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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°54766331
360no2
I am a free man!
Posté le 21-10-2018 à 14:33:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AshkaraN a écrit :

Dénouement du lapin challenge sur bourse à 20H ce soir.
Vendez nombreux.
[:tyberzann]

[:lynk]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 21-10-2018 à 14:33:51  profilanswer
 

n°54766334
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 21-10-2018 à 14:34:13  profilanswer
 

ça existe un iShares core world EUR hedged?


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°54766349
-Patrick-
Posté le 21-10-2018 à 14:37:19  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
 
En fait c'est le CGP que tu avais véner sur LinkedIn :o


le jean claude PASTIS   [:bluelou]  ?
C'était épique les échanges


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54766356
RaKaCHa
Posté le 21-10-2018 à 14:38:36  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

ça existe un iShares core world EUR hedged?


IE00B441G979

n°54766357
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 21-10-2018 à 14:38:45  profilanswer
 

Praise a écrit :


Tu avais signé avec qui finalement ?


 
Personne, j'attends 2 retours pour du financement de parts en nue-propriété car pas besoin de l'argent tout de suite et reste à vivre important.
- Une proposition d'un CGP qui passerait par un Crédit Mutuel (avec contrainte de GAME mais conditions potentiellement intéressantes)
- Une autre en direct avec Pr1m0nial pour leurs SCPI maison (en cours de discussion)
 
Si rien ne marche, je verrai si je maintiens le projet ou pas. En parallèle j'alimente mon compte CASDEN pour cumuler des points et avoir un potentiel futur crédit meilleur qu'avec Crédit F0ncier par exemple, pour de la pleine propriété.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54766363
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 21-10-2018 à 14:39:56  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


IE00B441G979


 
Merci mais ce n'est pas le core celui-ci, 0,55% de frais


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°54766365
RaKaCHa
Posté le 21-10-2018 à 14:40:15  profilanswer
 

Ah pardon. Donc non.

 

Y a 3 ETF World EUR hgd :
IE00B441G979 LU0659579733 FR0011660927
0,55%, 0,52%, 0,30%

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 21-10-2018 à 14:41:36
n°54766369
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 21-10-2018 à 14:42:44  profilanswer
 

:jap:


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°54766406
jean019
Posté le 21-10-2018 à 14:49:33  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ah pardon. Donc non.

 

Y a 3 ETF World EUR hgd :
IE00B441G979 LU0659579733 FR0011660927
0,55%, 0,52%, 0,30%

 

c'est le seul hedged world que tu trouveras en AV il me semble (sur les contrats suravenir)


Message édité par jean019 le 21-10-2018 à 14:50:51
n°54766472
Praise
Posté le 21-10-2018 à 15:12:38  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Personne, j'attends 2 retours pour du financement de parts en nue-propriété car pas besoin de l'argent tout de suite et reste à vivre important.
- Une proposition d'un CGP qui passerait par un Crédit Mutuel (avec contrainte de GAME mais conditions potentiellement intéressantes)
- Une autre en direct avec Pr1m0nial pour leurs SCPI maison (en cours de discussion)
 
Si rien ne marche, je verrai si je maintiens le projet ou pas. En parallèle j'alimente mon compte CASDEN pour cumuler des points et avoir un potentiel futur crédit meilleur qu'avec Crédit F0ncier par exemple, pour de la pleine propriété.


L'inconvénient en nu-pro c'est que tu ne peux déduire les intérêts de l'emprunt vu que tu n'as pas de revenus fonciers, non ?C'est quand même long 15 ans sans revenus... même si j'apprécie l'intérêt de l'achat en démembrement pour un couple de quarantenaire avec gros revenus par ailleurs et retraite prévue avec baisse des revenus dans 15 ans.

mood
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Posté le 21-10-2018 à 15:12:38  profilanswer
 

n°54766505
rambuteau
Posté le 21-10-2018 à 15:21:14  profilanswer
 

Bonjour,
 
Mon profil :
26 ans, capacité d’épargne (autour de 1000€/mois), célibataire et sans projet immobilier proche. J’épargne afin d’avoir un capital de côté me permettant de bosser « sans pression » (car ayant toujours de quoi voir venir), mais également à long terme de pouvoir payer les études des enfants puis racheter (cerises à partager entre beaucoup d’enfants) et entretenir la maison familiale.
 
J’ai ouvert trois assurances-vies depuis juillet : une chez un courtier en ligne, mais également celle de Boursorama et celle de Fortuneo.
 
* Les frais sur UC sont plus élevés chez Bourso et Fortu que si j’avais souscrit ces contrats via un pur courtier. Subis-je également une moindre revalorisation du fonds euro ?
 
* Est-il possible de souscrire le même contrat une seconde fois en parallèle via un pur courtier ?
 
* Ai-je intérêt à tout refaire chez MesPlacements ou Linxea car pour l’instant mon ancienneté n’est que de 3-4 mois et les montants faibles ? (8500 € chez Bourso et 700 € chez Fortuneo)
 
J’ai déjà 10k sur LDD et 10k sur Livret A dans deux banques différentes que je souhaite conserver à leur place. La rapidité de rachat n’est donc pas cruciale pour moi.

n°54766537
Praise
Posté le 21-10-2018 à 15:27:07  profilanswer
 

Quel est ton courtier en ligne ?

n°54766544
rambuteau
Posté le 21-10-2018 à 15:27:55  profilanswer
 

Linxea :o  
 
Je n’aime que les bières de qualité.

n°54766549
Praise
Posté le 21-10-2018 à 15:29:04  profilanswer
 

Si tu es investis en UC, un contrat de type FdG à 0,5% est plus intéressant. Linxea Spirit par exemple

n°54766621
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 21-10-2018 à 15:48:47  profilanswer
 

Praise a écrit :


L'inconvénient en nu-pro c'est que tu ne peux déduire les intérêts de l'emprunt vu que tu n'as pas de revenus fonciers, non ?C'est quand même long 15 ans sans revenus... même si j'apprécie l'intérêt de l'achat en démembrement pour un couple de quarantenaire avec gros revenus par ailleurs et retraite prévue avec baisse des revenus dans 15 ans.


 
En MP si tu veux en discuter plus longuement, mais concrètement pour MA situation :
- Intérêts non déductibles oui, mais pas un soucis et je n'ai pas du tout de foncier actuellement (aucun immo physique) et l'avenir incertain du statut LMNP ne me pousse pas à chercher du locatif
- Montage envisagé de démembrement 10 ans pour un crédit sur 10 à 15 ans, pour un montant raisonnable de 50 à 100 K€
- Salaire faiblement imposé mais conséquent pour les prochaines années, avec épargne / reste à vivre en cas de crédit largement suffisant pour couvrir les mensualités tout en continuant d'alimenter mes autres produits financiers
 
Pour rappel, je suis trop mobile pour acheter ma RP ou pour envisager de la gestion immo par agence, etc. Donc si je prends des parts de SCPI ce sera selon ces conditions, en nue-propriété, autrement je reste sur des SIIC / REIT en parallèle du reste.


---------------
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n°54766643
benoitgg
Posté le 21-10-2018 à 15:52:53  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les interets des AV Luxembourgeoises sont les suivants:
- Protection legerement superieure en cas de faillite complete des assureurs, dans un scenario ultra noir ou l'assureur n'est rachete par personne et explose en vol comme Lehman Brothers typiquement.
- Palette d'UC absolument sans limite car pas la meme reglementation pour les assureurs la bas. Donc typiquement tu veux investir dans ce tout nouveau fonds Tikehau qui vient de sortir, tu pourras le faire sous 1-2 semaines max apres ta demande. L'autre interet majeur est que la plupart des grandes familles que je suivais creaient leur propre OPCVM familial pour y loger toute la fortune familiale et gerer un seul gigantesque pot commun. Ensuite chaque individu recoit des parts de cet OPCVM prive. Et pour des raisons fiscales identiques a ceux de francais lambda comme vous et moi, pouvoir acheter une part de cet OPCVM familial dans leur AV est important. C'est possible au Lux facilement sous 1-2 semaines. En France brutalement le fonds deviendrait dispo a la souscription pour tout le monde qui a ce contrat, ce n'est pas du tout ce qu'ils veulent :D
- Si tu quittes la France et que tu decides d'habiter en Italie durablement et que tu as des contrats AV FR classiques, tu dois les deboucler avant de partir sinon ce sont des gros cailloux dans les chaussures fiscalement. Le fait que tes actifs sont deja hors de France au Lux te permet de t'etablir en Italie sans avoir a deboucler tes contrats Lux qui sont 'passportes' en Italie de facon fluide.
 
Les desinterets sont les suivants:
- Les contrats sont crees ad-hoc pour chaque souscripteurs en fait, donc c'est tres manuel pour l'assureur. Il n'y a pas de palette d'UC harmonisee, c'est complexe a gerer, etc... donc c'est plus cher. Meme en amenant 250/300k pour ouvrir un contrat, les frais sur UC sont souvent a 0.8/0.9 voir 1% par an. Meme avec 10-15m EUR tu arrives peniblement a 0.4/0.5%, il faut vraiment ramener 25/30m pour tomber aux 0.3/0.35% que tu obtiens en France avec 4-5m tout mouille.
- La fiscalite est identique a la fiscalite d'une AV en France en revanche il n'y a pas d'aide aux declarations fiscales et il faut vraiment faire super gaffe lors de ta declaration d'IR. La moindre erreur est severement sanctionnee et ils ne loupent rien car il y a echange d'information au niveau fiscal a posteriori.
- A ma connaissance, les arbitrages se font tous par fax/courrier, ils sont tres en retard informatiquement parlant. Il y a des facons de contourner ca avec des fonds internes dedies, FAS et autres cochonneries ultra complexes mais encore une fois ce n'est pas vraiment mis en place pour moins de 20-30m EUR car c'est du dev IT ad-hoc pour UN client.
- Les fonds euros n'existent pas ou s'ils existent payent moins de 1-1.5%, ce n'est pas du tout l'esprit, l'esprit c'est 100% UC.
 
Bref vous l'avez compris ca a tres peu d'interet pour le lecteur de ce topic hors lurkeur fortune :D
Il se trouve que j'ai un contrat Lux, historique avec plus de 8 ans deja, frais pas top, ultra penible a arbitrer, ultra penible a declarer fiscalement... MAIS j'arrive a y loger des produits structures maison que des connaissances me font tourner et ou je participe de temps en temps, je le garde pour cette raison principalement ET pour avoir un peu d'argent hors de France aussi. Si c'etait a refaire, je ne le referais pas aujourd'hui.


 
Nan mais même, en cas de crise systèmique, ils enclencheraient une pseudo loi sapin 2 eux aussi.
 
Sinon rdv hier avec mon conseiller de la sg pour récupérer mes fonds afin d'investir dans un AV linxea:
 
Lui: "mais vous savez, nos fonds euro présentent peut être moins de rendement mais ils sont + sécurisés que ceux qui promettent du 2,5%"  
 
Moi: "mais ils sont + sécurisés en quoi?"  :??:  
 
Lui: "bin il n'y a pas de fonds structurés"
 
Moi " mais quand je regarde la composition fonds euro de vos contrats ebene, sequoia et ceux de linxea, la répartition est a peut pres identique: obligation, monétaire, immo, action,...et en + il y a 0 frais d'entrée"
 
Lui: " après je travaille à la sg, je vais bien évidement vous proposer des produits de la maison, et puis les droits d'entrée, je peux vous les faire à 0,5%."
 
[:massys]


Message édité par benoitgg le 21-10-2018 à 15:54:48
n°54766658
RaKaCHa
Posté le 21-10-2018 à 15:54:34  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

Je n’aime que les bières de qualité.


 [:clooney24]

n°54766690
blinkfan70
Posté le 21-10-2018 à 16:03:38  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

Linxea :o  
 
Je n’aime que les bières de qualité.


 
 [:mooonblood:4]  [:budykiller]  [:galaswinda:4]  [:leve le pied jeannot:2]


---------------
Dura lex, sed lex
n°54766714
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2018 à 16:08:43  answer
 

Hello
 
Donc en AV de qualité avec 100% fond en euros, il faut prendre quelle contrat chez linxea?

n°54766718
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 21-10-2018 à 16:09:20  profilanswer
 


Aucun par définition.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54766739
-Patrick-
Posté le 21-10-2018 à 16:13:51  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54766772
Requiem
Posté le 21-10-2018 à 16:20:09  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Aucun par définition.


 
Avenir, nan ?

n°54766796
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 21-10-2018 à 16:25:19  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

Avenir, nan ?


Y'a un minimum d' ussées à mettre.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54766803
Requiem
Posté le 21-10-2018 à 16:27:42  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Y'a un minimum d' ussées à mettre.


 
Nope, pas sur Avenir :)

n°54766810
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 21-10-2018 à 16:29:40  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

Nope, pas sur Avenir :)


Zeus  [:zyzz:2]
C'est vrai si full fonds euros rendement.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54766811
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2018 à 16:29:51  answer
 

Requiem a écrit :


 
Avenir, nan ?


 
Avenir c'est pas une multisupport ?

n°54766818
RaKaCHa
Posté le 21-10-2018 à 16:30:53  profilanswer
 

Tu peux être 100% F€ si tu restes sur le "petit" fonds.
perfo passées tout ça, mais la meilleure full fonds € (FF€ !) c'est Bourso non ?
ou Zen

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 21-10-2018 à 16:32:21
n°54766848
sernice
Posté le 21-10-2018 à 16:36:55  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Zeus  [:zyzz:2]
C'est vrai si full fonds euros rendement.


 
 
[:a03hegaz:5]

n°54766853
Requiem
Posté le 21-10-2018 à 16:37:59  profilanswer
 


 
Pas obligatoirement

n°54766877
-Patrick-
Posté le 21-10-2018 à 16:41:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par -Patrick- le 21-10-2018 à 16:42:13

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54767015
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 21-10-2018 à 17:13:10  profilanswer
 

J'étais en train de regarder pour ouvrir une AV chez l'assureur Spirica en passant par le courtier mes-placements.
Vous confirmez qu'il n'y a pas d'ETF qui reproduit l'indice msci world ?

 

Sinon, maintenant pour chaque versement il faut mettre 25% mini en UC.
Pour un versement de 100€, est ce que je peux :
Verser 75€ sur Fond €
Verser 25€ sur une UC monétaire pour perdre le moins d'argent possible
Arbitrer dans la foulé les 25€ sur le fond €
?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 21-10-2018 à 17:27:05
n°54767088
3ul3r
Posté le 21-10-2018 à 17:26:10  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Tu peux être 100% F€ si tu restes sur le "petit" fonds.
perfo passées tout ça, mais la meilleure full fonds € (FF€ !) c'est Bourso non ?
ou Zen


 
30% UC minimum sur Linxea Zen.
 
Chez Linxea, tu peux être full fonds euros sur :
Linxea Avenir fonds euros Rendement
Linxea Vie fonds euros Eurossima

n°54767124
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2018 à 17:31:39  answer
 

-Patrick- a écrit :

frers,
 
sur mon contrat MPL, j'aimerai loucher mensuellement sur UNIBAIL  [:patrick57s:6]  
 
Mais impossible de saisir l'ordre mensuel, ça fonctionne qu'en versement unique, ça vous parle ?


Je parierais sur l'impossibilité de faire des versements programmés sur des titres vifs…
 
… et bingo : https://mes-placements.fr/assurance [...] itres-vifs
 
« Ces supports ne sont pas éligibles aux opérations programmées (versements, rachats partiels) et aux options de gestion. »

n°54767175
-Patrick-
Posté le 21-10-2018 à 17:37:44  profilanswer
 

Merci UV13A5H, je suis passé à coté des  [:flash23:4]  
 
je vais le faire manuellement comme sur le PEA
 
 :( Le minimum d'investissement sur le support est de 10 000 €  [:delarue5]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 21-10-2018 à 17:40:51

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54767299
LooKooM
Posté le 21-10-2018 à 17:57:12  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Merci UV13A5H, je suis passé à coté des [:flash23:4]

 

je vais le faire manuellement comme sur le PEA

 

:( Le minimum d'investissement sur le support est de 10 000 € [:delarue5]

 

Sur Linxea Spirit aussi il y a un minimum élevé sur titres vifs... Et concrètement j'ai déjà fait des arbitrages dessus avec moins (8k reparti sur 3 titres  l'époque) . Je ne sais pas si c'est Linxea ou Spirica qui ont une certaine tolérance.

n°54767339
-Patrick-
Posté le 21-10-2018 à 18:03:10  profilanswer
 

je suis bon pour ouvrir un Linxea Spirit...
je vais étudier cela

Message cité 3 fois
Message édité par -Patrick- le 21-10-2018 à 18:04:50

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54767535
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2018 à 18:33:02  answer
 

Il semblerait que le seuil officiel de 10000 € ne soit pas implementé en réalité. Bref, ça se tente. :-)

n°54767563
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 21-10-2018 à 18:37:21  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

je suis bon pour ouvrir un Linxea Spirit...
je vais étudier cela


Pas en cto boss ? [:zyzz:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54767566
khuzd_
Posté le 21-10-2018 à 18:37:40  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

je suis bon pour ouvrir un Linxea Spirit...
je vais étudier cela


Salut,pourquoi investir en assurance vie et pas sur CTO ? Malgré la fiscalité de l'assurance vie,les frais d’investissement et les frais de gestion ne sont pas une source de contre performance a long terme ? Sauf en cas de succession.

n°54767596
khuzd_
Posté le 21-10-2018 à 18:42:22  profilanswer
 

Pareil pour les dividendes ? Capitalisant ou réinvestit sur le fond en euros ?

n°54767680
-Patrick-
Posté le 21-10-2018 à 18:56:16  profilanswer
 

khuzd_ a écrit :


Salut,pourquoi investir en assurance vie et pas sur CTO ? Malgré la fiscalité de l'assurance vie,les frais d’investissement et les frais de gestion ne sont pas une source de contre performance a long terme ? Sauf en cas de succession.


AshkaraN a écrit :


Pas en cto boss ? [:zyzz:1]


FDR en CTO,
en effet, je vais sans doute continuer l'immo sur le CTO,
je voulais diversifier les enveloppes
 
edit : ça donne accès au F€ boosté  sur AV


Message édité par -Patrick- le 21-10-2018 à 18:57:36

---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
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Posté le   profilanswer
 

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