques semaines à être actualisé dans les interfaces).
 
Rapide, facile, efficace.
 
 [:donaldforpresident:6]

n°58024325
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2019 à 12:13:13  answer
 

3ul3r a écrit :

J'ai envoyé un mail à Linxea avec justificatif de domicile en PDF, et je leur ai demandé de transmettre à tous les assureurs de mes contrats. Ils l'ont fait (mais ça prend quelques semaines à être actualisé dans les interfaces).

 

Rapide, facile, efficace.

 

[:donaldforpresident:6]


Ok Linxie

n°58024382
3ul3r
Posté le 06-11-2019 à 12:18:41  profilanswer
 


Pour ceux qui sont intéressés :
"shale gaz" c'est le gaz de schiste.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/US_Natural_Gas_Production_1990-2040.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 06-11-2019 à 12:18:54
n°58024470
timetolove​all
Posté le 06-11-2019 à 12:28:16  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Pour ceux qui sont intéressés :
"shale gaz" c'est le gaz de schiste.
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 0-2040.jpg


 
C'est pour ça que tout le monde s'en tape que les installations pétrolières en Arabie Saoudite eut été sévèrement attaquées récemment par des drones

n°58024506
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 06-11-2019 à 12:33:22  profilanswer
 

Je sais pas si le gaz de schiste suit la même tendance que le pétrole de schiste.
A savoir, beaucoup de compagnies "pétrolières" US zombies qui ne tiennent que par la dette et les taux bas à cause d'un coût de production élevé face à un WTI à $57
Surtout que pour le pétrole, ils sont pas équipés en raffineries pour le traiter et sont obligés d'en exporter une grosse partie.
Les producteurs "de schiste" font pétrole + gaz en général non ?

 

Ca me parait être un secteur bien incertain ... base d'une économie US "exportatrice" alors qu'avant elle était biberonnée au pétrole non US.
Ca pourrait faire un beau bordel économique via une remontée des taux qui achèveraient ces producteurs, les US redeviennent dépendantes à l'importation de produits pétroliers, ... (uniquement pour cette partie sans parler du poids de la dette, ...).

Message cité 1 fois
Message édité par Azkron le 06-11-2019 à 12:37:03
n°58024595
Messij
Posté le 06-11-2019 à 12:47:41  profilanswer
 

Les gaz de schiste sont de mauvaise qualité et ne se substituent pas aux usages du pétrole conventionnel.
Il y aura tjs besoin d'importer le pétrole du moyen orient


---------------
WOW chien beaucoup
n°58024634
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2019 à 12:51:05  answer
 

-Patrick- a écrit :

 

"ridicule" c'est tout de même plus soft et respectueux comparé à manger/lécher un anus [:emmanuel_micron:5]
 


Si c'est dans le vrai sens du terme j'aime bien  :O

n°58024683
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 06-11-2019 à 12:56:24  profilanswer
 

Messij a écrit :

Les gaz de schiste sont de mauvaise qualité et ne se substituent pas aux usages du pétrole conventionnel.
Il y aura tjs besoin d'importer le pétrole du moyen orient


c'est factuellement faux, tu confonds avec le pétrole canadien . La grande partie du pétrole US est léger et de "meilleure qualité" ( tout dépend des usages ) qu'au MO .


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°58024727
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 06-11-2019 à 13:00:58  profilanswer
 

Messij a écrit :

Les gaz de schiste sont de mauvaise qualité et ne se substituent pas aux usages du pétrole conventionnel.
Il y aura tjs besoin d'importer le pétrole du moyen orient


Tu mélanges pas gaz et pétrole là ?

 

J'ai souvenir que les raffineries US sont équipées pour traiter du pétrole lourd ... sauf que le pétrole de schiste est un pétrole léger (et peu soufré) donc impossible de le traiter sur place.
Ils en mélangent un peu avec du lourd mais la grosse partie est exportée ... pour importer du lourd (Canada + Golfe du Mexique) et des produits raffinés.
Pour finir, vu que l'export de pétrole est récent, ils ne sont pas non plus équipés en terminaux pétroliers (maritimes). Impossible d'accueillir les plus gros navires (VLCC, ULCC) car pas de port en eaux profondes.

Message cité 1 fois
Message édité par Azkron le 06-11-2019 à 13:02:00
n°58024736
zeyon77
Posté le 06-11-2019 à 13:01:43  profilanswer
 

Ernest3540 a écrit :


 
Personnellement, j'essaie d'avoir environ 50% de 'hedgé' dans mon allocation monde (couvert au risque de change). Ce serait donc en gros 50%-50% entre le fonds Lyxor World 'hedgé' et le fonds Amundi World (mais je prends en fait l'équivalent sur PEA et CTO).
 
Le premier fonds 'Amundi MSCI World Ex Europe ETF-C EUR' ne vaut que comme complément d'un portefeuille d'actions européennes.
 
PS. Je ne sais pas si le fonds Lyxor 'hedgé' est disponible sur Spirit : il ne semble pas accessible en gestion libre. Dans ce cas, il ne reste sur Spirit que le fonds Amundi World LU1437016972. Il faut aller sur une AV Suravenir pour le Lyxor 'hedgé'.


 
 
Merci pour ces explications Erneste,
 
Le fonds FR0011660927 (LyXor Hedgé) a bien l’air d’être dispo sur Spirit :
 
https://reho.st/preview/self/ab27c54c0f36bd51bbf4e613a66c21bc96f7f527.jpg
 
Ps : peux-tu me donner l’ISIN de l’ETF world Hedgé sur PEA, ca m’intéresse

Message cité 1 fois
Message édité par zeyon77 le 06-11-2019 à 13:07:06
n°58024779
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 06-11-2019 à 13:06:12  profilanswer
 

Azkron a écrit :


Tu mélanges pas gaz et pétrole là ?
 
J'ai souvenir que les raffineries US sont équipées pour traiter du pétrole lourd ... sauf que le pétrole de schiste est un pétrole léger (et peu soufré) donc impossible de le traiter sur place.
Ils en mélangent un peu avec du lourd mais la grosse partie est exportée ... pour importer du lourd (Canada + Golfe du Mexique) et des produits raffinés.
Pour finir, vu que l'export de pétrole est récent, ils ne sont pas non plus équipés en terminaux pétroliers (maritimes). Impossible d'accueillir les plus gros navires (VLCC, ULCC) car pas de port en eaux profondes.


 :jap:  
 
un article qui explique bien :  
https://www.zonebourse.com/WTI-2355 [...] -29122996/
 
Cependant depuis le Gaz Act d'OBAMA, de gros travaux sur les infra ont été livrés depuis notamment au niveau portuaire, par exemple les raffineries ESSO ( EXON ) de FOS et Gravenchon commencent à traiter du pétrole US en quantité non négligeable


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°58025004
stephaneF
Posté le 06-11-2019 à 13:26:56  profilanswer
 

Et ça monte encore. Plus que 2,3% pour les 6000 pts !  [:la multiplication:5]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58025087
glandoll
Posté le 06-11-2019 à 13:33:59  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

Beaucoup de prises de tête pour pas grand chose en ce moment.


 
[:wildcopper:1][:lazar]

n°58025100
glandoll
Posté le 06-11-2019 à 13:35:22  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
+1, j'ai bloqué dessus aussi.


 
Pourtant cela veut simplement dire que dans 52% des années, il y a une chute de 10% sans dire que l année est négative ou positive. Tu peux très bien avoir une chute de 10% en cours d année et finir positif.
Par contre je ne suis pas aller vérifier la véracité des propos. Pas de sources. :sarcastic:
[/quotemsg]
 
après il pourrait y avoir 2 chutes de 10% dans une année.
et est-ce qu'une chute de 12% qui va à 22% est comptée 2 fois comme 10% et comme +20% ?

n°58025110
360no2
I am a free man!
Posté le 06-11-2019 à 13:36:49  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je viens de découvrir (feature très récente je crois) qu'Excel sait récupérer tout seul les cours des actions et même de nos ETF préférés  [:haha want]  
 
https://i.imgur.com/2gDvcjP.png
 
 
Manque plus que les valeurs des UC pour automatiser mon fichier de suivi.
Je sais que certains ont déjà ça dans leurs fichiers, mais je suis preneur d'une formule clé en main si ça existe :jap:

Quelle commande/fonction ? [:yakari35]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58025197
Cobra84
Posté le 06-11-2019 à 13:44:47  profilanswer
 

timetoloveall a écrit :

Personne n'a été intéressé ici par les 350 € d'offre de bienvenue lors de la soucription d'une AV chez Aviva ?    
En plus du taux du fond euro qui peut être doublé pendant un an si on alloue la moitié du capital en UC  :sol:


Moi j'ai pris l'offre précédente de 300 € offert pour 5k versé
il l'avait placé sur CPR croissance et j'ai arbitré vers une meilleure uc :)


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58025246
Cobra84
Posté le 06-11-2019 à 13:49:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Évolution Vie...


 
ils ont des offres également sur Generalli (puissance sélection) et Suravenir (Puissance Avenir) c'est celle que j'ai pris chez eux
https://www.assurancevie.com/nos-co [...] speciales/
ainsi que des offres sur d'autres contrat perp, capitalisation, etc


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  7257  7258  7259  ..  12957  12958  12959  12960  12961  12962

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)