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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°54773582
Lagoon57
Posté le 22-10-2018 à 12:03:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dwarfy a écrit :


Euh ... si.


Ha ? On peut encore ouvrir un monosupport aujourd'hui ? Quel contrat ?

mood
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Posté le 22-10-2018 à 12:03:23  profilanswer
 

n°54773603
RaKaCHa
Posté le 22-10-2018 à 12:04:52  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Et vous pensez quoi de faire comme épargnant 3.0, pour se rapprocher le plus possible de la croissance des actions globales.

 

Un étf world, un peu d’étf small caps, et un peu d’étf EM.


 [:blastm:4]

 
Lagoon57 a écrit :


Ha ? On peut encore ouvrir un monosupport aujourd'hui ? Quel contrat ?


Je suppose qu'il veut dire qu'on peut ouvrir un multisupport et n'y mettre que du F€.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 22-10-2018 à 12:05:26
n°54773616
Velocesupe​r
Posté le 22-10-2018 à 12:05:59  profilanswer
 

Souvent, la GP fait mieux que le fonds euros et elle permet de tester l'aversion de l'investisseur débutant.
Ensuite, ça n'interdit pas d'avoir des GL à côté et essayer de faire mieux...
Une GP permet également de suivre le marché, sans se prendre la tête. Une sorte de baromètre ou tendance des marchés.
Pour débuter, c'est très bien et beaucoup mieux que de ne rien faire.

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 22-10-2018 à 12:06:46
n°54773623
Lagoon57
Posté le 22-10-2018 à 12:06:34  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Je suppose qu'il veut dire qu'on peut ouvrir un multisupport et n'y mettre que du F€.


C'est pas ce que j'ai dit. Je répondais explicitement à "Linxea Avenir n'a que des fonds euros".

n°54773631
Praise
Posté le 22-10-2018 à 12:07:10  profilanswer
 


ça n'est évident pour personne de démarrer. D'où l'intérêt de ce topic.

n°54773634
RaKaCHa
Posté le 22-10-2018 à 12:07:30  profilanswer
 

Comment ça "suivre le marché" ?
Parce que la plupart des perfs de GP qu'on voit passer en 2018 semblent être dans le rouge.
Alors ok le MSCI World n'a pas franchement tout pété en 18, mais il est quand même aux environs de 3,5% je crois.

 

edit : mon mauvais il est négatif.


Message édité par RaKaCHa le 22-10-2018 à 12:08:48
n°54773646
Praise
Posté le 22-10-2018 à 12:08:52  profilanswer
 

shin647 a écrit :

:hello:
 
Et vous avez des avis précis sur des uc's sur bourso vie ?
Actuellement
70% fon euros
20% h2obond
5% axa matière premières or
5% axa Japan
 
Je suivai le fil
Donc autant essayer d'optimiser :p


Sur ces UC, aucun avis. Par contre Bourso Vie est chargé de frais. Si ton objectif est d'investir sur des UC, regarde plutôt des contrats à faibles FdG.

n°54773653
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2018 à 12:09:15  answer
 

shin647 a écrit :

:hello:
 
Et vous avez des avis précis sur des uc's sur bourso vie ?
Actuellement
70% fon euros
20% h2obond
5% axa matière premières or
5% axa Japan
 
Je suivai le fil
Donc autant essayer d'optimiser :p


La ligne matière première or tu peux l'éviter selon moi. J'ai jamais trouvé ça très intéressant.

n°54773667
dwarfy
Posté le 22-10-2018 à 12:10:50  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est pas ce que j'ai dit. Je répondais explicitement à "Linxea Avenir n'a que des fonds euros".


Oui, au temps pour moi, tel qu'écrit j'avais compris que tu disais ça en effet:
 

RaKaCHa a écrit :


Je suppose qu'il veut dire qu'on peut ouvrir un multisupport et n'y mettre que du F€.


 :jap:

n°54773676
3ul3r
Posté le 22-10-2018 à 12:12:33  profilanswer
 


Pourquoi ?

mood
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Posté le 22-10-2018 à 12:12:33  profilanswer
 

n°54773680
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-10-2018 à 12:12:43  profilanswer
 


 
J'ai ouvert un Linxea Avenir, je vais y mettre 40% de MSCI World ( 20% hedgé, 20% non hedgés) .
 
A part le fond euros, il y a autre chose coté obligations (toujours en ETF) ?  
 

n°54773682
Praise
Posté le 22-10-2018 à 12:12:56  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Souvent, la GP fait mieux que le fonds euros et elle permet de tester l'aversion de l'investisseur débutant.  
Ensuite, ça n'interdit pas d'avoir des GL à côté et essayer de faire mieux...
Une GP permet également de suivre le marché, sans se prendre la tête. Une sorte de baromètre ou tendance des marchés.
Pour débuter, c'est très bien et beaucoup mieux que de ne rien faire.


Moi j'ai de plus en plus l'impression que les GP c'est un pipot marketing sans aucune garantie de gain ou de limitation des moins-values.ça n'engage que ceux qui y croient.Au passage, le gérant en GP s'en met dans la poche, il faut bien payer son travail. Si on regarde les commissions que se prend Yomoni par exemple, 0,7% p.a. max, c'est hors de prix pour ce que c'est.

n°54773687
RaKaCHa
Posté le 22-10-2018 à 12:13:39  profilanswer
 

D'ailleurs c'est marrant MSCI World est à -2,54% YTD mais tous les ETF sont entre +3,92% et +4,5% :??:
C'est lié au change ?

n°54773693
Praise
Posté le 22-10-2018 à 12:14:02  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
J'ai ouvert un Linxea Avenir, je vais y mettre 40% de MSCI World ( 20% hedgé, 20% non hedgés) .
 
A part le fond euros, il y a autre chose coté obligations (toujours en ETF) ?  
 


Quelques fonds obligataires sont recommandés en FP. Notamment des obligations HY.LooKoom avait déconseillé les ETF obligataires de mémoire.

n°54773701
RaKaCHa
Posté le 22-10-2018 à 12:14:52  profilanswer
 

Praise a écrit :


Quelques fonds obligataires sont recommandés en FP. Notamment des obligations HY.LooKoom avait déconseillé les ETF obligataires de mémoire.


Ouais enfin attention aux HY, faut connaitre et être préparé mentalement :d

n°54773749
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2018 à 12:20:03  answer
 

Agmoh a écrit :


 
J'ai ouvert un Linxea Avenir
 


 
https://risibank.fr/cache/stickers/d450/45030-full.jpg

n°54773843
atlantel
Posté le 22-10-2018 à 12:33:59  profilanswer
 


 
Et bien moi, j'ai comparé mes placements. Fr et linxea et je préfère linxea.
 
Ce n'est pas le hasard.

n°54773850
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-10-2018 à 12:34:58  profilanswer
 

Du coup, pour un portefeuille équilibré avec :
40% d'actions MSCI;  
45 % de fond euros
5% de High Yield USD : Lyxor BofAML $ High Yield Bond UCITS ETF - D-USD ( https://lt.morningstar.com/7fkk6wwl [...] encyId=USD)
5% de High Yield EUR : Allianz Euro High Yield RC https://lt.morningstar.com/7fkk6wwl [...] encyId=EUR
5% IG : Je ne sais pas quoi mettre ?
 
Edit : liste des supports dispo sur Linxea Avenir: https://www.linxea.com/epargne/assu [...] ackers#nav

Message cité 3 fois
Message édité par Agmoh le 22-10-2018 à 12:37:46
n°54773871
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2018 à 12:37:46  answer
 

atlantel a écrit :


 
Et bien moi, j'ai comparé mes placements. Fr et linxea et je préfère linxea.
 
Ce n'est pas le hasard.


 
Wow [:orodreths:1]

n°54773903
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-10-2018 à 12:42:07  profilanswer
 


 [:stefan le gentleman:4]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54774341
Praise
Posté le 22-10-2018 à 13:28:00  profilanswer
 
n°54774361
Requiem
Posté le 22-10-2018 à 13:29:36  profilanswer
 


 
En te lisant aujourd'hui, j'me suis dit "tiens il va pouvoir s'en empêcher, c'est cool il évolue"  
 
Et en fait non  [:joemoomoot]

n°54774380
Velocesupe​r
Posté le 22-10-2018 à 13:30:42  profilanswer
 

Pour ceux qui veulent comprendre l'assurance-vie, sans lire la FP :

 

https://youtu.be/ixdXIBxPnLc

n°54774468
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 22-10-2018 à 13:37:16  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

J'étais en train de regarder pour ouvrir une AV chez l'assureur Spirica en passant par le courtier mes-placements.
Vous confirmez qu'il n'y a pas d'ETF qui reproduit l'indice msci world ?
 
Sinon, maintenant pour chaque versement il faut mettre 25% mini en UC.
Pour un versement de 100€, est ce que je peux :
Verser 75€ sur Fond €
Verser 25€ sur une UC monétaire pour perdre le moins d'argent possible
Arbitrer dans la foulé les 25€ sur le fond €  
?


 :hello:  
?
L'explication la plus clair et constructive donnera peut être lieu à une demande de parrainage :o

n°54774489
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-10-2018 à 13:38:57  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Pour ceux qui veulent comprendre l'assurance-vie, sans lire la FP :
 
https://youtu.be/ixdXIBxPnLc


avec le orange de linxea :love:


---------------
Gitan des temps modernes
n°54774493
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2018 à 13:39:25  answer
 

mouillotte a écrit :


 :hello:  
?
L'explication la plus clair et constructive donnera peut être lieu à une demande de parrainage :o


J'imagine que personne n'a répondu car cette possibilité a déjà dû être mentionnée 100 fois. :o

n°54774522
Praise
Posté le 22-10-2018 à 13:41:20  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Pour ceux qui veulent comprendre l'assurance-vie, sans lire la FP :
 
https://youtu.be/ixdXIBxPnLc


Dans le même genre, pour ceux qui voudraient comprendre toute la technicité de l'assurance-vie et les montages patrimoniaux (clause bénéficiaire démembrée, etc...), voici un excellent bouquin :  
https://www.amazon.fr/Lapproche-pat [...] 368451455/

n°54774538
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 22-10-2018 à 13:42:52  profilanswer
 

29€ [:tinostar]

n°54774552
Praise
Posté le 22-10-2018 à 13:43:33  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


 :hello:  
?
L'explication la plus clair et constructive donnera peut être lieu à une demande de parrainage :o


Pour les ETF dans le contrat susmentionné :  [:lamya:3]  
Pour une UC monétaire, trier par niveau de risque des UC et prendre des UC avec SRRI niveau 1 ou 2. Encore une fois, lecture du contrat et des  [:ashkaran:6]

n°54774564
petite fra​ise
Posté le 22-10-2018 à 13:44:51  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

Sinon, j'ai une question AV pour changer de sujet : combien avez-vous de contrats et de lignes tout contrats confondus ?
 
En faisant mon toilettage d'AV, je me suis rendu compte que j'avais beaucoup de lignes (26) pour 6 contrats, et je vais en supprimer une dizaine environ, ainsi qu'un contrat redondant...
C'est finalement assez diffus et prend plus de temps pour le suivi.


 

shin647 a écrit :

:hello:
 
Et vous avez des avis précis sur des uc's sur bourso vie ?
Actuellement
70% fon euros
20% h2obond
5% axa matière premières or
5% axa Japan
 
Je suivai le fil
Donc autant essayer d'optimiser :p


 
J'ai trois contrats d'assurances vie (fortuneo, boursorama, spirit) et un PEA (fortuneo);
J'ai 5 UCs différentes qui dessinent en gros deux poches, l'une défensive qui pourrait être utilisée dans quelques années, et une dynamique que je ne compte pas toucher avant 10 ans ou plus;
Je n'ai jamais eu beaucoup de lignes, non pas parce que mes choix ont toujours été précis et murement réfléchis, mais parce que je n'y ai jamais consacré beaucoup de temps; aujourd'hui il y a en plus comme pour beaucoup la volonté de garder une allocation simple qui permet des versements assez mécaniques.
 
http://ucompte.com/membres/petite_fraise
 
En défensif, j'utilise Eurose pour le côté obligataire et VEUR de Vanguard pour renforcer le côté européen (j'ai toutefois baisser la part de VEUR après les retours de Lookoom);
En dynamique, j'utilise I&E pour les PME et un fonds de Fidelity Funds pour un pari personnel sur la Chine


Message édité par petite fraise le 22-10-2018 à 13:45:24
n°54774688
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 22-10-2018 à 13:54:05  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
J'ai ouvert un Linxea Avenir, je vais y mettre 40% de MSCI World ( 20% hedgé, 20% non hedgés) .
 
A part le fond euros, il y a autre chose coté obligations (toujours en ETF) ?  
 


 
Pourquoi tu veux mettre du world non hedgé dans ton AV? Pas de PEA?

n°54774713
Modération
Posté le 22-10-2018 à 13:56:32  answer
 


Bon, vu que tu comprends toujours pas, on va essayer une autre stratégie...  [:ciler:1]

n°54774725
LeAmAs
на зарееее
Posté le 22-10-2018 à 13:57:33  profilanswer
 

[:blepe:6]


---------------
Topic Haltéro
n°54774838
cairn-ivor​e
Posté le 22-10-2018 à 14:05:50  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

Bon, eh bien, ce n'est pas gagné ce PEE
https://reho.st/preview/self/7b608f [...] f35021.png
https://reho.st/preview/self/d9c321 [...] f50f3e.png
 
J'aurais bien aimé mettre sur un fond euros tout con, mais avec des perfs négatives...
Et je ne suis pas fan de me mettre sur de l'actions avec un choix si limité, même si j'ai une faible expo aux actions (contrat yomoni alimenté mensuellement)
 
PS : on parle de 6 k€


 
Parmi les fonds de la brochure ci-dessus, je n'ai finalement accès
- aux fonds trésorerie; au rendement négatif sur 1 an
- au fond "CA Brio patrimoine"
- au fond "Amundi patrimoines ESR"  
- au fond CA BRIO actions France  
- au fond CA BRIO Europe conservative
 
Vu que pense que le marché Français et Européen risquent d'être plus pénalisés sur du MT (collatéral des tensions commerciales, où les deux gros risquent US/Chine de se trouver un accord bi-latéral), c'est un vrai dilemme pour moi :sarcastic:

n°54774862
360no2
I am a free man!
Posté le 22-10-2018 à 14:07:22  profilanswer
 

bobor a écrit :

Si l'état de bulle fait consensus, ce n'est pas une bulle.

Ce n'est pas la présence ou l'absence de consensus qui fait ou non la bulle.
Le consensus fait le prix.
Ce qui caractérise la bulle c'est le dégonflement/éclatement qui dérape dès que le carburant qui entretenait la bulle vient à manquer.
Il découvre ce qu'il se passe lorsque, prenant le train pour la première fois, et souhaitant aller à Pau, il monte au hasard dans la première voiture en partance pour Strasbourg...
[:cetrio]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54774922
LeAmAs
на зарееее
Posté le 22-10-2018 à 14:11:33  profilanswer
 

Le Figaro a-t-il copié le topic ?
http://www.lefigaro.fr/placement/2 [...] lefigarov3


---------------
Topic Haltéro
n°54774962
granolu
Posté le 22-10-2018 à 14:13:49  profilanswer
 

Faut être abonné.
Ils conseillent Linxea ? [:ocube]

n°54775040
LeAmAs
на зарееее
Posté le 22-10-2018 à 14:19:58  profilanswer
 

granolu a écrit :

Faut être abonné.
Ils conseillent Linxea ? [:ocube]


Je ne sais pas.
Il faudrait que je vérifie dans mob kiosque SFR :o


---------------
Topic Haltéro
n°54775054
sernice
Posté le 22-10-2018 à 14:20:56  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Pour ceux qui veulent comprendre l'assurance-vie, sans lire la FP :
 
https://youtu.be/ixdXIBxPnLc


 
 
Je regarde, j'aime pas mal de ses vidéos  :jap:

n°54775120
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 22-10-2018 à 14:25:10  profilanswer
 


Ta réponse me fait penser que je n'ai pas été précis dans ma question : sur les 26 lignes, il y a 6 fonds euros et 20 UC

Velocesuper a écrit :


Ce n'est peut-être pas le meilleur moment pour le toilettage... Il vaudrait mieux attendre que la majorité des UC remontent ;)


C'est une possibilité mais personne ne sait si/quand cela va remonter ; par contre, la simplicité d'un portefeuille et la diminution de l'attention portée à celui-ci seront des choses acquises.
 
De plus, je ne fait que préparer le toilettage mais je ne l'ai pas encore fait. Je recensais tout ce que j'avais avant de m'en occuper.

AshkaraN a écrit :


ou bien justement c est le bon moment de vendre les mauvaises lignes pour des meilleures qui remonteront plus vite et plus fort.   [:shadow aok:2]


C'est une autre possibilité (cf remarque ci-dessus)

Lagoon57 a écrit :


Faut juste faire attention si on toilette tout en changeant la catégorie des sous-jacents : vendre des small caps pour les changer en ETF World par exemple, c'est pas vraiment super adapté.


J'ai veillé à ce point et j'ai justement utilisé Quantalys et OPCVM360 pour me donner des éléments sur quoi garder/supprimer. Cela m'a même montré certaines redondances (ex: un fond grosses capitalisations FR alors que j'ai pas mal d'actions en direct du SBF 120, deux fonds flexibles mondes, etc...)


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54775285
360no2
I am a free man!
Posté le 22-10-2018 à 14:35:49  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Pour ceux qui veulent comprendre l'assurance-vie, sans lire la FP :
 
https://youtu.be/ixdXIBxPnLc

Il vaut quand même mieux lire la FP en complément (l'explication de l'avantage fiscal, notamment : la fiscalisation des seules plus-value est - heureusement - loin d'être spécifique à l'AV :jap:)


---------------
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