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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52473849
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2018 à 20:51:10  answer
 

Reprise du message précédent :

kray a écrit :

Vous savez où il y a des infos claires (=pour les neuneu : ma première AV, j'ai tout qui dort sur mon CC, je suis locataire => je suis terrifié en lisant ce topac  :D )  sur les garanties prévoyances pour l'AV Bourso ? J'arrive pas à trop comprendre l'intérêt de certaines.


Aucun ?

mood
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Posté le 18-02-2018 à 20:51:10  profilanswer
 

n°52473872
Web4444
Posté le 18-02-2018 à 20:55:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
De toutes façons on en revient toujours au fait qu'à niveau de vie égal y'en a qui claquent 30 % de plus que les autres car ils sont incapables de se renseigner un peu (dernier ex en date, je me suis acheté un casque sony en reconditionné à 30 boules sur amazon, le pigeon l'aurait acheté 100 € à darty sans rien comparer en prix, voire en aurait acheté un autre 200 €...). Même chose avec RED@5 € par mois à vie vs Orange à 30 balles, voiture neuve en LOA vs voiture occaz, etc etc etc.


 
Après le forfait Red a 5 euros a vie faut juste pas avoir besoin d'appeler et/ou d'internet a vie  [:la chancla:5]  
Une alternance Bouygues/Orange te ramène ça a 7.5 en moyenne mais là on parle d'école confort, ça capte  [:emeric zemmour:2]

n°52473942
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 18-02-2018 à 21:03:33  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

"J’essaie d’atteindre 2.000 euros par mois, tout en évitant de passer dans la tranche supérieure de l’impôt sur le revenu."


Je trouvais ça le summum de la connerie moi aussi.
Et maintenant je me retiens d'ouvrir une nouvelle AV pour ne pas activer la case PFU.
Du coup, je peux comprendre... [:garypresident:2]

n°52474025
Pomme-abri​cot
Posté le 18-02-2018 à 21:11:32  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Dynamique.
Mes fichiers de suivi diffèrent légèrement de la perf annoncée sur leur site, je sais pas si c'est dû à des frais (ou simplement un décalage de mois de calcul ^^) ? Mais on est entre 7,5% et 8,5% annuels.


Ta perf serait celle annoncée si ton montant investi était constant dans le temps, non ? Chaque dépôt/rachat change la donne

n°52474059
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2018 à 21:16:08  answer
 

Pomme-abricot a écrit :


Ta perf serait celle annoncée si ton montant investi était constant dans le temps, non ? Chaque dépôt/rachat change la donne


Faudrait voir si Boursorama calcule en prenant précisément la VL de chaque UC au 31/12. Perso je me fais pas chier à ce point-là, je prends la valeur annoncée globale de mon contrat. Du coup certaines UC peuvent avoir une VL antérieure, ça doit jouer légèrement.
 
Peut-être aussi qu'ils ne comptent pas les prélèvements sociaux du fonds euro dans la perf.


Message édité par Profil supprimé le 18-02-2018 à 21:16:59
n°52474098
bleuciel44
Posté le 18-02-2018 à 21:20:57  profilanswer
 

hello,
j'ai ouvert une AV Linxea Avenir le 15 janvier 2018.
J'ai reçu un courrier de Suravenir sur les conditions particulières de mon contrat le 15/01; mais je n'ai toujours pas reçu de courrier avec mon identifiant suravenir pour faire de la gestion en ligne;
vous savez quel est le délai ?

n°52474131
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2018 à 21:23:58  answer
 

Quelques semaines, mais plus d'un mois ça commence à faire long. Appelle-les.

n°52474169
keijax
Posté le 18-02-2018 à 21:27:40  profilanswer
 

bleuciel44 a écrit :

hello,
j'ai ouvert une AV Linxea Avenir le 15 janvier 2018.
J'ai reçu un courrier de Suravenir sur les conditions particulières de mon contrat le 15/01; mais je n'ai toujours pas reçu de courrier avec mon identifiant suravenir pour faire de la gestion en ligne;
vous savez quel est le délai ?


 
Il faut que tu envoies un message à gestion@linxea.com, quelques jours après tu auras le mot de passe, c'est ce que j'ai fait.

n°52474185
Kelchacalc​etype
Posté le 18-02-2018 à 21:29:45  profilanswer
 

Le Matou a écrit :


Deuxième (et dernière pour moi) disparition d'ordre chez BD... Je programme un achat à cours limité dans la nuit de mercredi à jeudi, parce que je sais que je ne pourrai pas être sur leur site pendant les heures d'ouverture Euronext les jours à venir. L'ordre est validé et apparaît en attente d'exécution dans "Ordres en carnet". Je repasse 48h plus tard, et... rien. Aucun achat n'a été effectué, alors qu'en vérifiant l'évolution des cours, l'ordre aurait tout à fait du passer. Le solde d'espèces n'a pas bougé. Aucune trace de l'ordre nulle part, même annulé, rejeté ou que sais-je...
 
Bref, une raison supplémentaire de demander un transfert de mon PEA chez Saxo, puisque je n'ai pas envie d'attendre le vaporPEA de DG...
 


J'ai déja eu le cas 2 fois en plaçant un ordre "au marché" le soir. Au lieu de s'exécuter le lendemain, ils ont simplement disparu sans aucune raison. Aucune trace dans l'historique.  
C'était en décembre je crois, depuis j'ai plus de souci. Après je met un bémol sur ma capacité à cliquer 8000 fois pour confirmer un ordre sur BD, je trouve leur interface mal foutue :/

n°52474218
bleuciel44
Posté le 18-02-2018 à 21:33:34  profilanswer
 


 

keijax a écrit :

Il faut que tu envoies un message à gestion@linxea.com, quelques jours après tu auras le mot de passe, c'est ce que j'ai fait.


merci pour vos retours  :jap:  
 

mood
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Posté le 18-02-2018 à 21:33:34  profilanswer
 

n°52474277
RaKaCHa
Posté le 18-02-2018 à 21:39:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu es sérieux ?  
tu investis cela quand ?


Sur ce topic oui :o
Depuis fin 2011.


il me semblait bien aussi

Pomme-abricot a écrit :


Ta perf serait celle annoncée si ton montant investi était constant dans le temps, non ? Chaque dépôt/rachat change la donne


Oui une partie de l'écart est forcément due à des dépôts intermédiaires :jap:

n°52474410
glandoll
Posté le 18-02-2018 à 21:54:14  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Sur ce topic oui :o
Depuis fin 2011.


 
faudra voir sur le long terme les 8%. Tu es en profil le plus offensif ?
en comparaison, combien a fait Josiane ou le tracker monde (faudrait lui trouver un nom d'ailleurs, Lucy ?) pendant la même période ?

n°52474447
RaKaCHa
Posté le 18-02-2018 à 21:57:42  profilanswer
 

Non, niveau offensif c'est le 3ème plus offensif sur 4.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 18-02-2018 à 21:58:02
n°52474456
kray
Bad show?
Posté le 18-02-2018 à 21:58:59  profilanswer
 


C'est un peu ce que je me demandais/supposais, surtout pour les moins chères...


---------------
I guess my real ennemy is me
n°52474459
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2018 à 21:59:20  answer
 

RaKaCHa a écrit :

Non, niveau offensif c'est le 3ème plus offensif sur 4.


Y en a 5 maintenant.

n°52474463
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2018 à 21:59:45  answer
 

glandoll a écrit :

faudra voir sur le long terme les 8%. Tu es en profil le plus offensif ?
en comparaison, combien a fait Josiane ou le tracker monde (faudrait lui trouver un nom d'ailleurs, Lucy ?) pendant la même période ?


Et comment ça réagit à la prochaine grosse tempête ...

n°52474469
RaKaCHa
Posté le 18-02-2018 à 22:00:55  profilanswer
 


Je ne savais pas.
 
L'arbitrage vers du 100% fond euro est rapide :o
Faut juste donner l'ordre au bon moment :d

n°52474483
glandoll
Posté le 18-02-2018 à 22:02:38  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Non, niveau offensif c'est le 3ème plus offensif sur 4.


 
ok donc même depuis 2011, ça me semble pas mauvais du tout.

n°52474541
kikou2419
Posté le 18-02-2018 à 22:09:03  profilanswer
 

D'ailleurs les changements d'affection dans les AV (passage entre différentes UC ou d'UC à fonds euros) voir passage de gestion libre à gestion  piloté, cela met combien de temps ?


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°52474583
bleuciel44
Posté le 18-02-2018 à 22:13:23  profilanswer
 

hello,
j'ai une question concernant les SCPI en AV.
j'ai des parts de SCPI (PFO2) depuis avril 2017 et le montant ne cesse de baisser... bon c'est largement compenser par les loyers reçus (AV Spirit) mais je voulais comprendre le mécanisme du pourquoi/comment un part de SCPI monte ou baisse ?
merci pour vos éclaircissements.

n°52474610
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2018 à 22:17:23  answer
 

bleuciel44 a écrit :

hello,
j'ai une question concernant les SCPI en AV.
j'ai des parts de SCPI (PFO2) depuis avril 2017 et le montant ne cesse de baisser... bon c'est largement compenser par les loyers reçus (AV Spirit) mais je voulais comprendre le mécanisme du pourquoi/comment un part de SCPI monte ou baisse ?
merci pour vos éclaircissements.


C'est la valeur de la part ou le nombre de parts qui baisse ? Le nombre de parts c'est normal, ce sont les frais de gestion, comme pour n'importe quelle UC.


Message édité par Profil supprimé le 18-02-2018 à 22:17:47
n°52474678
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2018 à 22:26:27  answer
 

kikou2419 a écrit :

D'ailleurs les changements d'affection dans les AV (passage entre différentes UC ou d'UC à fonds euros) voir passage de gestion libre à gestion  piloté, cela met combien de temps ?


Surement trop pour ne pas y perdre quelques plumes ...
Faudrait regarder l'historique de baisse lors des dernières crises ... les premiers jours sont saignants de mémoire.

n°52474690
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-02-2018 à 22:28:11  profilanswer
 

kray a écrit :

Vous savez où il y a des infos claires (=pour les neuneu : ma première AV, j'ai tout qui dort sur mon CC, je suis locataire => je suis terrifié en lisant ce topac :D ) sur les garanties prévoyances pour l'AV Bourso ? J'arrive pas à trop comprendre l'intérêt de certaines.

 


Pourquoi veux-tu une garantie prévoyance ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52474841
-Patrick-
Posté le 18-02-2018 à 22:50:34  profilanswer
 

sligor a écrit :


genre une fois que tu as une femme des gosses un chien, une kangoo et un pavillon tu penses avoir encore des sous à mettre dans un truc volatile comme la bourse ? :o


 
une femme des gosses un chien, une kangoo et un pavillon , quelle vie de rêve  :lol:  
 
 

n°52474871
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2018 à 22:54:40  answer
 

Une certaine vision de l'enfer, en effet.

n°52474904
lm2
Posté le 18-02-2018 à 22:59:39  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

 

Après le forfait Red a 5 euros a vie faut juste pas avoir besoin d'appeler et/ou d'internet a vie  [:la chancla:5]

 

stop le red bashing sfr stp :)
d'ailleurs c'est plus avec frites mobile que t'as de la chance d'avoir de la data en mayo..

Prince HFR a écrit :


Je trouvais ça le summum de la connerie moi aussi


ben expliques   :sweat:

 

Message cité 1 fois
Message édité par lm2 le 18-02-2018 à 23:13:15
n°52474932
Pomme-abri​cot
Posté le 18-02-2018 à 23:06:12  profilanswer
 

lm2 a écrit :


 
stop le red bashing sfr stp :)
 


D'autant que j'ai un Bouygues@2,99€/mois succédant à un Free@2,99€/mois, certes pas à vie mais ça me va :D


Message édité par Pomme-abricot le 18-02-2018 à 23:06:47
n°52475132
Velocesupe​r
Posté le 18-02-2018 à 23:46:31  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


Après le forfait Red a 5 euros a vie faut juste pas avoir besoin d'appeler et/ou d'internet a vie [:la chancla:5]


Cela va faire plus d'un an que SFR est devant Orange au niveau du nombre de sites 4G :

 

Le bilan des sites 4G mis en service en métropole s’établit comme suit : 

 

Bouygues Telecom (14 656 sites, + 64 en janvier)
SFR (14 380 + 251 en janvier)
Orange (14 290 sites, + 258 en janvier)
Free Mobile (9 884 sites, + 227 en janvier). 

 

https://www.anfr.fr/gestion-des-fre [...] -13/#menu2

 

Et au niveau débit, SFR est passé devant Bouygues depuis quelques mois :
http://www.zdnet.fr/services/4g-monitor/

n°52475219
dJe781
Posté le 19-02-2018 à 00:18:36  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Cela va faire plus d'un an que SFR est devant Orange au niveau du nombre de sites 4G :

 

Le bilan des sites 4G mis en service en métropole s’établit comme suit : 

 

Bouygues Telecom (14 656 sites, + 64 en janvier)
SFR (14 380 + 251 en janvier)
Orange (14 290 sites, + 258 en janvier)
Free Mobile (9 884 sites, + 227 en janvier). 

 

https://www.anfr.fr/gestion-des-fre [...] -13/#menu2

 

Et au niveau débit, SFR est passé devant Bouygues depuis quelques mois :
http://www.zdnet.fr/services/4g-monitor/


Je n'ai pas regardé les rapports de l'ARCEP depuis un moment, mais de mémoire SFR a longtemps été 3 ou 4ème sur les mesures de qualité d'appels et de connexion data. Et c'est sans parler de pratiques commerciales très borderline. Perso je n'y retournerai jamais [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 19-02-2018 à 00:18:50
n°52475280
Velocesupe​r
Posté le 19-02-2018 à 00:40:12  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Je n'ai pas regardé les rapports de l'ARCEP depuis un moment, mais de mémoire SFR a longtemps été 3 ou 4ème sur les mesures de qualité d'appels et de connexion data. Et c'est sans parler de pratiques commerciales très borderline. Perso je n'y retournerai jamais [:cosmoschtroumpf]


Selon l'ARCEP Orange est devant, puis assez proche Bouygues et SFR sont à égalité. Puis en net retrait Free Mobile, bon dernier.

 

Depuis que j'ai connu Joe Mobile et maintenant chez Red, je ne paie plus mes factures de téléphonie mobile.

 

Alors je ne suis pas prêt de partir du réseau SFR :D

n°52475386
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2018 à 01:47:31  answer
 

haralph a écrit :


 
Mais c’est quoi ce fameux pépin qui fait que tu dois claquer 30k€ d’un coup sans avoir le temps de te retourner.  
Je veux un exemple concret. Vous avez souvent des rançons à payer ou quoi ?
 


 
Si tu te fais virer avec une famille à charge? (Ici tu arrives un matin et tu n'as plus accès à ton bureau)
Par ailleurs si tu te fais virer tu dois dégager rapidement du pays avec tous les frais que cela implique  
J'ai aucune idée de la liquidité réelle de mes investissements locaux d'où le buffer plus conséquent (environ 2/3 mois de dépenses)

n°52475563
kikou2419
Posté le 19-02-2018 à 07:20:14  profilanswer
 


En France tu ne te fait pas virer sans rien de quoi subsister du jour au lendemain.

 

Préavis de départ, indemnisation chômage... Tu as le temps de les débloquer de ton AV les 50K euros.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°52475571
kikou2419
Posté le 19-02-2018 à 07:23:55  profilanswer
 


Saignant ça se compte en quelques % tout de même en une seule journée.

 

Du coup ça doit tout de même être tentant de laisser ton épargne sur des profils offensifs et te tenir au courant de la bourse pour rapatrier sur fonds euros en cas de besoin...


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°52475616
glandoll
Posté le 19-02-2018 à 07:48:32  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


En France tu ne te fait pas virer sans rien de quoi subsister du jour au lendemain.
 
Préavis de départ, indemnisation chômage... Tu as le temps de les débloquer de ton AV les 50K euros.


 
il n'est pas en France  :)

n°52475618
n0b0dy
Posté le 19-02-2018 à 07:49:01  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Mais c’est quoi ce fameux pépin qui fait que tu dois claquer 30k€ d’un coup sans avoir le temps de te retourner.  
Je veux un exemple concret. Vous avez souvent des rançons à payer ou quoi ?


Innondations :
 
- société de nettoyage pour la baraque
- changer l’électroménager  
- rachat d’une voiture  
- un canapé :o
- refaire la cuisine
 
Tu peux avoir « rapidement » besoin de cash pour gérer des aléas. Dans ce cas l’assurance prendra le relai, mais tu n’as pas forcément envie de finir comme les gens qui passent à la TV et attendent 18 mois dans une baraque pourrie en attendant un hypothétique chèque de l’assurance.
 
Étonnant, c’est arrivé à plein de gens il y a peu de temps, je n’ai pas eu besoin de cherche très loin un exemple. Après, effectivement un délais de quelques jours pour débloquer les fonds est acceptable.  
 

toto408 a écrit :


D'ici là j'aurai ma rp, donc toute l'épargne partira dans la poche "retraite" :) et les salaires devraient continuer à augmenter.


Donc tu connais l’avenir  [:michaeldell]  
 
En connaissant l’avenir, il n’y a pas de raison de prendre des précautions pour gérer l’imprévu  [:logicsystem360:5]  
 


---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°52475658
Pomme-abri​cot
Posté le 19-02-2018 à 08:01:23  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Selon l'ARCEP Orange est devant, puis assez proche Bouygues et SFR sont à égalité. Puis en net retrait Free Mobile, bon dernier.
 
Depuis que j'ai connu Joe Mobile et maintenant chez Red, je ne paie plus mes factures de téléphonie mobile.
 
Alors je ne suis pas prêt de partir du réseau SFR :D


Aaah, Joe Mobile, comme j'ai kiffé cet opérateur, leur fermeture m'a déchiré le coeur :'( depuis, offre chaque année pour choper le tarif presque gratuit

n°52475723
toto408
free porn
Posté le 19-02-2018 à 08:17:16  profilanswer
 


n0b0dy a écrit :


Donc tu connais l’avenir [:michaeldell]

 

En connaissant l’avenir, il n’y a pas de raison de prendre des précautions pour gérer l’imprévu [:logicsystem360:5]

 



L'imprévu, oui, comme tout le monde sur ce topic (et même bien plus étant dans un pays à la couverture sociale un peu courte).
Se priver pour avoir 500k en poche et ne pas savoir quoi faire de ses 10k de PV, clairement non.

Message cité 1 fois
Message édité par toto408 le 19-02-2018 à 08:18:44

---------------
OverClocking-Masters
n°52475746
blinkfan70
Posté le 19-02-2018 à 08:24:01  profilanswer
 

toto408 a écrit :


L'imprévu, oui, comme tout le monde sur ce topic (et même bien plus étant dans un pays à la couverture sociale un peu courte).  
Se priver pour avoir 500k en poche et ne pas savoir quoi faire de ses 10k de PV, clairement non.


 
+1!
 
Mais on te dit que c’est de l’epargne sans privation [:redrofl1] ... Par contre quand ils bavent sur la nouvelle BMW I3, mais qu’ils prennent la dernière Dacia parce que sinon l’épargne sera diminuée ça n’est pas de la privation.


---------------
Dura lex, sed lex
n°52475833
Web4444
Posté le 19-02-2018 à 08:42:26  profilanswer
 

Mailles larges, ne mordez pas dans le débat voiture de beauf le lundi matin les frer  [:la chancla:5]

n°52475853
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 19-02-2018 à 08:47:34  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

D'ailleurs les changements d'affection dans les AV (passage entre différentes UC ou d'UC à fonds euros) voir passage de gestion libre à gestion  piloté, cela met combien de temps ?


72h (ouvrables) chez ING Direct, trop tard effectivement en cas de chute.
 
Sinon je suis en train de tester chez eux les retraits 72h successifs sur UC (pour vider l'AV) : ne comptez pas trop dessus :D
 
Le 1er retrait se fait bien le 3ème jour (en date de valeur de ce 3ème jour). Par contre il faut attendre 1 semaine après la demande pour que l'AV soit correctement valorisée.
 
10 jours après, il est toujours impossible de faire un nouveau retrait partiel :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
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