Reprise du message précédent :

En effet, merci. Ceci dit ta remarque sur les crédits conso était pertinente

Immo mais aussi volatile que les actions

Enfin il y a les frais de courtage (même si chez certains elles sont faibles).

L'illusion de la non volatilité de l'immo tient uniquement car y'a pas le prix en temps réel sur les biens immo.
Tu peux faire pareil avec des actions en regardant le prix que quand tu vends et jamais en court de route.

Non mais justement les siic sont volatiles comme d'autres titres...
Franchement je vois pas trop l'intérêt.

Les frais de courtage, c'est féminin ?
 
C'est incomparables :
 
SCPI : 5 à 10% de frais d'entrée.
SIIC : environ 5€ selon les courtiers.

0.2% chez fortu par ex pour actions siic

Très bonnes perfs à noter également

https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

 
Ben non, leur beta est de l'ordre de 0.6/0.7 en moyenne; pour une illustration plus granulaire le tableau ci-dessous aux US aide un peu:
 

 
En bref les REITs (=SIIC) oriente maison de sante, retail, residentiel ont des beta de l'ordre de 0.5 ce qui est tres tres faible, normal. Les REITs orientes bureau ou pire, hotelier sont proches de 1 car tres cycliques. Les groupes bien diversifies sont vers 0.6/0.7.
Un fonds HY a 0.7/0.8 de beta, et deja c'est une tres bonne source de diversification.
 
Le beta n'a RIEN a voir avec la volatilite, c'est deux mesures differentes; tu peux avoir des resultats orientes de facon similaires aux actions en etant beaucoup moins volatile. Exemple: l'immobilier parisien est tres correle aux actions depuis 2008 avec une baisse en 2008/2009, remontee ensuite, rechute/stagnation en 2011 puis envolee continue. Son "beta" est donc probablement de 0.7/0.8 alors meme que sa volatilite est plus faible.  
 
En revanche je te rejoins sur le fait que oui les REITs/SIIC sont volatiles, de l'ordre 10-12% de volatilite, contre 15/17% pour les actions, 8% pour le HY et 4-5% pour l'IG. C'est plus anxiogene qu'une SCPI ou tu vois tres peu de fluctuations. En revanche c'est liquide, ce n'est pas opaque et ca n'a pas de frais d'entree enormes... donc ca reste tout a fait pertinent dans une allocation selon moi. Perso j'en ai tres peu car je suis deja charge d'immo physique.

Oui je suis d'accord que le Beta et la volatilité c'est pas pareil, mais mes doutes sont liés au fait que si le Beta des SIIC est élevé c'est pas vraiment une valeur refuge comme ce qu'on dit pour l'immo en général.
Par rapport à un autre titre quelconque, on gagne le fait que la volatilité un peu plus basse (ce qui est déjà pas mal ok), mais on détient quand même des actions qui sont pas une valeur refuge non plus.

Le mec il doute de l'immo. L'IMMO !  

J'essaie de comprendre c'est tout

Et c'est très bien comme ça tu peux profiter facilement des périodes de mongolerie du M.arché en plus d'avoir du SOLIDE.
 
(tape contre un mur des Quatre Temps)

alors on va faire un méga comparatif mais on va bien s'appliquer à ne surtout pas prendre en compte tous les paramètres comme ça notre conclusion sera bonne à jeter à la poubelle.

Ah oui je n'ai regardé en détail de l'article.
Il y avait d'autres études sur les 20 dernières années qui avaient été postées également.

Si tu cherches un rendement à base d'immobilier, alors tu te contrefous de la valorisation ) un instant T.

Pour les dividendes, l'étude de l'IEIF les prend bien en compte, heureusement ! Par contre le rapport n'est pas super explicite sur le point de savoir si il sont réinvestis (je pense que oui, mais le Monde a l'interprétation inverse).
Pour la fiscalité, ce serait bien évidemment un gros bazar à prendre en compte, puisque d"pendant de chacun. Et perso je m'en balec, je ne veux pas de défisc.

 
Merci pour la granularité, ça précise justement ce que l'étude sus-mentionnée de lIEIF ne dit pas sur les SIIC. Et ça tend à valider un choix  de SIIC / REIT spécialisées.

Ben pas forcement -  
 
Typiquement dans le peu de REITS que j'ai, selectionne Starwood, hotellerie. 9% de yield + le cours de l'action qui progresse sereinement en periode porteuse economiquement. Evidemment ca va violemment tomber en cas de retournement economique, encore pire qu'une valeur techno
 
Bref tu l'as compris, c'est une valeur speculative dans mon petit 'bac a sable' de titres en direct, ca n'a pas sa place dans une allocation patrimoniale a long terme.
 
Pour ce dernier, effectivement prendre des SIIC/REIT orientees vers des sous-secteurs beaucoup plus resilients peut etre plus approprie. Typiquement les poids lourds globaux sont ultra diversifies et des chevaux corrects dans ce contexte.

Je voulais dire spécialisées dans des secteurs à bas Beta. Toute ma poche immo est dans du pur résidentiel.

Mais tu connais quoi à l'investissement en général en fait ?

 
J’ai ouvert. Pour la prime.

J'ai jamais dit que j'étais expert, j'ai pas de diplôme d'économie à Harvard (tu nous montreras le tien d'ailleurs), mais je posais juste des questions sur 2 points où j'ai des gros doutes :
- investir dans l'immo à cash flow négatif colossal
- investir dans des SIIC en pensant qu'on a investi dans l'immo mais finalement les avantages de l'immo sont pas trop là

C'est tout  

 
 
En immo il y a de la volatilité, mais qu'à la hausse
 
Ça existe des SCPI purement résidentielles (grandes villes) ou des SIIC résidentielles ?  
Pour profiter de la hausse des prix garantie à Paris et Lyon
 

Patrimmo Croissance est 100% résidentielle - malheureusement avec des gros frais d'entrée, même en AV.
Pour les siics, je ne pense pas qu'il y ait de pure résidentielle en France, Altarea a au moins le mérite de faire un peu de logement. Ça se trouve en Allemagne ou UK.

Perso j’ai fait le choix de ne pas prendre de scpi et uniquement des trackers de SIIC.
Pas de frais délirant  
Une vrai valorisation de marché et pas faite par des « experts »  
Les boîtes font des choix stratégiques qui peuvent se faire sanctionner par le marché ou non.
Beaucoup plus sain.
Et en cas de retournement de marché, je donne pas cher des scpi. Cf first page et leur comportements dans les années 90 me semble.

Les frais d'entrée se justifient par quoi ?
Le besoin de financement des frais de bouche du management ? Moyen facile pour rémunérer les actionnaires en place ?

Bonne question, à vrai dire je ne sais pas.
Edit. Mais c'est de la nue-propriété, donc la société ne doit pas avoir d'autre source de cash.

 
 
   
 
-8% pour ALTAREA ytd, ça n'a pas l'air corrélé à l'immo parisien et lyonnais

 
 
Les vendeurs de SCPI répondent la bouche en coeur "Les frais de notaire !".
Mais ce n'est pas pertinent.

Voilà c'est ça qui me fait peur.
J'ai l'impression que vous pensez qu'avec les siic vous avez acheté un traceur "prix de l'immo", alors que finalement c'est pas ça  

Il faut bien alimenter la pyramide de Ponzi  

KLEPIERRE et UNIBAIL : -13% et -10% YtD.  (CAC à +3% YtD).
Pourtant il y a PIERRE et BAIL en analyse sémantique

Et puis ça conseille les siic à tour de bras... Je sentais bien que c'était un délire issu de la secte immo ça.

Un ponzi ou tu dois attendre 6 mois pour toucher un douzième de 5% de ta mise ?

Bonne décote du coup

Tu touches ça parce que d'autres personnes injectes des sous. Par contre quand plusieurs personnes voudront revendre je sais pas  

 
 
Ça veut pas dire que c'est mauvais
Mais c'est pas super corrélé à l'immo.

J'ai envie de savoir où est le rapport entre ça et le prix de l'immo

Ceux qui ont investi dans un appart il y a 5 ans VS ce titre...

sors un graphe d'un traceur siic chef
genre MWO, EEA ou PMEH

Les reventes entrainent la baisse, comme sur le marché actions et même immobilier.
Grande nouvelle merci