[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Pauleta7777 a écrit :

50k€ pour un ravalement de façade :ouch:

Tu vas ravaler le Burj Khalifa ou quoi ?

Message cité 2 fois

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ojbow

Careful with that axe, Eugene.

Faut lire mes message un peu

Acheté 115 k€ il y a 12 ans (Arras Gare), le prix a baissé car je pense que l'état de la résidence s'est détérioré, et que pendant le même temps il y a eu mal de programmes neufs dans le coin. Je suis d'accord je trouve le syndic optimiste, mais je pense clairement que la résidence va gagner en standing que le m² va grimper.

Message cité 1 fois

---------------
La paix soit sur ta couche...

$I-IN

Homme-Bêtes

ojbow a écrit :

Salut les experts,

Ravalement de façade (enfin ça va plus loin que ça) de la résidence où ma femme et moi possédons un duplex. Ce sera voté fin juin, mais grosso modo 50k€ à financer…
Proposition de financement du syndic, soit sur 7 ans, soit sur 15 ans, au taux de 2,24% TAEG dans les 2 cas (bizarre mais c’est bien ce qui est écrit). 300 ou 600 euros par mois en gros (et un cout du crédit de 4000 ou 8000 euros).
Vous êtes d’accord avec moi que je ne trouverai jamais mieux ailleurs ? Et qu'il vaut mieux que je parte sur la durée la plus longue (appart loué 600 euros et quelques par mois ?

Merci pour vos retours !

Bonjour,
Taux dégueulasse, comme dit ci-après, viser 1.5% auprès d'un courtier en crédit. :jap:

Sauf si vous êtes déjà bien endettés, mais sans plus de précisions... :whistle:

---------------
Déontologie : Actionnaire

ojbow

Careful with that axe, Eugene.

Niveau endettement pas de soucis, mais tu es sûr des taux ? C'est pas de l'immo c'est des travaux.

Message cité 1 fois

---------------
La paix soit sur ta couche...

Profil supprimé

ynorsa a écrit :

Dites, la FP est-elle encore tout à fait à jour, quand on voit que le livret A fait partie des placements recommandés en priorité, vu le taux actuel de 0.75% ?
Question sérieuse

C'est liquide et sans risques. Et en plus, c'est rémunéré. Que demander de plus pour mettre son filet de sécurité?

Message cité 1 fois

Lagoon57

ojbow a écrit :

La moitié de la valeur de l'appart en ravalement, je trouve ça un peu abusé quand même !

Message cité 1 fois

3ul3r

Lagoon57 a écrit :

La moitié de la valeur de l'appart en ravalement, je trouve ça un peu abusé quand même !

Il a expliqué juste au-dessus que c'est bien plus qu'un ravalement :

Citation :

Comme je disais, c'est plus une réhabilitation (résidence des années 60), réfection toiture, isolation murs, fermeture de coursives, nouveaux parkings, changement de toutes les portes, sécurisation de la résidence...

le pote

Day ON

ynorsa a écrit :

Dites, la FP est-elle encore tout à fait à jour, quand on voit que le livret A fait partie des placements recommandés en priorité, vu le taux actuel de 0.75% ?
Question sérieuse

C'est une merde. L'inflation est à deux fois ce taux.
Si on rappelle que le taux du livret A est cloué pour deux ans (j'ai lu ça je ne sais plus où), là c'est carrément dolosif.
Mais tu perds un peu moins d'argent qu'en gardant le POGNON en espèces donc bon... Et puis c'est moins risqué que dans une boite à chaussures sous le lit.
Pour de l'épargne de précaution.

Message édité par le pote le 07-06-2018 à 17:06:50

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

myfsk

Bonjour à tous :hello:

Cela fait quelques mois que je regarde avec intérêt ce topic sans vraiment y participer, je note tous les conseils, sans les appliquer faute de temps, aujourd’hui il est temps de faire enfin fructifier ce POGNON. J’ai enfin fait le pas de quitter ma banque en dur pour aller chez Bourso j’en ai profité pour clôturer tous mes placements de mamie (livrets en tout genre) et j’ai élaboré mon plan afin de faire les placements nécessaires.
D’un point de vue situation perso j’ai 32 ans, pas un salaire de folie comme la plupart des habitués du topic, mais qui me permet de mettre environ 600€ de côté tous les mois en étant locataire à 550€/mois (je sais c’est mal). Mon but a court terme est bien évidement d’acheter ma RP, mais j’aimerais le faire a deux et pour ça ben … faut une deuxième personne donc c’est en stand-by mais j’aimerais le faire d’ici 3-4ans. J’ai 50000€ de côté accumulé à la sueur de mon front répartis comme ceci :

- Compte courant : 24000€ (ne m’insultez pas j’ai juste clôturé mes livrets)
- PEL, version epic, ouvert en 1988 : 17000€ (je ne compte pas le toucher celui-là)
- Assurance vie LCL Fonds € : 5500€ (rapporte 1.10% net de frais, oui je n’ai pas été malin, j’ai même pris 2% de frais d’ouverture)
- Assurance vie Bourso Fonds € : 1500€ (je viens de l’ouvrir pour gratter les 150€)
- Livret A : 1200€ (Je ne compte pas mettre plus, il est la juste en cas d’urgence absolue)

Ce que je compte faire, en suivant les conseils du forum :

- Alimenter l’AV Boursorama fonds €, en utilisant la technique du DCA : verser 700€ par mois dessus jusqu’à atteindre les 20000€
- Ouvrir une nouvelle AV chez Linxea pour varier les assureurs et en faire une AV plus risquée (dans la limite du raisonnable 70% / 30%) en y ajoutant des UC que j’aurais sélectionnées grâce a au forum et grâce aux perf a 3 ans sur quantalys, toujours en utilisant le DCA
- Fermer mon AV chez LCL et leur cracher dessus au passage (elle a moins de 8 ans et j’aurais au final quasi rien gagné)

Ce qui me ferait au final une répartition comme celle-ci :
PEL : 17k
Bourso Fonds € : 20k
Linxea 70% fonds € / 30 % UC : 13k

Je ne vous demande pas si c’est LA solution mais juste si cela vous parait cohérent par rapport à mes projets (immo a 3-4 ans) ?

Merci d’avance :hello:

Message cité 3 fois

raskoln

ynorsa a écrit :

Dites, la FP est-elle encore tout à fait à jour, quand on voit que le livret A fait partie des placements recommandés en priorité, vu le taux actuel de 0.75% ?
Question sérieuse

C'est recommandé pour ceux qui attendent le "krach". [:super citron]

Message édité par raskoln le 07-06-2018 à 17:15:02

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fylgo

le pote a écrit :

Moi je pense que l'utilisateur moyen n'en a absolument rien a péter de ses data. Tant qu'il peut partager la photo de son repas, ses commérages, ses vidéos débiles filmées à bout de bras verticalement, sans oublier le postage de pouces bleus afin de flatter l'égo et entretenir la prétendue proximité avec la personne qui a posté la bouse. Le mass market c'est ça, pas les geeks de HFR.

D'ailleurs, à l'entendre, il n'a rien à cacher.

Si tu tiens à comprendre un peu le business et le QI de bullot cuit du péquin lambda, je t'invite à lire les commentaires postés sur les vidéos Youtube populaires. Ca calme.

Bref, le pékin moyen, qui ne sait pas lire plus de 10 lignes sans s'épuiser (et encore moins écrire), il va cocher "j'accepte" partout, sans lire les 40 pages de conditions dans lesquelles les portes d'exploitation seront toutes grandes ouvertes. donc, dans les faits, RGPD ou pas, ça ne changera que dalle, en plus d'empêcher des concurrents d'émerger.

Tant de vérité :love:
même si ça sonne méprisant, ce n'est que... la triste vérité

le pote

Day ON

ojbow a écrit :

Ravalement de façade[...]
50k€ à financer[...]
300 ou 600 euros par mois en gros (et un cout du crédit de 4000 ou 8000 euros).

ojbow a écrit :

Les chiffres du syndic (à prendre avec des pincettes mais quand même), c'est qu'on passera d'une valeur de l'appart de 95k€ aujourd'hui à 170k€ après.

ojbow a écrit :

Je suis d'accord je trouve le syndic optimiste, mais je pense clairement que la résidence va gagner en standing que le m² va grimper.

Donc si je comprends bien:
Tu vas lâcher 57K pour augmenter la valeur de l'appart de 75K dans le meilleur des cas (chiffre source syndic hein...), et ceci et en amputant ta capa d'épargne de "300 ou 600 euros" pendant 15 ans ?
Renta 2.45% cout du crédit déduit (et encore, crédit à 1.5 (optimiste) et pas 2.25 (bofbof)).

C'est beau. [:emerveille]

Ça y est, je meurs d'envie d'acheter.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 07-06-2018 à 17:41:27

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

kurtosis

R.oi des Euros

kurtosis a écrit :

Bah ouais. Et j'ai prévu de revendre mes smalls à William en fin de semaine prochaine.

Tiens Willy, débrouille toi avec !
[:shimay]
Attention, certaines sont glissantes

Timing exceptionnel chez kurtosis. [:zing]

$I-IN

Homme-Bêtes

ojbow a écrit :

Niveau endettement pas de soucis, mais tu es sûr des taux ? C'est pas de l'immo c'est des travaux.

Oui c'est pas de l'immo mais c'est 50k€ seulement.

Message édité par $I-IN le 07-06-2018 à 17:31:04

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Déontologie : Actionnaire

$I-IN

Homme-Bêtes

Doublon désolé

Message édité par $I-IN le 07-06-2018 à 17:30:51

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Déontologie : Actionnaire

Profil supprimé

le pote a écrit :

Ça y est, je meurs d'envie d'acheter.

L'immo cay du solide frer
PV, investissement sûr, complément de revenu, la thug life quoi

Message cité 1 fois

-Patrick-

Hello , pour la prime CTO fortuneo , c’est pour les nouveaux clients? Dans les CG ce n’est pas stipulé pour les « nouveaux »
Pour savoir si ça fonctionne pour une personne ayant déjà un livret

Message cité 2 fois

le pote

Day ON

J'espère fortement pour ce monsieur que l'immo va bien performer pendant les 15 prochaines années pour booster un peu tout ça, sans envie de déménager trop vite (enfants, boulot ou autre) afin d'éviter de remettre 15K de frais de notaire dans la gorge, qu'ils vont pas trouver une autre super bonne raison de refaire des frais d'ici 20 ans.
Je ne veux pas me moquer mais bon, ça ne fleure pas l'affaire du siècle. :sweat:

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

kurtosis

R.oi des Euros

Indiqué, pas stipulé [:easybeats:5]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ojbow a écrit :

Salut les experts,

Ravalement de façade (enfin ça va plus loin que ça) de la résidence où ma femme et moi possédons un duplex. Ce sera voté fin juin, mais grosso modo 50k€ à financer…
Proposition de financement du syndic, soit sur 7 ans, soit sur 15 ans, au taux de 2,24% TAEG dans les 2 cas (bizarre mais c’est bien ce qui est écrit). 300 ou 600 euros par mois en gros (et un cout du crédit de 4000 ou 8000 euros).
Vous êtes d’accord avec moi que je ne trouverai jamais mieux ailleurs ? Et qu'il vaut mieux que je parte sur la durée la plus longue (appart loué 600 euros et quelques par mois ?

Merci pour vos retours !

50k€ à payer en ravalement de façade pour un appart loué seulement 600€ par mois ? Ça va prendre du temps à amortir ça...

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

myfsk a écrit :

c'est peut être la période pour tester ton mental avec 1000 billets euros sur un pea bourso ?

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

xfleming

dwarfy a écrit :

BD va être égratigné par Revolut:

Citation :

We’re going to launch a commission-free trading platform so you can invest in stocks, bonds and ETFs with Revolut

Voilà un bon tarif pour les frais: pas de frais.

[:herrphilippvonmoritz:2]

J'aimerais savoir comment c'est possible. Y'a forcement quelqu'un qui va payer quelque part.

Message cité 2 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

-Patrick- a écrit :

copie colle les [:flash23:4]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

LooKooM

dwarfy a écrit :

BD va être égratigné par Revolut:

Citation :

We’re going to launch a commission-free trading platform so you can invest in stocks, bonds and ETFs with Revolut

Voilà un bon tarif pour les frais: pas de frais.

[:herrphilippvonmoritz:2]

Ca existe aux US avec Robinhood.

Generalement c'est gratuit mais sur une palette d'actions/ETF selectionnes et ils cherchent a te vendre le roboadvisor et/ou des fonctionalites en plus en payant.

Au debut sur Robinhood les ordres a cours limite etaient payants Seuls les ordres au marche simple etaient gratuits. Ca a change depuis.

Et clairement il faut mieux envoyer du cash depuis/vers ces comptes, pas esperer transferer des titres sans gros delais ou galere.

Mais ca permet de se lancer pas cher :jap:

Message cité 1 fois

__nicolas__

xfleming a écrit :

J'aimerais savoir comment c'est possible. Y'a forcement quelqu'un qui va payer quelque part.

Ils vont probablement se rémunérer en prêtant les titres de leurs clients. Faudra regarder les CGV.

LooKooM

tanguy12 a écrit :

t'arrives à m'expliquer (ou un autre) en 1 phrase simple?

Kurto is on fire donc plus grand chose a dire sur l'EONIA - c'est effectivement le taux auquel un EUR est remunere si il est prete pour une seule journee. C'est tres proche des taux fixes par la BCE dont tout le monde parle. Actuellement c'est negatif de l'ordre de -0.60% par an, donc sur une journee environ 1/360eme de ca (les taux sont pas sur 365 jours generalement, c'est ainsi)

T Bill c'est Treasury Bills bref c'est de la dette gouvernementale americaine. En France c'est les Bons du Tresor, la bas c'est les Treasury Bills, UK c'est Gilt, Allemagne c'est Schatz, etc...

Message cité 2 fois

xfleming

LooKooM a écrit :

T Bill c'est Treasury Bills bref c'est de la dette gouvernementale americaine. En France c'est les Bons du Tresor, la bas c'est les Treasury Bills, UK c'est Gilt, Allemagne c'est Schatz, etc...

En fonction des maturités, ca n'a pas le meme nom [:cbrs]

Message cité 1 fois
Message édité par xfleming le 07-06-2018 à 17:55:36

cmoadd

myfsk a écrit :

Bonjour à tous :hello:

- Alimenter l’AV Boursorama fonds €, en utilisant la technique du DCA : verser 700€ par mois dessus jusqu’à atteindre les 20000€

Hello,

Le DCA sur fonds euros c'est parfaitement inutile.
Le but du DCA est de ne pas se poser de question sur son point d'entrée, hors le F€ est linéaire et ne fait que monter.

Message cité 1 fois

le pote

Day ON

nico6259 a écrit :

50k€ à payer en ravalement de façade pour un appart loué seulement 600€ par mois ? Ça va prendre du temps à amortir ça...

Ah c'est loué en plus, j'avais pas vu :sweat:

nico6259 a écrit :

appart loué 600 euros et quelques par mois ?

Sans sortir la calculatrice, t'en as bien pour 10 ans à amortir la chose, et encore, 600 hors charges hein ?!
Le tout avec un risque de contrepartie (locataires indélicats, impayés), un risque de vacance locative (en tant que locataire, vivre dans les travaux pendant des mois est une excellente motivation pour foutre le camp, quant à relouer...) un risque d'exécution (travaux imparfaits avec potentielle procédure derrière) en sus de tous les autres désavantages (engagements financiers) et tout ça basé sur la seule parole du syndic quant à l'estimation grossière de la rentabilité.

Vends en l'état et récupères tes 95 K€. Si vraiment t'es accro à l'immo (chacun son truc), reprends un crédit pour compléter le budget et rachète un appart correct (taux hyper bas sur du cred immo).
Sinon t'as la solution SCPI.

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 07-06-2018 à 18:12:09

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

cmoadd

chocomog a écrit :

Oups problème de copier coller :pt1cable: , les 10% restants vont sur SGL, donc ça donne:

Mois 1
-1 louchette sur tracker World sur PEA
-2 louches sur AV Suravenir : 100% Fonds Euros (en ne jouant pas vraiment le game avec le fonds Opportunités)

Mois 2
-1 louchette sur tracker World sur PEA
-2 louches sur AV Spirica: 60% Fonds Euros ALT2 + 15% ROBECO HIGH YIELD + 15% Fidelity European High Yld + 10% SGL

Mois 3
-1 louchette sur tracker World sur PEA
-2 louches sur AV AVIVA : 80% Fonds Euros + 20% AVIVA Oblig International

PS : je suis aujourd'hui à environ 20% d'actions

Dommage pour mes 10%, sinon ça me semble une allocation respectable, diversifiée et avec un risque limité.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ynorsa a écrit :

Dites, la FP est-elle encore tout à fait à jour, quand on voit que le livret A fait partie des placements recommandés en priorité, vu le taux actuel de 0.75% ?
Question sérieuse

C'est l'ordre d'épargne et il est bien précisé que c'est 3 mois de dépenses max dessus :

1/ LJ ou LEP (si vous êtes éligible, car produits conditionnés à l'age ou aux revenus) ;

2/ LA ou LDD (3 mois de dépenses de réserve en cas de coup dur...dispensable pour bonne partie en ayant une AV Generali (AV Bourso Vie, Linxea Vie,...) avec rachat en 72h) ;

3/ PEE (a fortiori pour les chanceux qui disposent d'abondements généreux dans leur entreprise) ;
...

Message édité par nico6259 le 07-06-2018 à 18:01:33

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

LooKooM

xfleming a écrit :

En fonction des maturités, ca n'a pas le meme nom [:cbrs]

Tout a fait vrai :jap:

Deathvalley

-Patrick- a écrit :

Hello , pour la prime CTO fortuneo , c’est pour les nouveaux clients? Dans les CG ce n’est pas stipulé pour les « nouveaux »
Pour savoir si ça fonctionne pour une personne ayant déjà un livret

Une prime pour un CTO chez Fortu ? [:marlenetapass:2]

Rien vu à ce sujet, plus de détails man stp. [:vito_corleone]

Message cité 1 fois
Message édité par Deathvalley le 07-06-2018 à 18:08:18

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.

myfsk

AshkaraN a écrit :

c'est peut être la période pour tester ton mental avec 1000 billets euros sur un pea bourso ?

C'est a dire ? Mettre 1000€ sur des UC en PEA pour voir si j'ai du "talent" ou plutôt de la chance ? J'avoue que je m’intéresse un peu plus aux AV étant donné que j'ai pas une aversion aux risques énorme

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Deathvalley a écrit :

Une prime pour un CTO chez Fortu ? [:marlenetapass:2]

Rien vu à ce sujet, plus de détails man stp. [:vito_corleone]

150€ parrainage pour un compte Bourse. PEA, CTO...
Pour les nouveaux clients.
Ouverture 100€ mini.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

myfsk a écrit :

Justement, si tu n'as pas une grande aversion aux risques, go PEA en trackers.

Teste ton mental avec une petite somme pour commencer, pour voir comment tu supportes la volatilité.
C'est pas une question de talent ou de chance, c'est une question de mental et de discipline (DCA, respect de son allocation cible....)

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 07-06-2018 à 18:13:43

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Deathvalley

Ah ok c'est pour les ptits nouveaux, je me disais bien. [:la chancla:5]

Message édité par Deathvalley le 07-06-2018 à 18:14:30

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.

aldayo

Poisson rouge de compétition !

myfsk a écrit :

Bonjour à tous :hello:

Cela fait quelques mois que je regarde avec intérêt ce topic sans vraiment y participer, je note tous les conseils, sans les appliquer faute de temps, aujourd’hui il est temps de faire enfin fructifier ce POGNON.
- Alimenter l’AV Boursorama fonds €, en utilisant la technique du DCA : verser 700€ par mois dessus jusqu’à atteindre les 20000€
Je ne vous demande pas si c’est LA solution mais juste si cela vous parait cohérent par rapport à mes projets (immo a 3-4 ans) ?

Merci d’avance :hello:

T’as du loupé un truc dans les conseils : pas de DCA sur les fonds euros !! (ça bouge pas dans l’année donc aucun risque à lisser)

DCA uniquement dans la bourse et les fonds (ETF, etc)

-Patrick-

nico6259 a écrit :

Pour les nouveaux clients.

:jap:

myfsk

nico6259 a écrit :

Justement, si tu n'as pas une grande aversion aux risques, go PEA en trackers.

Teste ton mental avec une petite somme pour commencer, pour voir comment tu supportes la volatilité.
C'est pas une question de talent ou de chance, c'est une question de mental et de discipline (DCA, respect de son allocation cible....)

J'ai du raté un épisode mais les AV a 80/20 70/30 sont plus risquées que les PEA en trackers ?
Je devrais donc partir sur un Fonds € 100% (60-70% de mon "patrimoine" ) ainsi que sur un PEA trackers pour le reste afin de tester mon entrée sur les marchés pour voir si j'arrive a "gérer le stress"

Merci pour ces infos

PS : En effet pas de DCA sur les fonds € je vais mettre 20000€ direct je pense

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

:non: enfin, c'est rémunéré en facial mais pas en réel, l'inflation étant supérieure.
Mais c'est clairement à privilégier pour du (presque) sans risque à liquidité immédiate, par rapport au compte courant où tu te manges entièrement l'inflation.

Message cité 1 fois

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