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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°54378899
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 07-09-2018 à 15:45:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :

Tiens sinon ma nouvelle boite propose un plan d'actionnariat salarié (ponctuel), en gros on investit avec un prix décoté, il y a un abondement jusqu'à 4 actions et c'est bloqué 5 ans. Il y aussi un autre formule avec un produit structuré ou il n'y a pas de risque de perte en capital mais pas de décote et on prend pas toute la hausse.
J'ai pas spécialement confiance dans le cours future de ma boite (constructeur de voiture français), mais je pensais prendre le min pour avoir l'abondement max et m'en tenir là. Ca fait une petite somme (dans les 300€) mais bon c'est toujours ça de pris et la decote plus les actions gratuites minimisent les risques.
Vous en pensez quoi?


argent gratuit = oui


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
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Posté le 07-09-2018 à 15:45:08  profilanswer
 

n°54378905
RaKaCHa
Posté le 07-09-2018 à 15:45:32  profilanswer
 

r06 a écrit :

Tiens sinon ma nouvelle boite propose un plan d'actionnariat salarié (ponctuel), en gros on investit avec un prix décoté, il y a un abondement jusqu'à 4 actions et c'est bloqué 5 ans. Il y aussi un autre formule avec un produit structuré ou il n'y a pas de risque de perte en capital mais pas de décote et on prend pas toute la hausse.
J'ai pas spécialement confiance dans le cours future de ma boite (constructeur de voiture français), mais je pensais prendre le min pour avoir l'abondement max et m'en tenir là. Ca fait une petite somme (dans les 300€) mais bon c'est toujours ça de pris et la decote plus les actions gratuites minimisent les risques.
Vous en pensez quoi?


L'abondement c'est de l'argent gratuit, faut prendre :o
 
Mais pourquoi j'ai quitté Thal€s  [:fegafobobos:2]


Message édité par RaKaCHa le 07-09-2018 à 15:46:02
n°54378908
glandoll
Posté le 07-09-2018 à 15:45:36  profilanswer
 

r06 a écrit :

Tiens sinon ma nouvelle boite propose un plan d'actionnariat salarié (ponctuel), en gros on investit avec un prix décoté, il y a un abondement jusqu'à 4 actions et c'est bloqué 5 ans. Il y aussi un autre formule avec un produit structuré ou il n'y a pas de risque de perte en capital mais pas de décote et on prend pas toute la hausse.
J'ai pas spécialement confiance dans le cours future de ma boite (constructeur de voiture français), mais je pensais prendre le min pour avoir l'abondement max et m'en tenir là. Ca fait une petite somme (dans les 300€) mais bon c'est toujours ça de pris et la decote plus les actions gratuites minimisent les risques.
Vous en pensez quoi?


 
que 300€ c'est que dalle.
faudrait voir le prix décoté et l'abondement mais ca pourrait être intéressant de mettre un peu plus.
 
c'est cyclique donc en investissant régulièrement (une fois par an), ca devrait être pas mal

n°54378914
stephaneF
Posté le 07-09-2018 à 15:46:04  profilanswer
 

kiskoulocitron a écrit :


 
Quand les taux sont passés à des niveaux intéressants comme ça, (même à 2.5%) j'avais déjà remboursé une bonne partie par anticipation, la part d'intérêt restante n'était plus assez importante pour que ce soit intéressant.


Dans ce cas OK.  

n°54378934
stephaneF
Posté le 07-09-2018 à 15:47:27  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Suivant quand il a acheté pas forcément... ;)  
Mais effectivement après coup c'est toujours plus simple.... :D


C'est pour cela qu'il faut toujours avoir un peu de tout.
Par exemple 5% d'actions.

n°54378952
glandoll
Posté le 07-09-2018 à 15:48:36  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est pour cela qu'il faut toujours avoir un peu de tout.
Par exemple 5% d'actions.


 
et foutre tout son cash dans son apport, c'est pas très stratégique

n°54378977
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2018 à 15:50:13  answer
 

AshkaraN a écrit :


xx pièces d'or dans le coffre familial d'une BED.  [:ashkaran:5]


Bien jouay.
C'est + pour le délire ou parce que t'y crois vraiment ?
 

glandoll a écrit :


non
DT il veut investir 50€ par semaine  :o


L'ETF me coûtant à chaque fois 2,5€, pas moins de 500€  [:la chancla:5]  

n°54378978
r06
Posté le 07-09-2018 à 15:50:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
que 300€ c'est que dalle.
faudrait voir le prix décoté et l'abondement mais ca pourrait être intéressant de mettre un peu plus.
 
c'est cyclique donc en investissant régulièrement (une fois par an), ca devrait être pas mal


 
C'est ça de bosser dans une boite de pauvres :o, ou j'étais avant le rachat c'était plus et tu pouvais le faire tous les mois... :o  
C'est du one shot là, suite au rachat d'actions qui a suivi le désengagement de l'état.
La décote c'est 20% du cours actuel en gros, je peux aller jusqu'à 25% de ma rem brute 2018 (donc plusieurs dizaines de milliers d'euros potentiellement) :o

n°54378999
r06
Posté le 07-09-2018 à 15:51:44  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et foutre tout son cash dans son apport, c'est pas très stratégique


 
 :sleep:  dans pas mal de cas c'est pas vraiment une question de stratégie c'est une question que si tu le mets pas tu n'achètes pas.
A moins de faire un montage exotique à la lookoom en nantissant avec des AV ou des trucs du genre...:o

n°54379003
kikou2419
Posté le 07-09-2018 à 15:52:04  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Okay. Disons alors que c'est juste que j'suis trop pauvre. Tout ce que je mets de côté ce sera destiné à l'achat immobilier/travaux/aménagement :o

 

Visiblement je suis une exception. En France. Pays de l'immo. Ça me surprend, mais why not :o

 

Du coup bah, j'peux rien mettre dans les marchés, par définition :(
Pas avec mon horizon en tout cas, et pas tant que je n'aurai pas contracté de prêt.

 

Perso sur 800 balles d'épargne en moyenne, pour l'instant je vais être clair, seulement 110 vont sur de l'action [:la chancla:1] 60 euros en tracker world via av et 50 euros chez WaSave.
Le reste, fonds euros bourso et complément AV sur fonds euros également.
Tout simplement parce que effectivement, je me constitue une épargne de précaution puis apport immo futur.

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 07-09-2018 à 15:54:11

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
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Posté le 07-09-2018 à 15:52:04  profilanswer
 

n°54379009
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 07-09-2018 à 15:52:16  profilanswer
 


 
don familial, ça reste marginal. Ma mère voulait sécuriser des sous en voulant prendre un appart  [:ashkaran:4] , j'ai réussi à lui faire prendre 10% de la somme de l'appart pour de l'or, moins de frais et d'emmerdes, le reste est resté plossé :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54379018
glandoll
Posté le 07-09-2018 à 15:52:46  profilanswer
 


 
tu n'es pas chez Degiro ? ca devrait être gratuit, no redface
 
EDIT : ah si plus de 1000€ par contre je crois

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 07-09-2018 à 15:53:01
n°54379026
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2018 à 15:53:09  answer
 

glandoll a écrit :


 
et foutre tout son cash dans son apport, c'est pas très stratégique


C'est pas très stratégique d'être pauvre.

n°54379032
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-09-2018 à 15:53:54  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Moi je ne suis que mon PEA.
Mon LA ça change jamais, et le F€ quel intérêt ça ne fait que monter à la même vitesse.

 

Pour mesurer les proportions de chaque actif dans ton patrimoine.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54379037
glandoll
Posté le 07-09-2018 à 15:54:09  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 :sleep:  dans pas mal de cas c'est pas vraiment une question de stratégie c'est une question que si tu le mets pas tu n'achètes pas.
A moins de faire un montage exotique à la lookoom en nantissant avec des AV ou des trucs du genre...:o


 
est-ce que se retrouver à poil (moins de 10k€) en ayant acheter est une bonne idée ?
moi je me sentirai pas bien et préfererais rester locataire.
comme quoi chacun voit le risque différemment.

n°54379049
glandoll
Posté le 07-09-2018 à 15:54:51  profilanswer
 


 
si tu es pauvre, tu n'as pas d'apport.
tu restes à 0 [:the douche king:1]

n°54379061
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2018 à 15:55:47  answer
 

glandoll a écrit :

 

si tu es pauvre, tu n'as pas d'apport.
tu restes à 0 [:the douche king:1]


Bof. Si tu as que 10 k€ tu es pauvre. :o


Message édité par Profil supprimé le 07-09-2018 à 15:55:57
n°54379062
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2018 à 15:55:52  answer
 

AshkaraN a écrit :

 

don familial, ça reste marginal. Ma mère voulait sécuriser des sous en voulant prendre un appart  [:ashkaran:4] , j'ai réussi à lui faire prendre 10% de la somme de l'appart pour de l'or, moins de frais et d'emmerdes, le reste est resté plossé :D


Tu payes combien de frais de garde?

 
glandoll a écrit :


tu n'es pas chez Degiro ? ca devrait être gratuit, no redface

 

EDIT : ah si plus de 1000€ par contre je crois


Les actions US sont à 0,5€.
Les actions EUROPE, souvent à 4€.
Mais je fais rarement des louches à + de 1.000€.
Souvent 700€.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-09-2018 à 15:56:06
n°54379076
glandoll
Posté le 07-09-2018 à 15:56:47  profilanswer
 


 
c'est pour moi la question ?
bah 0  :D  
 
 
 
tu parlais d'ETF et là d'actions
ok DT  :o

n°54379090
r06
Posté le 07-09-2018 à 15:57:43  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
est-ce que se retrouver à poil (moins de 10k€) en ayant acheter est une bonne idée ?
moi je me sentirai pas bien et préfererais rester locataire.
comme quoi chacun voit le risque différemment.


 
Ça dépend ce que t'achètes, si en plus il te reste une petite capacité d'épargne tu reconstitues assez vite une épargne de précaution acceptable.... :D

n°54379099
__nicolas_​_
Posté le 07-09-2018 à 15:58:05  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
est-ce que se retrouver à poil (moins de 10k€) en ayant acheter est une bonne idée ?
moi je me sentirai pas bien et préfererais rester locataire.
comme quoi chacun voit le risque différemment.


 
Aucun problème de mon coté en fait pour une raison simple:
-mes parents sont là en cas de souci :D  
-en pratique j'ai fais construire donc l'argent part pas d'un coup. J'ai commencé par débloquer le prêt et j'ai claqué mon apport ensuite. Le temps de construire, j'avais déjà reconstitué un peu de cash, et au pire, j'aurais rogné sur les extérieurs ou un truc du style.

n°54379109
stephaneF
Posté le 07-09-2018 à 15:58:50  profilanswer
 


Pas de bras, pas de chocolat.  
À mettre en first post  

n°54379125
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2018 à 16:00:01  answer
 

glandoll a écrit :


 
c'est pour moi la question ?
bah 0  :D  


Non, les frais de garde sur l'or, dans le BED.
Question pour Ashkaran
 

glandoll a écrit :


tu parlais d'ETF et là d'actions
ok DT  :o


ETF c'est 2€.
Action Europe c'est 4€
Action US c'est 0,5€

n°54379142
glandoll
Posté le 07-09-2018 à 16:01:30  profilanswer
 
n°54379149
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 07-09-2018 à 16:02:11  profilanswer
 


je regarde la  [:flash23:5]  de la bed mais "nous contacter" , mais de mémoire on a un drôle de tarif  (50-100e / an) et une fois par an faut faire un chèque pour payer le coffre, à l'époque on pouvait prendre un coffre sans être client cc :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54379160
glandoll
Posté le 07-09-2018 à 16:02:44  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


je regarde la  [:flash23:5]  de la bed mais "nous contacter" , mais de mémoire on a un drôle de tarif  (50-100e / an) et une fois par an faut faire un chèque pour payer le coffre, à l'époque on pouvait prendre un coffre sans être client cc :D


 
en gros tu perds du fric avec ton or
tu es au LCL ?  :whistle:

n°54379182
RaKaCHa
Posté le 07-09-2018 à 16:04:33  profilanswer
 

Vous avez un bon site pour comparer des ETF (sur graph) ?
Voire directement les indices.

 

justetf est pas mal mais dur de couvrir la période 98-2008


Message édité par RaKaCHa le 07-09-2018 à 16:05:47
n°54379183
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 07-09-2018 à 16:04:33  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
en gros tu perds du fric avec ton or
tu es au LCL ?  :whistle:


CIC, c'est ma mère qui paye, c'est très pratique pour stocker des choses importants et bijoux.
j'adore aller dans la salle des coffres escorté par la stagiaire du moment qui te laisse tranquille quand il faut :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54379192
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2018 à 16:05:10  answer
 


J'ai la même offre que toi, donc on paye pareil, hein.
Je sais que je paye 2€ à chaque fois que j'en prends (MSCI World).
 

AshkaraN a écrit :


je regarde la  [:flash23:5]  de la bed mais "nous contacter" , mais de mémoire on a un drôle de tarif  (50-100e / an) et une fois par an faut faire un chèque pour payer le coffre, à l'époque on pouvait prendre un coffre sans être client cc :D


 

glandoll a écrit :


 
en gros tu perds du fric avec ton or
tu es au LCL ?  :whistle:


Voilà, c'est tellement cher que tu perds du fric.

n°54379241
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 07-09-2018 à 16:09:01  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


CIC, c'est ma mère qui paye, c'est très pratique pour stocker des choses importants et bijoux.
j'adore aller dans la salle des coffres escorté par la stagiaire du moment qui te laisse tranquille quand il faut :)


Pourquoi ne pas prendre un coffre chez toi ?


---------------
Flickr
n°54379242
glandoll
Posté le 07-09-2018 à 16:09:12  profilanswer
 


 
tu pourrais payer 0€, c'est ce que j'essaie de te dire.
 
je n'ai pas d'ETF world, c'est de la triche  :o

n°54379319
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2018 à 16:15:11  answer
 

glandoll a écrit :


tu pourrais payer 0€, c'est ce que j'essaie de te dire.
 
je n'ai pas d'ETF world, c'est de la triche  :o


Arrête de me dire ça, je vais être triste  [:ane-trav:4]  
Pour ça que j'essaie de mettre des louches de 700/1.000€.
Avec une augmentation de 0,2%, je rentabilise déjà les frais.

n°54379325
alpachinoi​s
Posté le 07-09-2018 à 16:15:49  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

 

Perso sur 800 balles d'épargne en moyenne, pour l'instant je vais être clair, seulement 110 vont sur de l'action [:la chancla:1] 60 euros en tracker world via av et 50 euros chez WaSave.
Le reste, fonds euros bourso et complément AV sur fonds euros également.
Tout simplement parce que effectivement, je me constitue une épargne de précaution puis apport immo futur.


L'immo c'est dépassé regarde le topic krach :o

n°54379329
Brazeinste​in
Posté le 07-09-2018 à 16:16:03  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
est-ce que se retrouver à poil (moins de 10k€) en ayant acheter est une bonne idée ?
moi je me sentirai pas bien et préfererais rester locataire.
comme quoi chacun voit le risque différemment.


 
Un membre de ma famille a fait ça, il avait même pas de quoi finir de meubler sa nouvelle maison. Et je parle pas de déco mais de la cuisine.  :D


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°54379414
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2018 à 16:22:31  answer
 

Par contre je suis intéressé si on pouvait acheter de l'or en dématérialisé (sur DeGiro).
Je sais qu'on peut miser des actions dans des entreprises qui minent de l'or. Mais pas de l'or ?

n°54379422
glandoll
Posté le 07-09-2018 à 16:23:08  profilanswer
 


 
il doit exister un tracker, j'imagine
sinon prend l'ETF bitcoin  :o

n°54379457
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 07-09-2018 à 16:25:19  profilanswer
 

haralph a écrit :


Pourquoi ne pas prendre un coffre chez toi ?


on laisse faire les pro.
et diversification géographique du risque


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54379508
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2018 à 16:29:20  answer
 

glandoll a écrit :


il doit exister un tracker, j'imagine
sinon prend l'ETF bitcoin  :o


Y'a effectivement des ETF Gold, mais c'est flat.

n°54379574
Praise
Posté le 07-09-2018 à 16:33:58  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Pour info, je reste à ce niveau de détails de patrimoine
https://reho.st/self/e0e78949fccb7c [...] ffaee1.jpg
Secu = ldd pel
Bourse et uc = pea peapme et les uc des av
Immo = cto siic pour l'instant.


T'es pas mal immo quand même (terrains)

n°54379641
mko
Posté le 07-09-2018 à 16:39:26  profilanswer
 

r06 a écrit :

Tiens sinon ma nouvelle boite propose un plan d'actionnariat salarié (ponctuel), en gros on investit avec un prix décoté, il y a un abondement jusqu'à 4 actions et c'est bloqué 5 ans. Il y aussi un autre formule avec un produit structuré ou il n'y a pas de risque de perte en capital mais pas de décote et on prend pas toute la hausse.
J'ai pas spécialement confiance dans le cours future de ma boite (constructeur de voiture français), mais je pensais prendre le min pour avoir l'abondement max et m'en tenir là. Ca fait une petite somme (dans les 300€) mais bon c'est toujours ça de pris et la decote plus les actions gratuites minimisent les risques.
Vous en pensez quoi?


vroom vroom  :o


Message édité par mko le 07-09-2018 à 16:40:05

---------------
Voyage et pensées photographiques
n°54379657
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2018 à 16:40:56  answer
 

__nicolas__ a écrit :


 
C'est classe mais le rendement des terres est méga à chier.
 


C'est pour le plaisir. OSEF du rendement. :o

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