Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
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LooKooM | Mitch2Pain a écrit :
J'ai vu un conseille patrimonial de http://www.ifb-france.com/ aujourd'hui pour entendre ses conseils.
J'ai bien expliqué que je suis déjà surexposé à l'immo avec plus 60% de mon patrimoine en locatif, le mec a quand même essayé de me vendre du Pinel.
Il avait un beau graphique: 50% de l'investissement c'est les loyers, 30% des réductions d'impôts et au final vous n'avez qu'à mettre 20% de la valeur d'achat. Vous mettez 300€/mois pendant 9 ans et à la fin vous êtes propriétaire d'un appartement de 160K€
Quand j'ai parlé de recourir à des services de professionnel du ménage (ouais c'est grand chez moi) pour défiscaliser il n'a pas embrayé: je crois qu'il n'en vendait pas, donc c'est pas intéressant (pour lui).
Bref un peu déçu, je pensais avoir des conseils en gestion patrimoniale, pas me retrouver avec un Nième "conseiller" bancaire ...
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Si tu ne payes pas, il va pousser ce que pour quoi le ratio commission/effort est le meilleur.
Sur un Pinel, il touche entre 4 et 6% du prix du bien en retrocommission, c'est 5-15kEUR typiquement.
Sur un fonds de gestion active qui a 1.5% de frais de gestion, il va toucher 0.3-0.6% de retrocommission par an. Il en faut des annees pour faire son beurre, sauf si tu mets des sommes enormes L'astuce c'est que les CGP proposent parfois des parts de fonds surchargees en frais, 'speciales CGP' qui montent parfois a 2.5% de frais de gestion, avec 1-1.5% par an de retrocommission pour eux La ca commence a parler, au bout de quelques annees, c'est une jolie rente pour eux si le client a un patrimoine de quelques centaines de kEUR.
Les produits structures, ils peuvent toucher jusqu'a 2-3% de retrocommission mais c'est un one-off, donc le ratio embetement/profit est pas mal pour la fin d'annee quand il faut atteindre ses objectifs
SCPI/FCPI ils se partagent les frais d'entree avec le courtier en assurance, ca peut monter a 8%, 4% de chaque cote. + bien souvent une partie des frais de gestion de l'assureur en retro aussi 0.1-0.3% par an.
Un client 'bien equipe' (=bien piegeonne) aurait un chouette contrat d'assurance vie a 1% de frais sur UC dont 0.4% de retrocommission pour lui, avec a l'interieur des fonds parts CGP ou il retouche 1-1.5% par an. Bilan, sur l'enveloppe financiere, la rente du CGP tourne a pres de 2% par an sans rien faire a part quelques 'conseils' d'arbitrage tous les 6 mois / 1 an. En sus, une petite defiscalisation tous les 2-3 ans et un produit structure special CGP de temps en temps histoire de mettre un peu de beurre dans les epinards
Bilan, je l'ai ecrit et je le re-ecrit, PAYEZ vos conseils, comme vous payeriez un avocat, pour esperer avoir un bon conseil. Meme en payant, grand risque de mauvais produits et la conclusion est qu'il est 99% du temps preferable de se faire conseiller par d'autres particuliers sur internet qui n'ont pas de conflit d'interet qu'un CGP.
Au niveau de tres grandes fortunes, les bonnes banques privees proposent des produits moins chers que les produits grands publics et brutalement le schema vaut la peine. Mais avant 5-10m EUR d'avoirs financiers, fuyez les charlatans. |
Profil supprimé | LooKooM a écrit :
Si tu ne payes pas, il va pousser ce que pour quoi le ratio commission/effort est le meilleur.
Sur un Pinel, il touche entre 4 et 6% du prix du bien en retrocommission, c'est 5-15kEUR typiquement.
Sur un fonds de gestion active qui a 1.5% de frais de gestion, il va toucher 0.3-0.6% de retrocommission par an. Il en faut des annees pour faire son beurre, sauf si tu mets des sommes enormes L'astuce c'est que les CGP proposent parfois des parts de fonds surchargees en frais, 'speciales CGP' qui montent parfois a 2.5% de frais de gestion, avec 1-1.5% par an de retrocommission pour eux La ca commence a parler, au bout de quelques annees, c'est une jolie rente pour eux si le client a un patrimoine de quelques centaines de kEUR.
Les produits structures, ils peuvent toucher jusqu'a 2-3% de retrocommission mais c'est un one-off, donc le ratio embetement/profit est pas mal pour la fin d'annee quand il faut atteindre ses objectifs
SCPI/FCPI ils se partagent les frais d'entree avec le courtier en assurance, ca peut monter a 8%, 4% de chaque cote. + bien souvent une partie des frais de gestion de l'assureur en retro aussi 0.1-0.3% par an.
Un client 'bien equipe' (=bien piegeonne) aurait un chouette contrat d'assurance vie a 1% de frais sur UC dont 0.4% de retrocommission pour lui, avec a l'interieur des fonds parts CGP ou il retouche 1-1.5% par an. Bilan, sur l'enveloppe financiere, la rente du CGP tourne a pres de 2% par an sans rien faire a part quelques 'conseils' d'arbitrage tous les 6 mois / 1 an. En sus, une petite defiscalisation tous les 2-3 ans et un produit structure special CGP de temps en temps histoire de mettre un peu de beurre dans les epinards
Bilan, je l'ai ecrit et je le re-ecrit, PAYEZ vos conseils, comme vous payeriez un avocat, pour esperer avoir un bon conseil. Meme en payant, grand risque de mauvais produits et la conclusion est qu'il est 99% du temps preferable de se faire conseiller par d'autres particuliers sur internet qui n'ont pas de conflit d'interet qu'un CGP.
Au niveau de tres grandes fortunes, les bonnes banques privees proposent des produits moins chers que les produits grands publics et brutalement le schema vaut la peine. Mais avant 5-10m EUR d'avoirs financiers, fuyez les charlatans.
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Intéressant merci pour les infos je pensais pas qu’ils se gavaient autant. Ça me rappelle un fond Rothschild proposé pas un « CGP » avec 3% de frais d’entrée et 1.5% de frais d’UC. Il s’est vexé quand j’ai aussi réfusé le PINEL ou l’investissement dans des appartements a Miami.
Les CGP avec bilan gratuit il faut FUIR. Y’a quelques CGP qui effectuent des bilans personnalises mais il faut viser ceux qui facturent un prix fixe (750-1000 euros en général) et qui ont fait carrière en wealth management et sortent d’une bonne ESC/fac. Il faut savoir que les CGP ne sont pas aussi réglementés que les notaires par exemple donc la majorité se réénumèrent a la com en vendant des produits de merde (mais bon ils font un « bilan » gratuit alors ça marche ») |
Profil supprimé | LooKooM a écrit :
Bilan, je l'ai ecrit et je le re-ecrit, PAYEZ vos conseils, comme vous payeriez un avocat, pour esperer avoir un bon conseil. Meme en payant, grand risque de mauvais produits et la conclusion est qu'il est 99% du temps preferable de se faire conseiller par d'autres particuliers sur internet qui n'ont pas de conflit d'interet qu'un CGP.
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Gros +1  Ce ne sont que des parasites qui se paient sur la bête, leurs conseils sont totalement biaisés puisque leur rémunération est dépendante des produits qu'ils fournissent. Le CGP n'est qu'une copie de banquier qui tente de refiler les daubes qu'il a en stock et sur lesquelles il marge le plus. La pire espèce étant, bien entendu, ceux qui bossent "gratuitement". Premier RDV, on laisse parler le pigeon pendant qu'on lui sert le café, on fait semblant de s'y intéresser pour lui donner quelques grammes d'importance ... puis on déroule le discours générique à la con de l'investissement Pinel. C'est à la mode, il en a une palette à refourguer et il marge bien dessus, let's go ! dans la majorité des cas, le combo immo + defisc fera bander le chalant, pourquoi se faire chier à faire autre chose ? Il a déjà refourgué des palettes de Robien, Scellier, Duflot, Pinel, ... c'est son fond de commerce alors pourquoi s'emmerder à proposer autre chose ? Même les "gens de l'Internet " ont un avis qui peut être biaisé même si non rémunérateur directement. Conseiller une enveloppe fiscale / un type de placement ou un fonds € ... ok Conseiller un investissement particulier ... manque de compétences pour analyser finement l'investissement, biais "sentimental", tentative d'auto persuasion / prophétie auto réalisatrice si le conseilleur est investi dessus, ... Bref si on souhaite rentrer dans le dur, il faut la motivation, le temps, apprendre les bases et lire moultes avis en tentant de rester le plus neutre possible (biais de confirmation) pour faire le sien (et accepter un échec éventuel malgré le temps passé). Au final, c'est sur que Josiane et son livret A se fait moins chier et dort mieux la nuit ...  Message édité par Profil supprimé le 10-03-2018 à 00:09:53
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nico6259 Facilitateur, coach POGNON | Todou a écrit :
Bonjour à tous ! J'avais reçu pas mal de bons conseils sur ce topic il y a 2 ou 3 ans (merci à tous les intervenants d'ailleurs, qui sont toujours fidèles au poste aujourd'hui!), et donc j'avais procédé à l'ouverture d'une AV Bourso (école du confort), full Euro Exclusif, avec 6k€ dedans... ce qui représente quand même 10% de mon patrimoine. Aujourd'hui, face à la performance en baisse de ce support, je me demandais : quelle serait la meilleurs façon d'améliorer ça ? J'ai lu précédemment qu'arbitrer vers un Tracker était plus intéressant que la Gestion Pilotée, si c'est le cas, auriez-vous des éléments pour m'aider à faire mon choix ou carrément les noms des trackers que vous recommandez sur l'AV bourso ? Merci d'avance !
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Salut camarade ! Tu peux investir à LT ? Pour cette part de budget risque, les trackers seront mieux en PEA. En AV c'est plus chargé à LT, surtout Bourso Vie avec des UC à 0,75% de FdG par an... Prends une autre AV aussi, je dirais Linxea Avenir et/ou Spirit.
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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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