Reprise du message précédent :

 
Putain mais t'es gratiné toi !! Tu certifies un truc à 6% en t'appuyant sur les perfs du passé et quand on te montre que sur MT, c'est globalement une bouse et qu'elle n'a JAMAIS fait 6% tu trouves encore quelque chose à redire    
Franchement, le "oui mais non, 4% c'est pas si mal et promis vu la conjoncture cette année promis elle pète tout" c'est vraiment bas de gamme comme argument.

 
Les assurances vies de maintenant ont en général deux volets: un fond en euros sécurisé (4 à 4.5% environ) et des fonds non sécurisés mais avec une chance d'être plus performants (ou moins ). Ces fonds peuvent aller de quelques uns à 200 ou 300. Il n'y a pas de plafond de versement et l'on peut avoir autant de contrats que l'on veut. Des arbitrages sont possibles entre les différents fonds (notamment pour sécuriser l'argent gagné sur les fonds "performants" pour le mettre sur le fond en euros). A noter que l'argent est totalement disponible: on peut retirer quand on veut (au prix d'une taxation des intérêts très importante au départ puis de plus en plus faible au fil du temps). C'est le pourquoi de la "prise de date" car le placement est le plus intéressant 8 ans après son ouverture.
 
Pour l'ouverture, un versement initial de 500 à 1000 euros en général est suffisant (il y a un montant minimum à respecter). Ensuite, tu peux laisser dormir tranquillement le placement sur le fond en euros sans rien ajouter. Je viens d'en ouvrir une avec un versement de 500 euros.

un truc non garantie qui fait aussi peu sur les 3 dernieres années c'est vraiment collector
la bourse fait 20-25%, la sicav fait 3%
 
la recommendation

Il y a plusieurs "types" d'assurances-vie.
 
On peut les classer suivant les frais par example: contrats sans frais sur versement ou avec frais sur versement (tu mets 100 euros dessus, on te prend de 1 à 5% dessus et tu n'as donc que 99 ou 95 euros d'investis).
 
Les contrats sans frais sont en règle générale ceux dispos sur le net (Boursorama Vie ou LinXea).
 
On peut aussi distinguer les contrats selon s'ils sont individuels ou collectifs. Dans le premier cas, le contrat est conclus entre toi et l'assureur: s'il veut le modifier, il doit avoir ton accord. Dans le second cas, le contrat est conclus entre l'assureur et un tiers (banque, association, etc.) et tu n'as rien à dire quant aux modifications du contrat. On pourrait croire que le premier est plus intéressant de prime abord. Ce n'est pas forcément le cas, car il se peut que du fait que l'assureur doive demander l'accord de tout le monde, il préfère recréer un nouveau contrat et laisser l'autre sans le faire évoluer...
 
Enfin, on peut aussi classer les contrats par l'organisme qui les diffuse: banque, mutuelle (MACIF, par exemple), association d'épargnant, courtier, etc.
 
Je n'ai pas vraiment de conseil à donner de manière absolue. Personnellement, je ne suis pas fan du risque et je préfère avoir affaire avec un intermédiare qui sera plutôt de mon côté. C'est pourquoi je viens de souscrire à une assurance vie d'association d'épargnant: Epargne-Retraite Multigestion d'ASAC-Fapès. C'est mon style personnel.
 
Les "défauts": frais sur versement (2%) et adhésion obligatoire à l'ASAC (association qui gère le contrat).
Les "avantages": c'est une association indépendante (elle gère des contrats des AGF et de Generali (le mien est Generali)) qui existe depuis plus de 50 ans. Le fond est euros est bon et les frais de gestion sont bas (0.36% sur le fond en euros). De plus, en cas de problème, l'association sera aux côtés des épargnants. De plus, le versement initial n'est "que" de 500 euros environ (459 euros) minimum.
 
Maintenant, j'ai pris cette AV dans un but très très long terme (complément retraite, etc.). Pour une AV placement orienté performance, je pense que j'ouvrirais un autre contrat et que je me dirigerais plutôt vers des contrats à 0% de frais sur versement comme Boursorama Vie ou LinXea.
 
Maintenant, il faut comparer, demander de la documentation, etc.

Premièrement tu vas te calmer et descendre d'un ton, sinon la prochaine fois c'est l'alerte modo.
 
Ceci étant dit. Je ne certifie pas la performance. Je vais juste une estimation. Sur 2007, je dis qu'elle fera au alentour de 6%. Peut être 5,8%. Peut-être 6,1%. RV le 31/12/2007, on verra bien.
 
De plus, ce n'est pas une bouse. Elle a fait presque le double du livret A sur les années passées, avec un risque très limité.

Renseigne toi avant de dire n'importe quoi.
 
Ce n'est pas une Sicav Action, mais une Sicav Monétaire alternative, pour rémunérer tes liquidités.

 
Ha bah oui mais avec comme indice de référence la performance du livret A, c'est sur qu'elle transpire la classe ta SICAV  

 
Ha et j'oubliais --->
 
Je dégaine avant toi, juste histoire de vérifier qu'une signature aussi gerbante que la tienne est bien admise par la charte !!

Non, son indice de référence c'est l'EONIA.
 
Tu n'as pas l'air de beaucoup t'y connaitre en gestion de patrimoine. La choix d'une SICAV dépend de tes objectifs.
 
Celle ci est faite pour rémunérer tes liquidités pas à faire 20% de PV !

+ 1 à patator_bzh, faut parcourir le net et demander qu'ils t'envoient leur documentation.
 
Moi j'ai choisi mes-placements-vie, c'est comme LinXea, sauf 1000€ mini au lieu de 500, mais contrat individuel.
 
Après tout dépends de ce que l'on recherche, le choix est vaste.

Bon, j'ai compris, tu es un troll.
J'arrête donc de te nourir.

 

Aide toi de ton doigt si tu as des difficultés pour lire un post ...  
Je parle de TA référence pour juger d'une performance !!! Et toi au vu de tes posts c'est le Livret A.
Et oui oui je sais lire un prospectus de sicav.

Vote 1 depuis achat immo  
 
 
Mais bientot 3 ou 4 , on se refait toujours.

Cedric1973, la signature va falloir faire quelque chose.

Et c'est quoi ta stategie pour te refaire ?

 
Une autre petite chose. Personnellemnt, j'ai jeté tous les contrats qui faisaient des "promotions" sur les taux, etc. Je voulais un fonds en euros cantonné. Ceci signifie que l'assureur ne pas faire n'importe quoi avec celui-ci et qu'il est réservé au contrat.
 
En effet, on a assisté à des transferts entre certains contrats par exemple: la rémunération d'un contrat a été amputée parce qu'il fallait augmenter celle d'un autre (sur le fonds en euros). Je n'ai pas d'exemple précis en tête mais je l'ai lu quelque part.
 
De même, en général, les "promotions" sont financées au dépens des anciens assurés: cela ampute le taux net servi à la fin de l'année... Il me semble qu'ING avait rémunéré ses promotions sur ses actifs nets l'an dernier (c'est-à-dire que c'est ING elle-même qui rémunérait sur ses fonds propres les assurés), ce qui était une bonne chose. Tandis que beaucoup d'autres faisaient payer par les autres assurés les promotions accordées aux nouveaux arrivants...

 
 
Vieillir jusqu'à la retraite

Oui, c'est vrai.

Ah, je croyais que tu voulais te refaire rapidement

Autre solution: Les supers livrets redeviennent interessants en ce moment, même si c'est taxable : ING garanti 6% d'ici la fin de l'année..9a reste mieux que les 4 ou 4.5% de l'AS.

6% brut --> 4,38 % net
Ca va, mais ça dure que 6 mois...

Et puis de toute façon, le but n'est pas de faire "mieux que l'AV", c'est de prendre date pour une AV.

reponse 3 . Train de vie bien trop eleve . Putain c'etait bien d'etre etudiant de vivre heureux avec des pates au beurres.
23 ans et je bosse mais y'a rien a faire la thune disparais . Deja dans ce fucking loyer.
Et c'est aps les taux d'interets japonais qui vont la faire grossir mon epargne.

 
Certes mais tjrs mieux que les 4 ou 4,5% brut de L'AV. Et puis comme les taux vont encore augmenter de 50pts de base d'ici la fin de l'année on risque d'avoir des ofres supérieures à 7% en 2008.

L'AV, il faut enlever que 11% de PS :
4,5 % brut --> 4% net
 
les 7 % c'est possible, mais ça sera que ponctuel, et tu n'y a droit qu'une fois.

 
Tu oublies les frais (droits d'entrée, tenue de compte etc) qui font basculer à 3.8 net voire 3.5 net pour certains voleurs.
ING renouvelle souvant les offres exceptionnelles durant l'année (ex: 5.5% brut pendant 2 mois renouvellés 3 fois en 2006, puis une fois en 2007 et là 6% jusqu'à la fin de l'année).
Si le taux refi BCE passe à 4.5% d'ici fin 2007 (fort probable), le regime de croisière ING sera aux alentours de 4.25% brut en 2008 avec des offres renouvellées autour de 7%.
 
C'est à mon avis le meilleur moyen de rester liquide en attendant de mieux se placer ailleurs.

Je n'investie plus que dans des AV sans droit d'entrée.
Les frais de gestion sont déjà déduits du fond en €.
 
Mais de toutes les façons, ce n'est pas le même but qu'un livret une AV.
 
C'est seulement pour les nouveaux clients en général.

 
Faux, les 6% c'est pour les anciens clients aussi (2 mois) mais il y aura offre supérieure en septembre à cause hausse des taux BCE (probablement 6.5% pendant 2 mois)... Ne pas oublier également les offres de parrainage de 75 à 150€ (goutte d'eau certes, mais c'est tjrs bon à prendre)...
 
Bref à mon sens mieux vaut gérer sont argent directement soit même que de donner ça à des fonds qui ne sont là que pour prendre des frais (boursorama: 0,6% de frais de gestion pour le fond en euros).

C'est déjà déduit de la perf : 4,47 % de mémoire en 2006.
 
Les livrets, même à 6,5 % c'est pas intéressant. Déjà ça fait seulement 4,74 % net, et ça ne dure que quelques mois, et en plus tu perds une quinzaine à chaque fois !  
 
Achète plutôt Trésodyn : tu gagneras plus de 5% net, voire certainement 6% net, sans rien faire.

Entre 4% net et 4.74% ya qd même un écart.
les 5/6% imposent que l'argent soit bloqué 8 ans sinon ça retombe à 4% (eh oui ya pas de fumée sans feu).
Je préfère ds ce cas acheter les oblogations via le PEA (ça rapporte 4.71% net actuellemnt) plutot que passer par une AV.

Non, la Sicav Trésodyn, je l'ai sur un CTO. Je peux la vendre quand je veux. En faisant attention à ne pas dépasser les 20 000 € de cession.
 
Dans ce cas 6% brut = 6 % net !  

C'est quoi la différence entre Eurodyn et Trésodyn?

 
Mouais ya tjrs des contraintes. 20 000  c'est peanuts !

Je me suis trompé encore une fois. C'est bien Trésodyn.
 

C'est juste pour y mettre du disponible.

Et cette SICAV, on la prend comment?
 
Tu dis que tu as un CTO, est-ce la même chose que le compte Bourso 0%? (autant en AV, ca va, autant je découvre le reste. )
 
D'ailleurs, je n'avais pas vu l'offre ING. Je me demande si je ne vais pas souscrire. Je vais avoir des liquidités à rémunérer. Je pensais les mettre sur mon PEE, mais il va faire dans les 3%, 4% maxi sans doute (sécurisé) et j'ai atteint le plafond de l'abondement.
 
Ce pourrait donc être la solution...  

bah tu vois que ça t'intéresse !
 
Oui, c'est la même chose.

Bien sûr. Optimiser mes placements peut m'intéresser.
 
Pour l'instant, je m'intéresse aux différents placements et je prends mon temps pour bien choisir.
 
Je posais la question parce que chez Bourso, il y a le "compte titre actions" et le "compte titre OPCVM" (Bourso 0%). Donc, j'étais un peu perdu.

 
Tu veux que je te parraine ?

Moi j'ai seulement le 2ème pour l'instant (en plus de l'AV)
Mais je vais aussi transférer mon PEA certainement.

 
 
Sur l'échelle de l'espèce humaine , c'est court  

Voici les perf d'AGF Trésodyn (avec le rang dans sa catégorie) :
 1er janvier   +3.14%  6/241  
3 mois  +1.91%  6/243  
6 mois  +3.26%  8/239  
1 an  +5.64%  11/227  
2 ans  +9.14%  8/202  
 
On voit qu'elle est déjà à 5,64% sur la dernière année. Je ne m'avance donc pas trop quand j'annonce les 6% d'ici la fin de l'année, surtout qu'elle fait +3,26 % sur les 6 derniers mois.
 
Je crois que je vais en reprendre un peu début juillet...