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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°53234994
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 12:59:17  answer
 

Reprise du message précédent :

 

C'est pas la première fois qu'on voit ce genre d'article sur ces 15 dernières années ... bref wait & see.
La dernière info que j'ai entendu venait des primo accédants qui ont désertés le marché à cause de 2 mesures : Fin de l'APL Accession et réduction du % finançable via PTZ.
La dernière rumeur est le "maintien" de la TH via son transfert sur la TF pour les RS ce qui pourrait faire du bien dans certains coins.

 
3ul3r a écrit :

La voiture particulière à encore de beaux jours devant elle. My 2 cents.


La propreté et le respect sont 2 notions inconnues pour certains. Je suis pas prêt de lâcher ma voiture.


Message édité par Profil supprimé le 12-05-2018 à 12:59:39
mood
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Posté le 12-05-2018 à 12:59:17  profilanswer
 

n°53235089
Pomme-abri​cot
Posté le 12-05-2018 à 13:14:10  profilanswer
 

Près de, prêt à.
Apeau Nico ;)

n°53235275
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2018 à 13:44:53  profilanswer
 


 
 
 [:petoulachi:1]  
 
Et la conclusion :
 
Alors que, selon la dernière livraison du baromètre ING, 55% du patrimoine des Français est investi dans l’immobilier et plus de 30% dans des actifs sans risque, une baisse des prix de l’immobilier réorienterait peut-être enfin des ressources sous-utilisées vers des placements générateurs de croissance et de prospérité, tout en réduisant les différences massives de richesse entre des baby boomers privilégiés et des classes jeunes qui paient aujourd’hui la double peine.
 
 
 [:porc1net]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53235307
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 13:50:50  answer
 

Pas assez pour décourager Josiane en tout cas  :)

n°53235332
RaKaCHa
Posté le 12-05-2018 à 13:56:34  profilanswer
 

Je ne sais pas ce qu'ils ont comme problème avec mon RIB chez Linxea :??:
 
J'appellerai lundi.

n°53235347
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2018 à 13:59:09  profilanswer
 


 
 
Ce qui peut décourager Josiane (du moins le contenu de son portefeuille, pas son envie d'achat) : le retrait des aides de l'Etat et la hausse des taux. Des acheteurs moins solvables continuent d'acheter, mais ont moins de POGNON à y mettre, donc l'immo baisse.
Tout comme la baisse des taux et la hausse des aides solvabilisent les acheteurs et augmentent les prix.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53235350
RaKaCHa
Posté le 12-05-2018 à 13:59:43  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Je ne sais pas ce qu'ils ont comme problème avec mon RIB chez Linxea :??:
 
J'appellerai lundi.


J'espère que c'est pas parce qu'il est écrit SWIFT et pas BIC :lol:

n°53235363
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2018 à 14:03:03  profilanswer
 

Encore un courrier PREFON, ils me mettent bien la pression  [:clooney24]  
 
Monsieur Nico,
 
NOUS VOUS AVONS ÉCRIT IL Y A 15 JOURS ET NOUS N'AVONS PAS ENCORE RECU VOTRE DEMANDE DE DOCUMENTATION.

 
 
 
Je ne veux pas de leur produit de merde.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53235418
AshkaraN
Le Patron
Posté le 12-05-2018 à 14:16:07  profilanswer
 

Oubliez le livret Diamant : Livret Bourse Investissements

 

FR0000287955 - Ostrum Asset Management

 


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°53235426
Luckan
Not superscalar
Posté le 12-05-2018 à 14:16:46  profilanswer
 

C'est toujours mieux que l'IRCANTEC qui réclame des sous des anciens agents de l'État  :fou:

mood
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Posté le 12-05-2018 à 14:16:46  profilanswer
 

n°53235446
Pomme-abri​cot
Posté le 12-05-2018 à 14:19:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Encore un courrier PREFON, ils me mettent bien la pression  [:clooney24]  
 
Monsieur Nico,
 
NOUS VOUS AVONS ÉCRIT IL Y A 15 JOURS ET NOUS N'AVONS PAS ENCORE RECU VOTRE DEMANDE DE DOCUMENTATION.

 
 
 
Je ne veux pas de leur produit de merde.
 


Idem.
"Nous vous offrons une prime mirifique de 114€ pour bloquer vos thunes pendant 30ans sans assurance de les revoir un jour. Le coup du siècle à ne pas rater, sponsorisé par Nabila"
 [:grosratpoilu:4]
 
Ça me donne presque envie de leur renvoyer les offres des BeL avec 80+50+130 pour CC+CB+L+AV500€ à tenir 1an, y a un tel fossé dans l'offre c'est effrayant.
Et encore je n'aborde pas le parrainage. Nico@parrainPréfon ça rapporte ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 12-05-2018 à 14:26:48
n°53235462
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2018 à 14:21:46  profilanswer
 

Luckan a écrit :

C'est toujours mieux que l'IRCANTEC qui réclame des sous des anciens agents de l'État  :fou:


 
 
Ils t'ont réclamé du POGNON ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53235463
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 14:21:55  answer
 

AshkaraN a écrit :

Oubliez le livret Diamant : Livret Bourse Investissements
 
FR0000287955 - Ostrum Asset Management
 


Effectivement quand tu vois la composition (https://www.sicavonline.fr/index.cf [...] 5&onglet=3) on voit qu'il a aucun intérêt par rapport à un ETF CAC40. Ils font juste une sélection de valeurs du CAC connues pour que les gens se disent "je koné c du solide"

n°53235464
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2018 à 14:22:07  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Idem.
"Nous vous offrons une prime mirifique de 114€ pour bloquer vos thunes pendant 30ans sans assurance de les revoir un jour. Le coup du siècle à ne pas rater, sponsorisé par Nabila"
 [:grosratpoilu:4]


 
 
:D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53235654
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 14:52:09  answer
 

nico6259 a écrit :

Encore un courrier PREFON, ils me mettent bien la pression  [:clooney24]  
 
Monsieur Nico,
 
NOUS VOUS AVONS ÉCRIT IL Y A 15 JOURS ET NOUS N'AVONS PAS ENCORE RECU VOTRE DEMANDE DE DOCUMENTATION.

 
 
 
Je ne veux pas de leur produit de merde.
 


 
http://www.calciointer.net/wp/wp-content/uploads/2014/03/Mazzarri-bottiglia.jpg
 

n°53235662
stephaneF
Posté le 12-05-2018 à 14:53:46  profilanswer
 

Y'a une déduction fiscale, foncez !  :o

n°53235725
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 15:02:22  answer
 

Mon téléphone Xiaomi à 130 euros commence à lâcher au niveau de l'écran après même pas un an  :fou:  
 
J'attend les dividendes Realty Income et la prime d'ouverture de chez BiteForBang http://pbs.twimg.com/profile_images/667027886017273856/lue1n2xE_reasonably_small.jpg avec impatience là
 
https://imageresize.org/api/v1/images/94cb03ed-59e8-4447-b930-2ff32770cfd0?contentDispositionFilename=Walter-Mazzarri-lgs

n°53235737
user629622
Posté le 12-05-2018 à 15:04:22  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Je t'invite à essayer les services d'auto-partage qui existent déjà dans la plupart des grandes villes depuis quelques années. Certes, ces voitures ne sont pas encore autonomes, mais le principe d'auto-partage est bien là ... et c'est une catastrophe.

 

Y'a moyen de se faire quelques billets en lançant un service d'auto partage premium (avec abo mensuel pas inaccessible mais dissuasif) et de sévères sanctions en cas de plainte de l'utilisateur suivant. Le pb aujourd'hui est que la société doit aller en justice pour faire condamner un client, pas rentable pour elle.
Après on connait pas ce genre de service en province [:kede] Déjà qu'ils discutent tous les trois ans s'il faut garder les vélos libre service, qui sont un gouffre à pognon court-terme pour la collectivité...

 

Sans même parler d'auto partage généralisé, on peut imaginer plus tard des pools de voitures privés (genre par quartier/famille/amis/entreprise) qui est utilisable par son smartphone, avec système de réservation ou utilisable à la volée si libre, et va se garer en périph'/sous-sol quand elle est pas utilisée. C'est un peu le plan de Musk avec ses Tesla je crois.


Message édité par user629622 le 12-05-2018 à 15:05:31
n°53235757
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 15:07:11  answer
 


La stratégie Josianesque a fonctionné depuis les 50 dernières années, tu es pas prêt de (juste pour emmerder les Pivot en herbe :o) la faire changer d'avis.
La seule exception fut la bulle parisienne 92-98 mais pour le reste l'IMMO CAY DU SOLIDE [:babyboomeuse]
La micro baisse de -1% peut peut-être émoustiller le krachiste qui voit enfin (et encore) un début de retournement de tendance LOLOLO ca y est c'est le grand jour ! [:fumer] mais pour Jean René, va falloir augmenter la dose car pour le moment, ca lui en touche une sans faire bouger l'autre. [:tomatookc]
Soyons fou, imaginons un -10% ... je parie sur un effet d’aubaine avec un gros rush car "faut en profiter / on est resolvabilisé !" go go go !

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-05-2018 à 15:15:25
n°53235804
jameson
Posté le 12-05-2018 à 15:13:36  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Je t'invite à essayer les services d'auto-partage qui existent déjà dans la plupart des grandes villes depuis quelques années. Certes, ces voitures ne sont pas encore autonomes, mais le principe d'auto-partage est bien là ... et c'est une catastrophe.

 

Les voitures sont dans un état déplorable, extérieur cabossé de partout, pneus qui ont des marques de burns/dérapages, intérieur couvert de taches de bouffe partout (quand c'est pas de la merde de chien), odeur désagréable si tu utilises la ventilation, des mégots partout, capotes usagés sur le sol si tu as de la chance ...
Tu rajoutes un système "autonome" et les utilisateurs iront encore plus loin dans la dégradation, puisqu'ils ne seront même plus occupés par la conduite !
Bref, je ne suis pas sûr qu'il soit possible d'éduquer les gens à prendre soin des objets qui ne leur appartient pas et qui sont utilisables sans supervision humaine.

 

Source : https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 68924.html + des gens que je connais qui ont tenté l'expérience.

 

La voiture particulière à encore de beaux jours devant elle. My 2 cents.


Au Québec cela fonctionne très bien, ce depuis de nombreuses années, et les problèmes évoqués n'existent (pour ainsi dire) pas.


Message édité par jameson le 12-05-2018 à 15:14:01
n°53235809
Pomme-abri​cot
Posté le 12-05-2018 à 15:14:10  profilanswer
 


[HS convenable]
Ici iPhone 4S en occase d'un particulier à l'état neuf y a + de 4 ans pour 300€, il tient toujours la route (même s'il commence à ramer par la lourdeur des applis/sites, et une batterie en lente déchéance). Je ne regrette pas.
Je me tâte pour un noname la prochaine fois.
[/HS]

n°53235823
LeAmAs
на зарееее
Posté le 12-05-2018 à 15:16:11  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


[HS convenable]
Ici iPhone 4S en occase d'un particulier à l'état neuf y a + de 4 ans pour 300€, il tient toujours la route (même s'il commence à ramer par la lourdeur des applis/sites, et une batterie en lente déchéance). Je ne regrette pas.
Je me tâte pour un noname la prochaine fois.
[/HS]


J'avais pas eu de soucis sur mon redmi 3.
Tryptique chinois pour du rapport qualité-prix : Xiaomi, Huawei, OnePlus  [:zeloid]


---------------
Topic Haltéro
n°53235865
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 12-05-2018 à 15:23:25  profilanswer
 

Domicron a écrit :


Je sais pas où habite la dame pour croire qu'avec 15k€ elle va acheter une place de parking (ou 2) qu'elle va louer pour 150€ :o
 
Par ici (Nice), c'est plutot 20-25k, et ça doit pas dépasser 100€ en location.
Tu rembourses ton investissement en 20 ans, youhou.


 
Ca dépend vraiment où.
 
Place de parking souterraine à Blagnac (toulouse) a 3500€ qui se loue 50€/mois.
 
Très bon rendement !

n°53235876
Pomme-abri​cot
Posté le 12-05-2018 à 15:24:20  profilanswer
 


Bravo :jap: Ton effet a fonctionné, j'ai (re)eu envie de reagir :D
 
La grosse difficulté de l'immo amha c'est que le même produit répond d'une part au besoin de se loger et d'autre part à une possibilité d'investir. Pas de souci en tant que RP qui réunit ces 2 notions, mais les autres cas sont trop politico-dépendant, c'est je pense parier sur les futurs gouvernements. :??:

n°53236070
corran
Posté le 12-05-2018 à 15:52:37  profilanswer
 


Les closeted index funds  :love:

n°53236123
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 15:58:22  answer
 

Pomme-abricot a écrit :

La grosse difficulté de l'immo amha c'est que le même produit répond d'une part au besoin de se loger et d'autre part à une possibilité d'investir. Pas de souci en tant que RP qui réunit ces 2 notions, mais les autres cas sont trop politico-dépendant, c'est je pense parier sur les futurs gouvernements. :??:


A moins de tenter un suicide politique, on ne touche pas à l'immo  [:somberlainv:3]
55% du patrimoine des français, tu veux appauvrir le pays, hein, c'est ça que tu veux ?!? [:sedna]

n°53236134
clebigmax
Posté le 12-05-2018 à 15:59:36  profilanswer
 

Moi qui comptais acheter pour me loger à Paris...

n°53236177
Luckan
Not superscalar
Posté le 12-05-2018 à 16:07:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ils t'ont réclamé du POGNON ?


 
~660€ pour 5 ans de contrat

n°53236183
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2018 à 16:08:39  profilanswer
 


 
 
Trop tard, Macron a déjà dit qu'il veut s'attaquer à l'immo.
D'ailleurs l'IFI ne concerne que l'immo.
Il s'en fout, il ne cherche pas à être populaire, la France passe avant.
 
55% du patrimoine des français ? Il suffit donc d'une baisse de moins de 1% (juste pour emmerder les Einstein :o) des prix pour que l'immo pèse moins de la moitié du patrimoine des français, ce ne sera plus grand chose et donc encore plus facile à attaquer :)
L'avenir, c'est les jeunes ou les vieux ? C'est préférable de préserver le patrimoine des vieux, ou de permettre aux jeunes de moins s'endetter pour l'immo pour plus consommer par ailleurs ?

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 12-05-2018 à 16:13:11

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53236199
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2018 à 16:11:55  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
~660€ pour 5 ans de contrat


 
 
Et si tu ne paies pas il se passe quoi ?


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n°53236204
Luckan
Not superscalar
Posté le 12-05-2018 à 16:12:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Et si tu ne paies pas il se passe quoi ?


 
D'après l'Internet, pas de cotisation retraite pour ces 5 ans

n°53236211
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2018 à 16:13:46  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
D'après l'Internet, pas de cotisation retraite pour ces 5 ans


 
 
Ce serait comme si tu n'avais rien cotisé du tout pendant 5 ans ?


Message édité par nico6259 le 12-05-2018 à 16:14:21

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53236249
Luckan
Not superscalar
Posté le 12-05-2018 à 16:18:58  profilanswer
 

Sûrement que pour la retraite complémentaire. Il faut que je les appelle pour échelonner le paiement, j'ai un an pour m'acquitter de la somme


Message édité par Luckan le 12-05-2018 à 16:19:10
n°53236327
Pomme-abri​cot
Posté le 12-05-2018 à 16:32:42  profilanswer
 


Bah oui, pour le racheter en bas :D
Le progrès nécessite parfois un suicide politique  :ange:


Message édité par Pomme-abricot le 12-05-2018 à 16:34:31
n°53236358
Pomme-abri​cot
Posté le 12-05-2018 à 16:38:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


C'est préférable de préserver le patrimoine des vieux, ou de permettre aux jeunes de moins s'endetter pour l'immo pour plus consommer par ailleurs ?


Ça dépend de ton âge et de ton patrimoine familial. :o

n°53236411
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-05-2018 à 16:48:58  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Ça dépend de ton âge et de ton patrimoine familial. :o


 
 
Ca dépend surtout de ton niveau de patriotisme et de bon sens économique :o
On peut être un héritier en puissance mais raisonner au niveau macro, pour la grandeur de la France et plus de justice sociale.
 
Mais pour être réélu, c'est sûr qu'il faut caresser dans le sens du poil les vieux.
Macron s'en fout un peu, il n'a pas l'air guidé par ça, vu l'affaire de la CSG.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53236425
PsykOoO
Posté le 12-05-2018 à 16:52:12  profilanswer
 

All in immo alors  [:mossieurpropre]

n°53236436
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 16:53:20  answer
 

nico6259 a écrit :

Trop tard, Macron a déjà dit qu'il veut s'attaquer à l'immo.
D'ailleurs l'IFI ne concerne que l'immo.
Il s'en fout, il ne cherche pas à être populaire, la France passe avant.


On s'en fout de ton laïus krachiste. Ça fait 15 ans que ça chouine sur l'autre topic sur plus de 14000 pages.
Résultat ? Un immo dans la stratosphère.
L'IFI est une vaste blague en réponse à la grogne des pauvres ... elle concerne un pouième des anciens assujettis à l'ISF.
Si Macron avait les couilles, il supprimerait les cadeaux fiscaux (Pinel en tête) au lieu de plier face au lobby des constructeurs en "allégeant les normes" qui au final, vont se traduire par un prix au m² inchangé pour le pigeon et une marge supplémentaire pour Bouygues et ses potes.
Au lieu de s'attaquer en premier à la TH, il aurait mieux fait de s'attaquer aux "frais de notaire" afin d'améliorer la mobilité des personnes.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-05-2018 à 16:53:33
n°53236473
LeAmAs
на зарееее
Posté le 12-05-2018 à 17:00:29  profilanswer
 


Je ne suis pas sur que s'attaquer au marché du neuf soit une solution pour le logement de tous.


---------------
Topic Haltéro
n°53236505
LeAmAs
на зарееее
Posté le 12-05-2018 à 17:04:05  profilanswer
 

Concernant la mobilité professionnelle, j'avais lu un article dont la thèse etait qu'il fallait au contraire sortir du modèle du tous propriétaires pour la favoriser.
L'exemple pris était la Suisse, mais je ne sais pas si c'était pertinent.


---------------
Topic Haltéro
n°53236508
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 17:04:56  answer
 

Avec 8% de fdn, une fois le bien immo acheté, tu "fixes" le ménage dans une zone géographique précise.
Souvent en cas de problème professionnel, ca devient vite le drame (aucune mobilité ou un nouveau taf à 50,60,100 bornes du logement).

 

Je dis pas non plus que la TH actuelle et son mode de calcul est défendable.

 
LeAmAs a écrit :

Je ne suis pas sur que s'attaquer au marché du neuf soit une solution pour le logement de tous.


Le marché n'a absolument pas besoin de béquille fiscale, il peut très bien se réguler en fonction de l'offre et de la demande (rentabilité).
Le sport national français étant de PAYAIT MOINZ D'IMPOTZ mais sans savoir calculer un rendement net d'un investissement, ca a fait un effet boule de neige / prophétie autoréalisatrice. le levier du crédit pour se constituer un patrimoine avec "le locataire qui paie le crédit" n'y est pas pour rien non plus.
Voyant les prix monter avec le bonus fiscal en supplément, toutes les Josiane et les enfants de Josiane se sont jetés sur la bête.
C'est pas les 2-3 enculades du type Scellier à Angoulême qui ont freinées le raz de marée.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-05-2018 à 17:36:24
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Posté le   profilanswer
 

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