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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55717468
kokola
!!!
Posté le 05-02-2019 à 15:57:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Gros gros risque pour pas grand chose au final
 
Avec des hypothèses qui peuvent faire peur :
° Rendement des SCPI > 4%
° Impossibilité d'emprunter ensuite durant 20 ans
° Besoin d'un emprunt pas cher (faut le trouver l'emprunt SCPI à 2.1%)
 
Moi je tenterais pas perso, trop de contrainte pour pas grand chose

mood
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Posté le 05-02-2019 à 15:57:49  profilanswer
 

n°55717487
Brazeinste​in
Posté le 05-02-2019 à 15:59:37  profilanswer
 

Il s'en fout il vous a dit qu'il allait s'établir fiscalement en Suisse et sous-louer en France pour hacker le système.  :o


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55717511
gea2402
Posté le 05-02-2019 à 16:01:25  profilanswer
 


absot77 a écrit :


 
Bah non c'est le but des SCPI, pas de taxe foncière, pas de travaux et pas de charges de copropriété, ce n'est pas un appartement.


 
exact, je lis un peu en diagonale au bureau
 
 :jap:


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n°55717524
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 05-02-2019 à 16:02:19  profilanswer
 

absot77 a écrit :

Pour le coup, j'avoue ne pas comprendre comment calculer les impôts..
 
Si j'emprunte 500 000 sur 20 ans et que je rembourse 2 703 euros par mois, l'intérêt d'emprunt est 2 703 - (500 000/20/12) = 620?
 
Donc les impôts par mois seraient de 620*0.472 = 292.64 euros?
 
Par mois, je devrais débourser 825 + 293 = 1 118?


Tu envisages sérieusement d'emprunter 500k pour des SCPI et tu n'as pas le JxTamm sous le coude ?
500k à 2,2% sur 20 ans -> mensualité de 2658€ donc 916€ d'intérêts au début, pas 620.


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Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°55717539
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2019 à 16:03:51  answer
 

Si je peux me permettre Absot, l'urgence c'est de definir ce que tu vas faire de ta RP achetée il y a un an et à 0% de rendement

n°55717558
jean019
Posté le 05-02-2019 à 16:05:17  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Je voulais faire un verement sur ALT2 sur MPL en utilisant le cheat code du versement de 50% sur le fonds monétaire. Puis faire un retrait ensuite.
Mais en fait, j'ai testé 50% sur le fonds en euros classique + 50% sur ALT2, et ça marche toujours !  :)

 

Au retrait rapide ils vont te faire chier en faisant traîner le rachat plusieurs semaines/mois. J'ai déjà eu le problème avec Spirica, ils connaissent le cheat code !

 
_-Sky-_ a écrit :


C'est l'une des différence entre Mes Placements Liberté et Linxea Spirit :  MPL est un contrat individuel et Spirit est un contrat collectif. Les conditions auxquelles StephaneF a signé sont figées dans le temps, alors que celles des contrats Linxea Spirit évoluent au gré du temps.

 

Ca ne change rien dans le cas présent, j'ai simulé les 2 et je me retrouve limité à 50% de versement sur ALT2 dans les 2 cas, contre 60% il me semble auparavant.  :cry:
Par contre je peux bien verser 50% ALT2 + 50% fond euro classique, sans passer par des UC.

 


nico6259 a écrit :


Oui je vois bien venir le truc aussi :D
Et c'est le but de la manœuvre j'ai l'impression et le modèle de la société Japonaise, mettre la pression aux filles pour qu'elles épousent vite un mec qui a du pognon pour être débarrassé.

 

C'est beau l'amour [:theredled]

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 05-02-2019 à 16:06:16
n°55717586
glandoll
Posté le 05-02-2019 à 16:07:18  profilanswer
 

kokola a écrit :

Gros gros risque pour pas grand chose au final
 
Avec des hypothèses qui peuvent faire peur :
° Rendement des SCPI > 4%
° Impossibilité d'emprunter ensuite durant 20 ans
° Besoin d'un emprunt pas cher (faut le trouver l'emprunt SCPI à 2.1%)
 
Moi je tenterais pas perso, trop de contrainte pour pas grand chose


 
voilà, autant acheter des foncières et prendre un emprunt chez bourso  :o

n°55717620
absot77
Posté le 05-02-2019 à 16:10:03  profilanswer
 

ZeMuf91 a écrit :


Tu envisages sérieusement d'emprunter 500k pour des SCPI et tu n'as pas le JxTamm sous le coude ?
500k à 2,2% sur 20 ans -> mensualité de 2658€ donc 916€ d'intérêts au début, pas 620.

  


J'avais mal calculé al rentabilité. Elle ne peut pas être de 0.

 

J'ai par an avant impôts 3.83% de rentabilité donc tous pourri et surtout hors taxe foncière et travaux.
Faudrait effectivement que je le vende en priorité.

 

Résidence principale sur Paris, tout ça..


Message édité par absot77 le 05-02-2019 à 16:11:44
n°55717772
Brazeinste​in
Posté le 05-02-2019 à 16:21:37  profilanswer
 

Avoir acheté un appart à Paris et le revendre 1 an après...
 
Vouloir acheter pour 500k de SCPI...
 
Tu devrais te calmer un peu et partir sur une stratégie plus tranquille et diversifiée au lieu de vouloir faire all-in dans le nouveau truc qui te vient à l'esprit. Au final tu veux maximiser ta capacité d'emprunt et jouer avec du gros argent mais avec ces opérations hasardeuses tu en perds. N'essaie pas d'aller plus vite que la musique, tu as une grosse capacité d'épargne apparemment donc ne t'inquiète pas, tu vas pouvoir te faire un beau patrimoine avec. Tu peux prendre un peu de SCPI pour te faire la main et diversifier, mais 500k ça paraît dangereux.


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55717796
jean019
Posté le 05-02-2019 à 16:24:02  profilanswer
 
mood
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Posté le 05-02-2019 à 16:24:02  profilanswer
 

n°55717806
stephaneF
Posté le 05-02-2019 à 16:24:42  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
Au retrait rapide ils vont te faire chier en faisant traîner le rachat plusieurs semaines/mois. J'ai déjà eu le problème avec Spirica, ils connaissent le cheat code !  
 


 
[quotemsg=55717558,252492,633522]
 
Pas grave, c'est sur le fonds en €, pas sur le fonds monétaire. Ca peut attendre...  [:julm3]


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°55717810
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-02-2019 à 16:25:04  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
tu ajoutes aussi tous les ans dans les charges à payer et déductibles de tes loyers une 'tite Taxe Foncière
plus les charges si copro
plus les éventuels travaux


On parle de SCPI, pas d'immo locatif classique :o


---------------
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n°55717819
jean019
Posté le 05-02-2019 à 16:25:28  profilanswer
 

On conseille en général pas plus de 20% de son patrimoine en SCPI.

n°55717842
incassable
Posté le 05-02-2019 à 16:27:36  profilanswer
 


 
interessant !
Perso qu'ils soient dans l'indice Emerging ca me parait quand meme normal non ?
On sait qu'il y a bcp de volatibilite dans cette region.

n°55717863
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-02-2019 à 16:29:44  profilanswer
 

Cessy a écrit :

 

Et tu n'as pas peur que la charge de " l'entretien" te revienne dès le mariage célébré? Le père pourrait décider que maintenant qu'elle est mariée c'est plus son rôle, et elle, ça la fera peut-être chier de commencer à travailler sérieusement, tout spécialement si elle ne l'a jamais fait.

 


Je m'y attends...au pire ce ne sera pas dramatique. On vivra correctement, ça fera moins de resto et vacances.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55717877
stephaneF
Posté le 05-02-2019 à 16:30:57  profilanswer
 

jean019 a écrit :

On conseille en général pas plus de 20% de son patrimoine en SCPI.


Ah bon ? Ca sort d'où ce truc ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°55717880
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-02-2019 à 16:31:01  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

 

J'suis sûr qu'on lui avait jamais faite celle-ci au conseiller Pole Emploi [:nain_rouge]

 


Elle le dit avec un accent marseillais en plus : trainnnquille :D
Mais je l'aime comme ça aussi :o

 

Ceci dit si son père offre une dot de X00k€ pour compenser ça me va aussi :o


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n°55717897
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 05-02-2019 à 16:32:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je m'y attends...au pire ce ne sera pas dramatique. On vivra correctement, ça fera moins de resto et vacances.


 
Ta femme s’appellerait pas Yuzu ?
[:nawker:4]

n°55717920
3ul3r
Posté le 05-02-2019 à 16:33:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Elle le dit avec un accent marseillais en plus : trainnnquille :D
Mais je l'aime comme ça aussi :o
 
Ceci dit si son père offre une dot de X00k€ pour compenser ça me va aussi :o

Mais comment faisait-elle pour vivre avec 1k/mois à Paris avant de te rencontrer ?  :heink:

n°55717929
jean019
Posté le 05-02-2019 à 16:34:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Je m'y attends...au pire ce ne sera pas dramatique. On vivra correctement, ça fera moins de resto et vacances.


Elle va finir par te reprocher de vivre comme des pauvres, un ami a connu ça  :lol:  :lol:  

n°55717939
LooKooM
Posté le 05-02-2019 à 16:35:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Il y a la question de la succession aussi.
Là aussi 2 régimes.  
 
Admettons que l'on retienne le régime par défaut : conjoint qui a l'usufruit sur la totalité et les enfants qui ont la nue propriété. Si je décède, mon épouse obtient l'usufruit sur 500 k€ (admettons) de valeurs mobilières qui lui fournissent 20k€ de dividendes et intérêts par an. Est-ce que les enfants nus propriétaires peuvent liquider les comptes et vendre sans son accord ?
 
Autant je veux l'indivision si achat immo, autant pour le décès je veux privilégier le conjoint survivant.  
 


 
 
Perso c'est séparation de bien et la structuration de chaque bien immo est spécifique.
 
Pour notre ex RP parisienne c'est de l'indivision avec % de détention dynamique, strict reflet de la contribution a l'emprunt et à toutes les charges d'entretien capitalistiques. Le dernier point est important, sinon une personne oisive peut exiger des % en sus en arguant qu'il / elle a fait plus de menage/rangement.

n°55717942
jean019
Posté le 05-02-2019 à 16:36:26  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ah bon ? Ca sort d'où ce truc ?


J'ai déjà lu/entendu ça à plusieurs reprises, je ne saurais te retrouver où par contre. Comme dirait LooKooM, attention à la gamelle des années 90, les SCPI sont un placement à la mode.  
Et la mode change vite.
 

n°55717967
stephaneF
Posté le 05-02-2019 à 16:37:43  profilanswer
 

jean019 a écrit :


J'ai déjà lu/entendu ça à plusieurs reprises, je ne saurais te retrouver où par contre. Comme dirait LooKooM, attention à la gamelle des années 90, les SCPI sont un placement à la mode.  
Et la mode change vite.
 


Ca va, je suis à 19%.  :o


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n°55717970
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-02-2019 à 16:38:01  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

Ta femme s’appellerait pas Yuzu ?
[:nawker:4]

 

Pas compris la référence :o


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n°55717976
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2019 à 16:38:21  answer
 

Lookoom il dit 0% de SCPI :o :o

n°55717981
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-02-2019 à 16:38:44  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Mais comment faisait-elle pour vivre avec 1k/mois à Paris avant de te rencontrer ? :heink:

 

Virements de papa.
Elle avait beaucoup de cash sur son CC quand j'ai mis les mains dedans pour la mettre sur les bons rails :o


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n°55717983
jean019
Posté le 05-02-2019 à 16:38:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Perso c'est séparation de bien et la structuration de chaque bien immo est spécifique.
 
Pour notre ex RP parisienne c'est de l'indivision avec % de détention dynamique, strict reflet de la contribution a l'emprunt et à toutes les charges d'entretien capitalistiques. Le dernier point est important, sinon une personne oisive peut exiger des % en sus en arguant qu'il / elle a fait plus de menage/rangement.


 
Tu passes par un notaire pour définir ce genre de critères non ? Je suppose qu'ils ne se valent pas tous...

n°55717998
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-02-2019 à 16:39:43  profilanswer
 

jean019 a écrit :


Elle va finir par te reprocher de vivre comme des pauvres, un ami a connu ça :lol: :lol:

 

J'y ai pensé aussi :D
Au pire on sera plutôt bien en province, même si elle ne bosse pas.
Mais elle fera toujours qqs cours de Jap sur Skype car ça l'amuse aussi.


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n°55718016
3ul3r
Posté le 05-02-2019 à 16:40:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Perso c'est séparation de bien et la structuration de chaque bien immo est spécifique.

 

Pour notre ex RP parisienne c'est de l'indivision avec % de détention dynamique, strict reflet de la contribution a l'emprunt et à toutes les charges d'entretien capitalistiques. Le dernier point est important, sinon une personne oisive peut exiger des % en sus en arguant qu'il / elle a fait plus de menage/rangement.

 

Intéressant !
Ca marche comment concrètement le % de détention dynamique ? Il faut éplucher les relevés de comptes chaque année pour mettre à jour la répartition ? Quid des dépenses qui sortent d'un compte commun ?

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 05-02-2019 à 16:41:11
n°55718024
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 05-02-2019 à 16:41:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Pas compris la référence :o


 
La femme de l'héroïne du dernier houellebecque.  
Qui attends le décès de son mari, afin de rentrer au Japon rejoindre sa famille, avec l'héritage.  
Et en attendant sa mort, elle participe à des gang bang très alternatif (zoophilie inside) dans le 16eme.
 
Je pense que tu devrais le lire avant de signer :o

n°55718033
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2019 à 16:41:50  answer
 

nico6259 a écrit :


 
J'y ai pensé aussi :D
Au pire on sera plutôt bien en province, même si elle ne bosse pas.
Mais elle fera toujours qqs cours de Jap sur Skype car ça l'amuse aussi.


Ca va peut etre la saouler le Jap a force
Elle preferera boire des mojitos au bord de la piscine, et prendre le thé avec les autres femmes de notable de la region :o

n°55718055
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-02-2019 à 16:43:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 


Perso c'est séparation de bien et la structuration de chaque bien immo est spécifique.

 

Pour notre ex RP parisienne c'est de l'indivision avec % de détention dynamique, strict reflet de la contribution a l'emprunt et à toutes les charges d'entretien capitalistiques. Le dernier point est important, sinon une personne oisive peut exiger des % en sus en arguant qu'il / elle a fait plus de menage/rangement.

 


% de détention dynamique ?
Faut réévaluer ça régulièrement ?
Comment c'est rédigé ?


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n°55718059
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 05-02-2019 à 16:43:46  profilanswer
 

L’investissement « passif », nouveau talon d’Achille des marchés ?  
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
via Le Monde
 
J'ai déjà demandé l'avis du peuple ici, mais personne n'avait réagi.  
Si les médias commencent à soulever ce point, qui effrayait l'inventeur même des etfs, c'est chaud.  
 
On parle souvent de la perf des marchés sur le derniers siècle, mais on oublie que les etf n'existaient pas et ont mis du temps à s'implanter.  
 

n°55718061
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 05-02-2019 à 16:43:51  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Intéressant !  
Ca marche comment concrètement le % de détention dynamique ? Il faut éplucher les relevés de comptes chaque année pour mettre à jour la répartition ? Quid des dépenses qui sortent d'un compte commun ?


Une clause bien formulée par un bon notaire.
Et si fracas de couple, ressortir tous les relevés du compte commun qui alimente crédit et travaux.


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n°55718067
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-02-2019 à 16:44:09  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

La femme de l'héroïne du dernier houellebecque.
Qui attends le décès de son mari, afin de rentrer au Japon rejoindre sa famille, avec l'héritage.
Et en attendant sa mort, elle participe à des gang bang très alternatif (zoophilie inside) dans le 16eme.

 

Je pense que tu devrais le lire avant de signer :o

 

Ça a l'air cool !


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n°55718068
stephaneF
Posté le 05-02-2019 à 16:44:13  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
La femme de l'héroïne du dernier houellebecque.  
Qui attends le décès de son mari, afin de rentrer au Japon rejoindre sa famille, avec l'héritage.  
Et en attendant sa mort, elle participe à des gang bang très alternatif (zoophilie inside) dans le 16eme.
 
Je pense que tu devrais le lire avant de signer :o


 :love:


---------------
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n°55718087
glandoll
Posté le 05-02-2019 à 16:45:15  profilanswer
 


 
et il n'est pas le seul  :o

n°55718095
3ul3r
Posté le 05-02-2019 à 16:45:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Virements de papa.
Elle avait beaucoup de cash sur son CC quand j'ai mis les mains dedans pour la mettre sur les bons rails :o

Je vois.
Au-delà du faible apport potentiel si elle n'a pas de cerises, je crains qu'il soit compliqué de faire un gros prêt immo en couple également, à cause de son activité de freelance à 1-2k/mois. Les banques sont bien plus frileuse pour accepter un dossier avec endettement max, surtout qu'en auto-entreprise tu n'as pas de bilan comptable à présenter (le bénéfice est calculé forfaitairement, ce qui veut dire que le montant peut être très éloigné du bénéfice réel).

 

Pas facile ta situation  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 05-02-2019 à 16:47:15
n°55718103
stephaneF
Posté le 05-02-2019 à 16:46:39  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et il n'est pas le seul  :o


Pas grave, pendant ce temps là, on se gave !  :o


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°55718105
Brazeinste​in
Posté le 05-02-2019 à 16:46:55  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

L’investissement « passif », nouveau talon d’Achille des marchés ?  
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
via Le Monde
 
J'ai déjà demandé l'avis du peuple ici, mais personne n'avait réagi.  
Si les médias commencent à soulever ce point, qui effrayait l'inventeur même des etfs, c'est chaud.  
 
On parle souvent de la perf des marchés sur le derniers siècle, mais on oublie que les etf n'existaient pas et ont mis du temps à s'implanter.  
 


 
Pas accès à l'article complet mais je serais intéressé par les retours de personnes calées sur le sujet.
 
A chaque fois j'ai l'impression que le bashing anti-ETF c'est surtout le fait de gérants de fonds qui ont peur pour leur business ou de stock-pickers qui sont blasés de voir que des clampins les battent en passant 5 min par mois quand eux passent leurs journées à surveiller les marchés et à éplucher des rapports.

Message cité 3 fois
Message édité par Brazeinstein le 05-02-2019 à 16:51:28

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55718121
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2019 à 16:48:21  answer
 

Agmoh a écrit :

L’investissement « passif », nouveau talon d’Achille des marchés ?  
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
via Le Monde
 
J'ai déjà demandé l'avis du peuple ici, mais personne n'avait réagi.  
Si les médias commencent à soulever ce point, qui effrayait l'inventeur même des etfs, c'est chaud.  
 
On parle souvent de la perf des marchés sur le derniers siècle, mais on oublie que les etf n'existaient pas et ont mis du temps à s'implanter.  
 

Il est payant ton article :o

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