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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°57204172
stephaneF
Posté le 30-07-2019 à 23:30:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Qu'ils fassent une école d'ingés, et non une école de commerce. C'est gratuit...  :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 30-07-2019 à 23:30:39  profilanswer
 

n°57204186
PsykOoO
Posté le 30-07-2019 à 23:32:52  profilanswer
 

C'est payant.

n°57204190
Hidalgo04
Posté le 30-07-2019 à 23:33:48  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


Personne n'a d'avis?


 
L'idéal serait d'avoir déjà capitalisé 500k€ investis à 90-100% en ETFs actions/scpi/immo physique et de retirer 4% de dividendes/loyers par an soit 20k€...

n°57204191
stephaneF
Posté le 30-07-2019 à 23:34:01  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

C'est payant.


400 balles de droits par an, VS 10 000 €, j'appelle ça gratuit...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57204199
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2019 à 23:35:04  answer
 

Hidalgo04 a écrit :

 

L'idéal serait d'avoir déjà capitalisé 500k€ investis à 90-100% en ETFs actions/scpi/immo physique et de retirer 4% de dividendes/loyers par an soit 20k€...


Pour devenir FIRE tu veux dire ?

n°57204200
lukiel
Posté le 30-07-2019 à 23:35:10  profilanswer
 

Hello
Les scpi européennes permettent d'avoir un bon rendement avec une fiscalité limitée (ex 16% en Allemagne). Et cela sans cotisations sociales.

 

Quel est l'inconvénient versus une scpi France ? Je n'arrive pas à voir ce que cachent les petites lignes... Et la différence de taxation est immense avec une tranche de 30% d'imposition

 

Merci pour vos avis d'experts

n°57204231
PsykOoO
Posté le 30-07-2019 à 23:41:01  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


400 balles de droits par an, VS 10 000 €, j'appelle ça gratuit...


Elles ne sont pas toutes gratuites.  :o

n°57204233
user629622
Posté le 30-07-2019 à 23:41:44  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Elles ne sont pas toutes gratuites.  :o


Les bonnes le sont et les meilleurs t'y es payé. Coucou l'X :o


Message édité par user629622 le 30-07-2019 à 23:42:03
n°57204239
PsykOoO
Posté le 30-07-2019 à 23:43:36  profilanswer
 

Bordel, cette arnaque les ESC.  [:julian33:4]

n°57204274
LooKooM
Posté le 30-07-2019 à 23:55:42  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

 

Personne n'a d'avis?

 



 

Je ferais prendre le prêt aux enfants pour mettre une saine pression et responsabilité.

 

Ensuite remboursement anticipé avec ton argent, plus tard, si ça file droit.

 

Les taux sont faibles de tous les côtés, un étudiant peut aussi avoir accès à de supers taux car ils cherchent à fideliser la clientèle à potentiel très tôt.

mood
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Posté le 30-07-2019 à 23:55:42  profilanswer
 

n°57204316
360no2
I am a free man!
Posté le 31-07-2019 à 00:12:41  profilanswer
 

ChamoGG a écrit :

Personnellement, spécialisation Corporate Finance dans une école de commerce, on a eu des cours vachement intéressants pour l'aspect théorique (un cours de Portfolio Management passionnant sur l'allocation d'actifs, un cours de Treasury Management & Derivatives pour ce qui est du hedging, type options, futures/forwards, put/call/floor...), un cours d'analyse financière avec de l'analyse classique et une partie où on analysait les méthodes des rating agencies pour évaluer le risque de défaut (les retraitements comptables pour se placer du point de vue prêteur et non investisseur etc) et parvenir à un rating des entreprises / états mais ça restait plutôt théorique et pas forcément adapté à un investisseur individuel, encore moins adapté à la fiscalité et réglementation française bien particulière, vachement intéressant en tout cas

 

Après, je pense pas que ce soit forcément le but d'une formation que d'être très concret, et la Finance est bien trop large pour être réduite au Wealth Management et à la banque privée donc ça me choque pas qu'on n'apprenne pas concrètement comment bien placer notre pognon, en tout cas je trouve que ça aide déjà à connaître les bases, à enlever quelques peurs irrationelles quant à l'investissement en bourse etc... :)

Je ne suis pas d'accord : évidemment la Finance ne se réduit pas au Wealth Management.
Mais les bases du Wealth management, ça peut peut être transmis en 3×3h (j'en ai eu une démo par la pratique outre-Atlantique) : c'est donc très dommage (pour ne pas dire : parfaitement idiot) de ne pas réserver 9h à cet effet au sein d'un cursus bac+5...
/my [:hpl-nyarlathotep]


Message édité par 360no2 le 31-07-2019 à 00:15:35

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57204321
360no2
I am a free man!
Posté le 31-07-2019 à 00:14:33  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


400 balles de droits par an, VS 10 000 €, j'appelle ça gratuit...

Tu oublies vite les 400 balles de frais de polys qui s'y ajoutent :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57204331
glandoll
Posté le 31-07-2019 à 00:16:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Hello
Tu sembles debuter et il faut que tu comprennes un peu plus je pense l'esperance de rendement a long terme des actions - si elles viennent de monter fortement, la probabilite qu'elles continuent de monter a ce rythme est plus BASSE, pas plus haute. Quand tu ecris 'peu de risque', je fremis car sincerement ce n'est pas le cas.
Pour investir, un PEA est le moins taxe dans ta situation, aupres de Boursorama par exemple, il faut garder le compte ouvert au moins un certain nombre d'annee. Il est faiblement taxe.
Si tu veux etre beaucoup plus flexible, un compte titre (CTO) n'a pas de contrainte et a 30% sur les PV en contrepartie


Ça ne contredit pas ton point de vue us vs Europe ?
Ici, tu dis que ça a monté beaucoup donc moins de risque de hausse vu l'espérance moyenne des actions.
Vs les US devraient surperformer encore l'Europe car ça surperforme depuis 10 ans.
Ou c'est que tu considères une espérance de perf des actions us nettement supérieure à celle de l'Europe.

n°57204347
360no2
I am a free man!
Posté le 31-07-2019 à 00:21:14  profilanswer
 

US vs UE, c'est une autre mécanique : il y a certes un risque réel qu'un cheval de course arrête de gagner des grands prix.
Pour autant, les chances de voir un mulet gagner un grand prix ne méritent même pas d'être évoquées...
[:cver2]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57204370
LooKooM
Posté le 31-07-2019 à 00:35:10  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça ne contredit pas ton point de vue us vs Europe ?
Ici, tu dis que ça a monté beaucoup donc moins de risque de hausse vu l'espérance moyenne des actions.  
Vs les US devraient surperformer encore l'Europe car ça surperforme depuis 10 ans.  
Ou c'est que tu considères une espérance de perf des actions us nettement supérieure à celle de l'Europe.


 
Je n'ai pas de vues tactiques sur ce topic, j'essaye. C'est l'approche patrimoniale qui prime.  
Ne pas avoir de biais tactiques c'est etre reparti comme un MSCI World, donc tres largement en majorite aux US, malgre les valorisations de marche, je n'en deroge pas.
La je reponsais a quelqu'un qui arrive tout frais avec l'idee que 'ca a bien monte donc il y a peu de risque' et je cherchais a faire comprendre en douceur que ce n'est pas vraiment l'approche qu'il faut avoir de la matiere.Je suis ouvert a des approches plus douces ou plus efficaces pour faire passer le message :jap:

n°57204439
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 31-07-2019 à 01:38:48  profilanswer
 

https://m.facebook.com/story.php?st [...] =706843877
 
Pour ceux qui connaissent pas, c'est le cofounder de TheFamily. Une boîte très présente dans l'écosystème startup tech Européenne: une espèce de boîte à cheval entre VC, lobbyiste, mentor, et fournisseur de commodité.  
 
A côté, Il anime des formations gratuite en ligne très intéressantes sur l'entrepreneuriat.  
 
Je me demande ce qu'il a derrière la tête, car j'ai l'impression que dans ce milieu, tout à été fait.  
Ou alors un ETF pour investir dans les boîtes de leur portefeuille ? Mais un etf suit nécessairement un indice, non ?  

n°57204599
Miles_Teg9​1
Posté le 31-07-2019 à 07:18:57  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Quel métier, et quel régime social ta femme ?


Fonction publique d etat


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°57204633
zad38
Posté le 31-07-2019 à 07:34:55  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

https://m.facebook.com/story.php?st [...] =706843877

 

Pour ceux qui connaissent pas, c'est le cofounder de TheFamily. Une boîte très présente dans l'écosystème startup tech Européenne: une espèce de boîte à cheval entre VC, lobbyiste, mentor, et fournisseur de commodité.

 

A côté, Il anime des formations gratuite en ligne très intéressantes sur l'entrepreneuriat.

 

Je me demande ce qu'il a derrière la tête, car j'ai l'impression que dans ce milieu, tout à été fait.
Ou alors un ETF pour investir dans les boîtes de leur portefeuille ? Mais un etf suit nécessairement un indice, non ?


Peu importe, vu l'imposture que ce type représente j'y toucherai pas même avec un bâton.
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 16774.html

n°57204705
stephaneF
Posté le 31-07-2019 à 08:01:18  profilanswer
 

lukiel a écrit :

Hello
Les scpi européennes permettent d'avoir un bon rendement avec une fiscalité limitée (ex 16% en Allemagne). Et cela sans cotisations sociales.  
 
Quel est l'inconvénient versus une scpi France ? Je n'arrive pas à voir ce que cachent les petites lignes... Et la différence de taxation est immense avec une tranche de 30% d'imposition
 
Merci pour vos avis d'experts


2 heures de plus pour faire sa déclaration de revenus.  :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57204722
Vetocom
Posté le 31-07-2019 à 08:03:43  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


400 balles de droits par an, VS 10 000 €, j'appelle ça gratuit...


 
Lol, tu rêves.
Certes,  l inscription à l école.coute 800 mais à cela.tu ajoutes. Le logement, la bouffe, petit matériel poly, tu arrives à 10k

n°57204755
Hidalgo04
Posté le 31-07-2019 à 08:09:44  profilanswer
 


 
Pour financer les études de ses enfants sans recourir à un prêt.

n°57204766
r06
Posté le 31-07-2019 à 08:12:40  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

 

Lol, tu rêves.
Certes, l inscription à l école.coute 800 mais à cela.tu ajoutes. Le logement, la bouffe, petit matériel poly, tu arrives à 10k

 

Et si tu fais pareil pour l'ESC t'arrive a 20k...:o

n°57204797
Afocal
Posté le 31-07-2019 à 08:19:16  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


 
Lol, tu rêves.
Certes,  l inscription à l école.coute 800 mais à cela.tu ajoutes. Le logement, la bouffe, petit matériel poly, tu arrives à 10k


En école de commerce personne ne mange et tout le monde dort à la rue en gravant les cours sur des cailloux :o
 
Mais un prêt étudiant peut être nécessaire même en école gratuite.
Dans la mienne je ne payais pas les poly par contre :)


Message édité par Afocal le 31-07-2019 à 08:20:34
n°57204828
LooKooM
Posté le 31-07-2019 à 08:24:18  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

 

Lol, tu rêves.
Certes, l inscription à l école.coute 800 mais à cela.tu ajoutes. Le logement, la bouffe, petit matériel poly, tu arrives à 10k

 

Bof, perso en école d'ingénieur j'étais logé sur le campus, cantine du campus aussi... C'était très très peu cher. Moins de 200eur par mois de loyer 10 mois dans l'année, 2eur le repas, etc...

 

Et en sus tu as plusieurs types de bourses disponibles. Vraiment rien à voir avec les écoles de coerced ou tu dois en sus te loger dans le parc privé bien souvent et gérer tes repas toi même également.

n°57204899
Lagoon57
Posté le 31-07-2019 à 08:37:21  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

 

Lol, tu rêves.
Certes, l inscription à l école.coute 800 mais à cela.tu ajoutes. Le logement, la bouffe, petit matériel poly, tu arrives à 10k


Tu arrives comment à 10k en fait ? Dans mon école la chambre sur le campus coûtait 140 euros par mois..


---------------

n°57204906
incassable
Posté le 31-07-2019 à 08:38:31  profilanswer
 

et le budget alcool ? vous y pensez ? :D

n°57204942
stephaneF
Posté le 31-07-2019 à 08:45:39  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Bof, perso en école d'ingénieur j'étais logé sur le campus, cantine du campus aussi... C'était très très peu cher. Moins de 200eur par mois de loyer 10 mois dans l'année, 2eur le repas, etc...
 
Et en sus tu as plusieurs types de bourses disponibles. Vraiment rien à voir avec les écoles de coerced ou tu dois en sus te loger dans le parc privé bien souvent et gérer tes repas toi même également.


+1
 


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57204983
user629622
Posté le 31-07-2019 à 08:53:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Bof, perso en école d'ingénieur j'étais logé sur le campus, cantine du campus aussi... C'était très très peu cher. Moins de 200eur par mois de loyer 10 mois dans l'année, 2eur le repas, etc...
 
Et en sus tu as plusieurs types de bourses disponibles. Vraiment rien à voir avec les écoles de coerced ou tu dois en sus te loger dans le parc privé bien souvent et gérer tes repas toi même également.


Pareil. Logé sur campus ~200€/mois, self-cantine à 100€/mois pour repas matin/midi/soir. Même le bar étudiant au sein du campus avait des bières à prix raisonnables.
 
Après si tu loges dans le parc privé c'est un peu plus cher (et encore, avec les colocs...) mais ça revient aux mêmes frais qu'un étudiant ESC... ou de n'importe quel fac. StephaneF comparait le coût d'inscription aux écoles uniquement :jap:

n°57205043
LooKooM
Posté le 31-07-2019 à 09:00:07  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Pareil. Logé sur campus ~200€/mois, self-cantine à 100€/mois pour repas matin/midi/soir. Même le bar étudiant au sein du campus avait des bières à prix raisonnables.

 

Après si tu loges dans le parc privé c'est un peu plus cher (et encore, avec les colocs...) mais ça revient aux mêmes frais qu'un étudiant ESC... ou de n'importe quel fac. StephaneF comparait le coût d'inscription aux écoles uniquement :jap:

 

Oui mais c'est un package; non seulement les frais de scolarité sont très différents... Et ça se comprend aisément....mais toute la vie étudiante aussi.

 

Perso étant boursier++ les études m'ont rapporte de l'argent plus que coûté grâce à mes participations en junior entreprise + divers cours donnés au fil des années. Même après avoir quitté l'école j'ai été au jury d'admission qui m'a bien payé,vs les écoles de commerce qui parfois te demandent de payer plusieurs centaines d'euros pour faire partie des anciens, à vie :d

 

Désolé pour le HS

n°57205044
-Patrick-
Posté le 31-07-2019 à 09:00:14  profilanswer
 

nouveau >  [:patrick57s:10]
simple et performant  


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57205151
PsykOoO
Posté le 31-07-2019 à 09:14:27  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Pareil. Logé sur campus ~200€/mois, self-cantine à 100€/mois pour repas matin/midi/soir. Même le bar étudiant au sein du campus avait des bières à prix raisonnables.
 
Après si tu loges dans le parc privé c'est un peu plus cher (et encore, avec les colocs...) mais ça revient aux mêmes frais qu'un étudiant ESC... ou de n'importe quel fac. StephaneF comparait le coût d'inscription aux écoles uniquement :jap:


Je comprends mieux l'engouement pour les écoles d'ingé. /HS

n°57205244
LooKooM
Posté le 31-07-2019 à 09:24:14  profilanswer
 

incassable a écrit :

et le budget alcool ? vous y pensez ? :D

 

Pintes à 35 centimes d'euros au bar étudiant. Shot de vodka a 3 eur les 5. J'étais le tresorerier, c'est très net dans mon esprit. On vendait à perte.

n°57205248
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2019 à 09:24:37  answer
 

LooKooM a écrit :

 

Pintes à 35 centimes d'euros au bar étudiant. Shot de vodka a 3 eur les 5. J'étais le tresorerier, c'est très net dans mon esprit. On vendait à perte.


Adresse stp frer  :jap:

n°57205267
Hidalgo04
Posté le 31-07-2019 à 09:26:49  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Je comprends mieux l'engouement pour les écoles d'ingé. /HS


 
J'ai aussi d'abord fait une école d'ingénieur publique avant le MBA. Je dois avouer que les écoles de commerce donnent accès à des jobs souvent plus sexy et plus intéressants que les écoles d'ingénieurs.
 
Souvent le jeune ingénieur débute sa carrière en bureau d'études ou en production (germinal).  
 
Quand le diplômé d'école de commerce commence par :
Conseiller en banque privé
M&A en banque d'affaires
Contrôleur de gestion / DAF
Marketing et stratégie (accès au C-level, vision globale sur l'entreprise et ses produits)
Ventes (voyages en business vers l'Asie, wining and dining avec les clients, signature de gros contrats...)
Grand cabinets de conseil en stratégie (mc Kinsey bcg bain)
Private equity / VC
Asset management
...
 
Seules les quelques très prestigieuses grandes écoles d'ingénieurs parisiennes permettent un début de carrière similaire aux grandes écoles de commerce (finance m&a.. )
 
D'ailleurs très souvent les enfants de grandes familles (aristocrates nobles ceo rentiers grandes familles industrielles commerçants hommes politiques sénateurs députés...) Font curieusement davantage des écoles de commerce que des écoles d'ingénieurs...

Message cité 4 fois
Message édité par Hidalgo04 le 31-07-2019 à 09:35:12
n°57205286
guizmotito
Posté le 31-07-2019 à 09:29:29  profilanswer
 

Hello,
 
Question deja posee ici sûrement, mais quelles sont les possibilités d'épargne correctes en 2019 pour un enfant (qui va naitre en octobre)?
 
Une AV a son nom c'est le mieux non ?
 
Avec quel type d'allocation ? Vu l'horizon (18 ans minimum), du full actions? A base d'ETF world ou replication de sa composition via d'autres ETF ?  
 
Y a t il des courtiers et assureurs plus faciles que d'autres pour ce type de support (on parle d'AV pour un tiers, donc moultes paperasses et justificatifs potentiels... A l'ouverture Ok, mais apres...)?  
 
Merci

n°57205305
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2019 à 09:31:55  answer
 

bonjour
 
je vais placer sur spirica de mesplacements 50% ALT et un investissement progressif pour arriver vers 50% ETF MONDE mais pour mon versement je dois tout d'abord faire 25% UC que j’abriterai ensuite en fonds euros classic
 
vous avez quoi à conseiller comme UC risque faible sans frais d'entrée et de sortie ? merci  

n°57205316
incassable
Posté le 31-07-2019 à 09:33:52  profilanswer
 

Moue... y a aussi des jobs pourris apres ESC, ma soeur apres l'ESSEC a fait de l'audit, toutes les semaines dans une PME de province différente

n°57205329
Cessy
Posté le 31-07-2019 à 09:34:56  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


2 heures de plus pour faire sa déclaration de revenus.  :o


 
6 heures :o. Les SCPI FR c'est facile hein.  
 

n°57205336
Lagoon57
Posté le 31-07-2019 à 09:35:58  profilanswer
 

incassable a écrit :

Moue... y a aussi des jobs pourris apres ESC, ma soeur apres l'ESSEC a fait de l'audit, toutes les semaines dans une PME de province différente


J'ai commencé par de l'audit aussi, après une école d'ingé :o
 
Toutes mes missions étaient à Paris ou au pire en moyenne couronne par contre :o

n°57205412
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2019 à 09:42:07  answer
 

Hidalgo04 a écrit :


D'ailleurs très souvent les enfants de grandes familles (aristocrates nobles ceo rentiers grandes familles industrielles commerçants hommes politiques sénateurs députés...) Font curieusement davantage des écoles de commerce que des écoles d'ingénieurs...


 
Je connais beaucoup de diplômés d'école d'ingé moyennes et d'école de commerce moyennes.  
Les ingé s'en sortent largement mieux franchement (interet poste + salaire)  
 

n°57205413
incassable
Posté le 31-07-2019 à 09:42:08  profilanswer
 

elle a du mal se debrouiller ... maintenant elle est dans une boite d'etat avec 9 semaines de congé, pas à plaindre :o

mood
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