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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°57189756
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 13:01:52  answer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


Oui, meme si dans bien des cas, epargner sur AV tout betement produit un meilleur resultat que la decote d'annees perdues.La reforme des retraites en cours est massive et pourrait rebattre les cartes significativement, sujet a revoir probablement d'ici quelques mois.
 


 
Tu as un méthode pour calculer si ça vaut le coup ou non?  
Je peux encore racheter mes années incomplètes.
 
 

mood
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Posté le 29-07-2019 à 13:01:52  profilanswer
 

n°57189758
Delivereat​h
Posté le 29-07-2019 à 13:02:00  profilanswer
 

incassable a écrit :

+1
 
Bosser/economiser/se priver pendant ses belles années pour ensuite etre en vacances perpetuelles alors qu'on est moins en forme/moins beau (:o), et qu'on doit encore se taper les gamins, j'ai jamais compris le projet


On peut aussi viser une situation intermédiaire: Arriver à 50 ans avec suffisamment de fonds pour l'indépendance financière sans pour autant avoir envie de s'arrêter mais pouvoir moduler son activité au gré de ses envies. En ayant des revenus confortables, il y a moyen d'y arriver sans se priver pendant ses belles années.

n°57189762
incassable
Posté le 29-07-2019 à 13:02:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il y a aussi un Lyxor distribuant a 0.3%  
 
Sinon tu as le BNP qui est un World ex-armes a 0.25% capitalisant : https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 1291108998
 


 
Merci !
 
mais mais ... ca rapporte les armes :o

n°57189785
incassable
Posté le 29-07-2019 à 13:05:27  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


On peut aussi viser une situation intermédiaire: Arriver à 50 ans avec suffisamment de fonds pour l'indépendance financière sans pour autant avoir envie de s'arrêter mais pouvoir moduler son activité au gré de ses envies. En ayant des revenus confortables, il y a moyen d'y arriver sans se priver pendant ses belles années.


 
c'est pas une strategie FIRE à proprement parler alors non ?

n°57189805
Luckan
Not superscalar
Posté le 29-07-2019 à 13:07:16  profilanswer
 


 
 
Velocesuper semble y arriver pourtant

n°57189807
LooKooM
Posté le 29-07-2019 à 13:08:15  profilanswer
 


 
C'est tres penible. J'avais fait le calcul fut un temps, la conclusion etait sans appel dans mon cas : il fallait que mon epargne rapporte plus que inflation -1% pour qu'epargner soit plus interessant, objectif qui me semble largement faisable.

n°57189815
Delivereat​h
Posté le 29-07-2019 à 13:09:25  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
c'est pas une strategie FIRE à proprement parler alors non ?


Non car le but n'est pas la retraite à tout prix mais d'avoir la possibilité de le faire. Je ne sais pas quel mindset j'aurai, ni quelles seront les conditions d'emploi dans 20 ans. Donc je préfère avoir toutes les cartes en main à ce moment là et pouvoir définir mon avenir sans contraintes financières.


Message édité par Delivereath le 29-07-2019 à 13:16:17
n°57189823
LooKooM
Posté le 29-07-2019 à 13:10:15  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
 
Velocesuper semble y arriver pourtant


 
J'ai longtemps epargne plus de 50% de mon net aussi mais grace a de tres hauts revenus. Pas la norme du tout.

n°57189831
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 13:10:52  answer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est tres penible. J'avais fait le calcul fut un temps, la conclusion etait sans appel dans mon cas : il fallait que mon epargne rapporte plus que inflation -1% pour qu'epargner soit plus interessant, objectif qui me semble largement faisable.


Si tu trouves des ressources, je suis très intéressé.
Notamment avec la réforme qui arrive.

n°57189847
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 29-07-2019 à 13:12:20  profilanswer
 


 
La methode de calcul du montant retraite secu: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57109679
Le rachat de trimestre ne couvre que ca, aucun impact sur la complementaire. Retraite maximale a 20262€/an (PASS).
 
C'est quasimment toujours perdant de chercher a racheter des trimestres.

mood
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Posté le 29-07-2019 à 13:12:20  profilanswer
 

n°57189879
pik3
Posté le 29-07-2019 à 13:15:17  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

La methode de calcul du montant retraite secu: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57109679
Le rachat de trimestre ne couvre que ca, aucun impact sur la complementaire. Retraite maximale a 20262€/an (PASS).

 

C'est quasimment toujours perdant de chercher a racheter des trimestres.


C'est surtout un pari a long terme alors qu'on se prend une réforme tous les 5 ans. Autant jouer au loto.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°57189897
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 29-07-2019 à 13:16:48  profilanswer
 

Oui, alimenter le Ponzi, faut être confiant  :o

n°57189903
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 29-07-2019 à 13:17:21  profilanswer
 

pik3 a écrit :


C'est surtout un pari a long terme alors qu'on se prend une réforme tous les 5 ans. Autant jouer au loto.


 
Tu ne sais pas comment ca va evoluer en effet, mais tu peux deja a l'instant T calculer le "gain" de rachat de trimestre en fonctions des 3 variables du calcul secu. Et tu te rends compte souvent que ca n'apporte pas grand chose... (1/172*0.5*average_salary sur 25 ans, avec un cap a 20K€)

n°57190052
wintrow
Posté le 29-07-2019 à 13:31:38  profilanswer
 

 


Si on parle 50% du net d'IR et qu'on considère que le remboursement d'un crédit immo (hors intérêts) est de l'épargne, on peut facilement épargner 50% en n'étant pas locataire.

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 29-07-2019 à 13:32:11
n°57190140
Tibibiousk​1
Posté le 29-07-2019 à 13:39:31  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
Ca doit être dans ton contrat.
De ce que j'ai vu, il y a moyen que ce soit une adresse à Orléans. A vérifier.


 
Ok merci
C est ca qui me.parait bizarre ils.medisent d envoyer ca a mon agelce de proximité alors que c est a desrination de l assureur...
Ils doivent faire suivre mais si c est pour prendre du delai ...
 

n°57190170
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 13:41:36  answer
 

wintrow a écrit :


 
 
Si on parle 50% du net d'IR et qu'on considère que le remboursement d'un crédit immo (hors intérêts) est de l'épargne, on peut facilement épargner 50% en n'étant pas locataire.


Je pensais pas net d'IR. Mais ca doit être possible par très très peu de gens. Je suis allé assez vite avec le terme "personne".

n°57190231
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-07-2019 à 13:46:05  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

La methode de calcul du montant retraite secu: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57109679
Le rachat de trimestre ne couvre que ca, aucun impact sur la complementaire. Retraite maximale a 20262€/an (PASS).

 

C'est quasimment toujours perdant de chercher a racheter des trimestres.

 

Non mais c'est bien, faut pas casser le business, il nous faut des gens pour alimenter le Ponzi :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57190279
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 13:48:33  answer
 

gregouf a écrit :


 
La methode de calcul du montant retraite secu: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57109679
Le rachat de trimestre ne couvre que ca, aucun impact sur la complementaire. Retraite maximale a 20262€/an (PASS).
 
C'est quasimment toujours perdant de chercher a racheter des trimestres.


Mon cas est un peu particulier.  :jap:  
J’essaierai de poser mes calcul d'ici mes 32 ans.

n°57190299
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 13:50:07  answer
 

Les dernières pages m'ont fait froid dans le dos, je pensais qu'en Europe on pouvait devenir FIRE facilement comme aux US, alors que finalement je vais devoir rester dans la rat race presque à vie [:alain doux-lilas:1]

n°57190307
korgall
Posté le 29-07-2019 à 13:50:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

C'est tres penible. J'avais fait le calcul fut un temps, la conclusion etait sans appel dans mon cas : il fallait que mon epargne rapporte plus que inflation -1% pour qu'epargner soit plus interessant, objectif qui me semble largement faisable.


Je me suis "amusé" à faire une simulation sur ce site web :

 

Age en 2019 : 30 ans
Début de la cotisation : 27 ans
Age de départ à la retraite souhaité : 60 ans
Augmentation de salaire annuel : 1,5%

 

Résultat
 - Taux plein atteint à 67 ans : 3 048 €
 - Départ à 60 ans : 587 €  
 - Départ à 62 ans : 1904 €

 


https://framapic.org/rHHLBtddLS05/kmvb1053sKBw.PNG

 

Une idée pour expliquer le gouffre entre 61 et 62 ans ? Le passage du taux minimum (37,5 %) à un taux supérieur ?

 

Du coup, si je recentre sur le sujet, je ne suis pas en mode FIRE mais en mode : j'aimerai partir tôt mais pouvoir me payer plus que des pâtes :o

Message cité 1 fois
Message édité par korgall le 29-07-2019 à 13:59:01
n°57190485
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 29-07-2019 à 14:05:05  profilanswer
 


 
tu oublies le livret T & le livret U, ces cheatcodes de l'élite

n°57190531
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:08:26  answer
 

Agmoh a écrit :


 
tu oublies le livret T & le livret U, ces cheatcodes de l'élite


 
Le Livret T je connais pas mais en tout cas attention, agmoh va te tomber dessus en disant que t'es lourd et il va lancer un script de ouf.
 
 
Ah merde, c'est toi [:shlavos]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-07-2019 à 14:08:35
n°57190567
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 29-07-2019 à 14:11:03  profilanswer
 


 
Le livret T c'est pour les gens qui croient en la retailpocalypse, mais qui investissent à Troyes  [:frag_facile]

n°57190569
3ul3r
Posté le 29-07-2019 à 14:11:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

C'est tres penible. J'avais fait le calcul fut un temps, la conclusion etait sans appel dans mon cas : il fallait que mon epargne rapporte plus que inflation -1% pour qu'epargner soit plus interessant, objectif qui me semble largement faisable.


Mais comment peux-tu conclure de manière aussi strict, alors que la rentabilité du rachat dépend de nombreuses inconnues, et très particulièrement l'âge de ton décès.

n°57190607
rampa99
Posté le 29-07-2019 à 14:14:37  profilanswer
 

Petit modulo personnel sur le FIRE à la mode FR.
 
L'application en tant que tel est effectivement impossible, par contre certains principes de MMM sont intéressants, notamment se poser la question des dépenses nécessaires vs. inutiles
 
Dans mon petit cas perso, j'ai retenu les éléments suivants :  

  • Surveiller les dépenses et se poser la question de leur nécessité : cela m'a conduit par exemple à ne plus manger à la cantine mais à amener ma gamelle (10e/repas pas bon => 1€/repas bon, * 20 jours = 180 €/mois en plus d'économisés pour mon épargne, plus de repas à la maison avec les potes, moins de bar / restos (mais bon on a aussi effet enfant N°2, donc dur à estimer)


  • Passer du métro au vélo pour aller bosser : 80 €/mois => 5/10€ (bcp de pneus crevés en année 1 :-( ) + augmentation de mon état de santé physique et mentale (pas trop quantifiable) => +70€/mois en plus pour mes louches et surtout moins de stress (évacué par mes 15km/quotidien de vélo)


  • Mettre en place une logique d'épargne mensuelle LT vers des supports peu coûteux (ETF)


  • Une logique de backups redondants (pour MMM c'est business-passion + maison + investissements) que je cherche encore à mettre en place pour moi (pour l'instant Job ok + investissement)


 
==> La logique MMM (on arrête un job àlakon MAIS on travaille, à son rythme, sur des jobs qui sont passionnants, en étant en recherche d'apprentissage continuel) m'a bien plu
 
Des choses qu'on retrouve ici aussi (le "Fonds € + CW8 ;-) ) mais avec une approche "day to day" qui me plaisait pas mal

n°57190614
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:14:56  answer
 


Toi c'est different, tu as l'effet de levier de ton immomagik  [:clooney17]  
La rat race s'éloigne de plus en plus vite pour toi  [:clooney7]

n°57190616
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:15:11  answer
 

Agmoh a écrit :


 
Le livret T c'est pour les gens qui croient en la retailpocalypse, mais qui investissent à Troyes  [:frag_facile]


 
Si c'était moi qui avait fait une blague comme ça sur toi : [:neernitt:1]
 
 
 :o

n°57190682
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 29-07-2019 à 14:20:36  profilanswer
 


 
Bah je vais la faire tout les jours pendant 3 ans, et on verra combien de temps tu tiens avant de: [:neernitt:1]
 
:o
 
JK, je m'en fiche :)  
 
 [:kimouss]  
 

n°57190696
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:22:03  answer
 


Avec le loyer de Troyes je ne pourrais que me payer les apéros du mois et Uber pour rentrer. Certes c'est déjà pas mal, mais comeme [:megoced]

n°57190703
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:23:06  answer
 

Agmoh a écrit :


 
Bah je vais la faire tout les jours pendant 3 ans, et on verra combien de temps tu tiens avant de: [:neernitt:1]
 
:o
 
JK, je m'en fiche :)  
 
 [:kimouss]  
 


[:atavisme]

n°57190722
Suzebull
Posté le 29-07-2019 à 14:24:48  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


  • Passer du métro au vélo pour aller bosser : 80 €/mois => 5/10€ (bcp de pneus crevés en année 1 :-( ) + augmentation de mon état de santé physique et mentale (pas trop quantifiable) => +70€/mois en plus pour mes louches et surtout moins de stress (évacué par mes 15km/quotidien de vélo)

- le coût du vélo  
- le remboursement de la moitié du pass Navigo par ton employeur
- il faut se doucher en arrivant au boulot
+ tu évites les métros bondés/retardés

n°57190736
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:26:23  answer
 

 

Non mais l'appart a troyes c'était juste pour mettre a l'étrier.
J'imagine que tu as une feuille de route claire avec un immeuble de rapport à acheter et rénover tous les ans ?  

 

Tu financeras ces achats grace a la relation de confiance que tu as su tisser avec ton banquier.

 


Je me trompe ?   [:clooney22]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-07-2019 à 14:27:00
n°57190762
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:29:31  answer
 

Suzebull a écrit :


- le coût du vélo
- le remboursement de la moitié du pass Navigo par ton employeur
- il faut se doucher en arrivant au boulot
+ tu évites les métros bondés/retardés


T'es pas obligé de déclarer que t'as arrêté le pass navigo  :O

 

Pour les autres inconvénients, il y a la trottinette électrique [:lafroussedanstonfrog:4]

 

Je vais peut-être essayer d'aller au boulot avec tiens.

n°57190804
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:33:24  answer
 


 
[:mooonblood:4]
 
Je vois que toi aussi t'as regardé quelque vidéo YT immomagik  :bounce:  
 
Déjà pour le dernier prêt le conseiller avait les boules parce que j'étais passé par Meilleurtaux et du coup il touchait moins de com  :lol:  
 
Sinon sérieusement non, ce weekend j'ai regardé et j'ai encore 90k de capacité d'emprunt sur 25 ans mais je pense pas m'en servir.
L'appart à Troyes est déjà assez chronophage et ça me suffit comme ça.
 
Peut-être qu'un jour je changerai d'avis mais pour l'instant ça me va comme ça je pense.

n°57190938
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 29-07-2019 à 14:44:02  profilanswer
 


 
Tu passes par une agence ou pas ?

n°57191012
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:49:34  answer
 

Agmoh a écrit :


 
Tu passes par une agence ou pas ?


Pas vraiment, pour mon achat c'était une AI qui était pote avec le vendeur (il avait déménagé à 400km). Ils se sont arrangés entre eux pour une petit comm il parait :o
Donc officiellement non :o
 
@Psychoo : tu n'as jamais lu ce post [:-sam-]


Message édité par Profil supprimé le 29-07-2019 à 14:50:29
n°57191071
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 29-07-2019 à 14:54:04  profilanswer
 

Perso je regrette pas d'avoir une agence pour la gestion locative :
 
- ils ont réceptionné l'appart pendant mes vacances le 19/07
- ils ont fait les visites la semaine qui a suivi, pendant laquelle j'étais surchargé niveau taf
- et le samedi 27/07 il était loué (état des lieux, bail, garant checked) j'ai reçu le bail par mail : j'étais en week-end à la plage.  
 
Si j'avais du faire moi même, il n'aurait jamais été loué avant minimum mi-aout.
 
 

n°57191097
LeAmAs
на зарееее
Posté le 29-07-2019 à 14:56:19  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


- le coût du vélo
- le remboursement de la moitié du pass Navigo par ton employeur
- il faut se doucher en arrivant au boulot
+ tu évites les métros bondés/retardés


Tu peux avoir une prime en venant au boulot à vélo.


---------------
Topic Haltéro
n°57191102
LeAmAs
на зарееее
Posté le 29-07-2019 à 14:56:50  profilanswer
 

Sinon topic vie frugale/fire and co :jap:
Mais certains ragent sur les profils topic pognon attention :o


---------------
Topic Haltéro
n°57191119
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:58:22  answer
 

Agmoh a écrit :

Perso je regrette pas d'avoir une agence pour la gestion locative :
 
- ils ont réceptionné l'appart pendant mes vacances le 19/07
- ils ont fait les visites la semaine qui a suivi, pendant laquelle j'étais surchargé niveau taf
- et le samedi 27/07 il était loué (état des lieux, bail, garant checked) j'ai reçu le bail par mail : j'étais en week-end à la plage.  
 
Si j'avais du faire moi même, il n'aurait jamais été loué avant minimum mi-aout.
 


 
T'as conscience que c'est un detail comparé au frais de gestion que tu vas leur lâcher sur les prochaines décennies ?

n°57191123
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2019 à 14:58:31  answer
 

Ah d'accord tu parlais de la gestion locative.
Pour ça non, j'ai toujours fait en tant que particulier. Pour les 2 locataires que j'ai eu je l'ai toujours loué "à distance" sur la base des photos.
 
Je me suis quand même déplacé plusieurs fois, quelque visite inutile etc...  :jap:  
 
D'ailleurs je dois y retourner pour mi aout et il y a les travaux sur la ligne, il faut faire escale à Chalons en Champagne [:deejayboulette:1]
 

mood
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