[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Pzu

Reprise du message précédent :
Quand ils disent "ils", je pense qu'ils pensent à ce genre de ils

Et ils ont pas tort

Et encore, ne parlons pas des HFTs

Message édité par Pzu le 30-01-2018 à 10:22:16

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bobor

tueur de n44b

tanguy12 a écrit :

Oui enfin je prends mon pote Dédé qui a effectivement acheté son 2 pièces dans le XIe en 99 qui a pris une belle plus value quand il est parti il y a 2 ans , et a mis depuis son pécule sur fonds €.
Alors ok il a bien géré ses thunes, rendement, effet de levier.
Mais tu lui parles "PEA", il croit que c'est le nouveau rival du PSG

Et?
Quelle est ta perf sur PEA sur 10 ans?

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

fafa75000

nico6259 a écrit :

Tu as lu le paragraphe en FP sur ce sujet pour choisir entre les 2 solutions ?

Citation :

L'AV, le produit financier idéal pour ses enfants, mieux que le LA ouvert par mamie :
Vu leur horizon de placement, mieux vaut que les enfants versent sur une bonne AV plutôt que sur un produit court terme moins rentable.
Il y 2 écoles :
- soit ouvrir l'AV au nom du parent en désignant son enfant comme bénéficiaire. Le parent lui donnera le pognon quand il veut (inconvénient : quid de la fisca sur donation à ce moment ?)
- soit ouvrir l'AV au nom de l'enfant. Il aura ainsi une AV mâture à lui quand il sera autonome. Inconvénient : pas de maîtrise pour le parent, l'enfant pourrait tout claquer à 18 ans dans la drogue On peut se prémunir contre ce risque en réalisant un pacte adjoint (sous seing privé, pour organiser l’administration des fonds issus de la donation) ou grâce à la clause d’inaliénabilité temporaire (en définissant les conditions d’utilisation des fonds par le mineur en bloquant les retraits jusqu’à, au plus tard, ses 25 ans).

On est d'accord que si on ouvre au nom de l'enfant : les 2 parents peuvent faire ce qu'ils veulent des fonds jusqu'à la majorité (genre il est drogué à 17ans, on rachete nous plutot que de leguer ca aux cartels )
(mon cas = enfants mineurs à la maternelle donc maturité des AV bien avant leur majorité)

Message cité 1 fois
Message édité par fafa75000 le 30-01-2018 à 10:22:14

Profil supprimé

Bobor : quel rapport ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-01-2018 à 10:19:46

frankie_flowers

tanguy12 a écrit :

là clairement... je suis l'avis du topic.
Je dirais dans mon entourage:
1/10 s'y connait très bien
1/10 s'y connait bien, donc mieux que moi
2/10 s'y connaissent un peu comme moi
2/10 s'y connaissent un petit peu, moins que moi mais + que full LA/immo
le reste, 4/10 n'y bite rien à rien

alors oui ça fait pas 95% de Josiane, mais on parle d'un milieu qui a quelques ronds comeme
à mon avis qui repose donc sur pas grand chose d'autre qu'un micro échantillon non représentatif, >50% n'y bite rien

Dis donc t'as des pointures dans ton entourage. Amène les ici.

Quant aux 50% qui bitent rien, c'est sûrement vrai, et ça tombe bien puisque 50% des gens n'ont tout simplement pas ou peu de POGNON de côté.

Ceci dit, si on s'intéresse à l'impact des décisions d'épargne des particuliers, c'est le volume de POGNON qui compte plutôt que le nombre de personnes.

D'où les chiffres de répartition actuelle qui ne sont pas ridicules en termes de risque :

Actions + UC > 30% !

Message cité 3 fois

tanguy12

bobor a écrit :

Et?
Quelle est ta perf sur PEA sur 10 ans?

? que ce soit +400% ou - 600% fait que tout à coup mon pote Dédé sait ce qu'est un PEA?

Message cité 1 fois

Babouchka

You're no fun anymore

frankie_flowers a écrit :

Normal, un paquet de madames michu mettent leurs 100€ mensuel sur leur AV Nuance grenadine 3D 1080p, alors qu'une poignée de gens détiennent des centaines de k€ en actions diverses

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

stephaneF

frankie_flowers a écrit :

Mais ils sont tous fauchés dans ta COGIP, non ?

La preuve, tu les impressionnes avec ton petit myon [:backbone-]

Non, ils ne sont pas fauchés. A part un ou deux.
Mais ils n'y connaissent vraiment RIEN. "Une Assurance vie, c'est quoi ? J'en ai pas besoin je suis en bonne santé. [:julm3] "

tanguy12

frankie_flowers a écrit :

Cependant je parlais juste de "s'y connaître", pas d'être soit même exposé.
Prenons lookoom, il est top 3 des connaissances ici, mais pas top 20 du % de risk....

bobor

tueur de n44b

Battre le français qui a choisi le fonds € et l'immo.

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

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tanguy12

bobor a écrit :

Battre le français qui a choisi le fonds € et l'immo.

tu trolles ou passes complètement à côté du sujet?

bobor

tueur de n44b

tanguy12 a écrit :

? que ce soit +400% ou - 600% fait que tout à coup mon pote Dédé sait ce qu'est un PEA?

Le français se crée une épargne, il ne fait pas le kéké sur les forums avec son PEA.

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 30-01-2018 à 10:30:16

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Gitan des temps modernes

Hougabouga35

Quel pseudo à la con...

nico6259 a écrit :

Tu as lu le paragraphe en FP sur ce sujet pour choisir entre les 2 solutions ?

Je n'avais pas lu, merci pour le rappel.

Ce serait plutôt au nom de l'enfant du coup, reste à trouver un contrat qui permette une gestion en ligne simplifiée.

Message cité 1 fois

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Everything in its right place

frankie_flowers

Babouchka a écrit :

Normal, un paquet de madames michu mettent leurs 100€ mensuel sur leur AV Nuance grenadine 3D 1080p, alors qu'une poignée de gens détiennent des centaines de k€ en actions diverses

[:clooney24]

Voilà, c'est ça.

A part pour alimenter le topic-PMU, on s'en fout des piécettes de Mme Michu et Dédé et de leur inculture.
Le marché dans son ensemble est plutôt géré de manière rationnelle.

jean019

Aspegix a écrit :

Le cas du taux USD/GBP qui est passé de 2.4 a 1.4 en 40 ans (-42%) montre qu'il peut y avoir de grosses variations même entre les devises "fortes".

Pour ma part, mon pourcentage de hedge dépend du taux USD/EUR: a 1.05 je hedge 50%, a 1.25 (proche de la parité de pouvoir d'achat) je hedge 25%.

La raison pour laquelle je garde 25% (et non pas 0%) et que je suis par ailleurs très exposé a l'USD car payé en USD. Cela me fait donc une petite compensation en cas de baisse de mon salaire lié au change.

Je suppose que tu parle de la paire EUR/USD (et non USD/EUR).
Mais en montée vers 1.25, ne faudrait il pas au contraire hedger encore plus au lieu de baisser ? Car les bénéfs en USD risquent d'être bouffés par le change non ?

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 30-01-2018 à 10:34:11

eclaireur

tanguy12 a écrit :

Après, y'a un fort côté psychologique.

Le LA et le PEL, c'est dans ta banque en dur qui donne confiance.

Les AV et PEA sont souvent chez des courtiers en ligne/ banque en ligne, y'a un pas à franchir pour se dire : je met l'argent sur un produit qui sort de ma zone de confiance, et surtout en ligne.

Il y a beaucoup de ça je pense :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par eclaireur le 30-01-2018 à 10:37:21

c2800

Je comptais initialement me prendre une ligne de Erasmus small cap ces prochains jours mais pourquoi pas un tracker sur la Grèce éligible pea ? Code GRE

tanguy12

bobor a écrit :

Le français se crée une épargne, il ne fait pas le kéké sur les forums avec son PEA.

ah , mais je t'ai pas parlé de mon pote Jacky, qui lui a revendu son appart à Paris après son divorce en 95
ou mon pote gigi qui lui a investi avec un bel emprunt dans un appart locatif à St Denis, "le village aux portes de Paris", "qui va grave monter grâce au stade de France", et qui est squatté depuis 3 ans
ou mon pote Jipé qui a son pinel dans une petite ville proche de Toulouse, "la campagne à la ville" qu'ils disaient dans le prospectus, qui sort 1% quand ce n'est pas en vacance locative...

(et indépendamment du fait qu'un grand connaisseur ait pu perdre encore + en shortant de la dette greque...)

Message cité 2 fois

glandoll

tanguy12 a écrit :

ah , mais je t'ai pas parlé de mon pote Jacky, qui lui a revendu son appart à Paris après son divorce en 95
ou mon pote gigi qui lui a investi avec un bel emprunt dans un appart locatif à St Denis, "le village aux portes de Paris", "qui va grave monter grâce au stade de France", et qui est squatté depuis 3 ans
ou mon pote Jipé qui a son pinel dans une petite ville proche de Toulouse, "la campagne à la ville" qu'ils disaient dans le prospectus, qui sort 1% quand ce n'est pas en vacance locative...

(et indépendamment du fait qu'un grand connaisseur ait pu perdre encore + en shortant de la dette greque...)

sauf qu'il n'aurait pas dû y mettre plus que 5/10% de son portefeuille s'il est connaisseur ET investisseur.

car être connaisseur ET joueur de casino, ca n'est pas très bon.

ca n'est pas en faisant/vouloir faire des coups qu'on augmente de facon sûre son patrimoine

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 30-01-2018 à 10:49:02

mko

eclaireur a écrit :

Les AV et PEA sont souvent chez des courtiers en ligne/ banque en ligne

Je n’ai pas les chiffres mais j’en doute. Encore beaucoup de monde dispose amha d’AV et de PEA accolés à leur BED.

Message cité 1 fois

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Voyage et pensées photographiques

gsans

Slow food... slow....

Performance 2017 de mon contrat Hedios Vie : + 2,80% net.

Toujours plus que les fonds €...

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Lolo_hfr

frankie_flowers a écrit :

et même plus, car dans "AV et Fdp" il y a aussi des actions (UC notamment).

tanguy12

glandoll a écrit :

oui mais une fois encore, c'était pas le sujet...

on peut lancer l'autre débat: "en savoir + génère-t-il des meilleures perfs?", mais ça n'exprime pas la même chose

Aspegix

Douleur et Fièvre

jean019 a écrit :

Je suppose que tu parle de la paire EUR/USD (et non USD/EUR).

Oops oui j'ai édité

jean019 a écrit :

Mais en montée vers 1.25, ne faudrait il pas au contraire hedger encore plus au lieu de baisser ? Car les bénéfs en USD risquent d'être bouffés par le change non ?

Plus l'euro est fort, moins il a de chance de monter, donc moins je hedge.

Message cité 1 fois

eclaireur

Ca serait faux de dire que la quasi intégralité des intervenants ici a du opérer un travail psychologique avant d'envoyer son POGNON vers un courtier/ des produits en ligne.

Non ?

Message cité 3 fois

SaucissonMasque

tanguy12 a écrit :

alors oui ça fait pas 95% de Josiane, mais on parle d'un milieu qui a quelques ronds comeme
à mon avis qui repose donc sur pas grand chose d'autre qu'un micro échantillon non représentatif, >50% n'y bite rien

Ok pour les connaissances.
Ok pour l'aversion au risque du péqui moyen.

Mais force est de constater que les contrats d'AV se tournent vers les UCs, que les rendements des fonds € poussent à se tourner les UCs, que la fiscalité pousse à e tourner vers les UCs.

Je pense que c'est un mouvement franco-français.

Je ne dis pas que les français ont de meilleurs connaissances, simplement j'ai l'intuition (en l'absence de stats précises), que le français moyen tend à investir une partie de son patrimoine sur des UCs (90 % ne comprenant pas les risques associés et ne lisant pas les prospectus, ça c'est clair).

Quel impact cet afflux de POGNON a sur le marché jeu ? C'est peut être une question naïve mais je me la pose vraiment.

SaucissonMasque

Lamite a perdu tout son POGNON où quoi ?

Affreux.

tanguy12

eclaireur a écrit :

Ca serait faux de dire que la quasi intégralité des intervenants ici a du opérer un travail psychologique avant d'envoyer son POGNON vers un courtier/ des produits en ligne.

Non ?

perso 0 "travail psychologique" pour le côté en ligne.

Par contre 2 caps à passer:
-le côté "perte en capital possible". C'est la condition UC pour prime d'ouverture qui m'a décoincé. le double effet positif...
-ridicule, mais "oui j'envoie mon pognon sur un truc appelé mes placements retraite" alors que c'est pas pour ma retraite. Alors que j'avais déjà des AVs dont une suravenir... mais j'ai tiqué 2j sur le nom avant d'envoyer le bousin

Message cité 1 fois

glandoll

eclaireur a écrit :

Ca serait faux de dire que la quasi intégralité des intervenants ici a du opérer un travail psychologique avant d'envoyer son POGNON vers un courtier/ des produits en ligne.

Non ?

càd ? objectivement je comprends qu'il peut y avoir un biais psychologique mais je ne me l'explique pas vraiment sachant que c'est pour mieux et moins cher.

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

Piksou a écrit :

C'est pas le sujet, le sujet c'est l'effondrement de celui-là par rapport aux autres.

Ben c'est bien ce que je dis.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

bobor a écrit :

C'est une LU.
Les français ont fui la bourse pour le fonds € et l'immo.
L'immo a progressé de manière vertigineuse, et procure des revenus. Lorsqu’il y a eu le krach mondial immo, le marché français s'est bien comporté.
Le fonds € a jusqu'à peu procuré des rendements importants, nets d'inflation, garantis, avec effet cliquet. C'était un excellent choix et opportuniste.

Bien comporté car Sarkozy le démago a brossé les proprios dans le sens du poil en sortant plein de mesures qui ont regonflé les prix qui baissaient bien !
PTZ boosté, déduction des intérêts d'emprunt pour la RP...vachement libéral Sarkozy... Au lieu de laisser le marché immo réguler ses excès.

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

bobor

tueur de n44b

nico6259 a écrit :

Comme la bourse qui monte grâce aux BC.

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Gitan des temps modernes

eclaireur

glandoll a écrit :

càd ? objectivement je comprends qu'il peut y avoir un biais psychologique mais je ne me l'explique pas vraiment sachant que c'est pour mieux et moins cher.

C'était plus sur le côté "je quitte pour livret A pour une AV/PEA en ligne". Y'a un grand écart psychologique comême

la vedette

jameson a écrit :

C'est ta résidence fiscale qui compte, donc à voir selon ta convention fiscale.

Yes, c'est ce que j'étais en train de regarder.
C'est pas simple car en plus de la convention fiscale, les règles sont différentes en fonction des cantons je pense.

Sinon pas d'autres retours sur les autres AV dispo pour les résidents suisse? Pas trouvé l'info sur Boursorama Vie, leur CC est dispo aux résidents suisse.
Je vais leur demander.

En tout cas, je vais ouvrir une AV Lynxea pour le moment. Je m'arrache un peu les cheveux sur le choix de l'AV, il y a trop de conseils ici :lol:
Pas capté la différence entre leurs AV "classique" et leurs AV "capitalisation" par contre.

Message cité 2 fois

tanguy12

la vedette a écrit :

autant que je sache t'es bon pour contrats suravenir (linxea avenir, MPR, yomoni, hedios...) et apicil (linxea zen)
pas bourso v donc

Voxinat

High Frequency Trolling

Aspegix a écrit :

Éternel sujet du hedging, pour ma part je pense que dans le cas d'investissements sur très long terme hedger revient a prendre un pari sur les devises.
La théorie étant que a très long terme la variation des taux de change ne devrait pas influencer la valeur des actions dans la monnaie de référence car l'inflation compensera cette variation.

Par exemple:

Citation :

1- Entre 2018 et 2038 le dollar s'apprécie de 20% par rapport a l'euro, le cours des actions en USD baissera de 20% comparativement au reste du monde

Si tracker libellé en euros non hedgé: +20% sur le taux de change -20% sur les cours = 0%
Si tracker libellé en euros hedgé: +0% sur le taux de change -20% sur les cours = -20%

2- Entre 2018 et 2038 le dollar se déprécie de 20% par rapport a l'euro, le cours des actions en USD augmentera de 20% comparativement au reste du monde

Si tracker libellé en euros non hedgé: -20% sur le taux de change +20% sur les cours = 0%
Si tracker libellé en euros hedgé: -0% sur le taux de change +20% sur les cours = +20%

Dans les 2 cas, selon cette théorie, c'est le tracker hedgé qui fait encourir un risque sur les devises.

Le cas du taux USD/GBP qui est passé de 2.4 a 1.4 en 40 ans (-42%) montre qu'il peut y avoir de grosses variations même entre les devises "fortes".

Pour ma part, mon pourcentage de hedge dépend du taux EUR/USD: a 1.05 je hedge 50%, a 1.25 (proche de la parité de pouvoir d'achat) je hedge 25%.

Mouai, pas convaincu. On se hedge pas en pensant gagner de l'argent, On se hedge pour être sur de ce que l'on aura demain. Y a pas de pari à faire puisque le but final est justement de minimiser l'aléa

Message cité 1 fois

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Sah Quel Plaisir

raukoras

LooKooM a écrit :

La realite est que l'objectif est de tuer l'AV au profit d'une enveloppe orientee retraite ou les rachats ne seraient pas possibles sauf evenement de vie significatifs, comme le deuxieme pilier Suisse. D'ailleurs pour avoir un ami proche qui bosse precisement sur ce chantier dans l'administration, le systeme Suisse est LE modele qu'ils cherchent a suivre pour la retraite.

Concretement le CTO sera de plus en plus central pour l'epargne flexible et l'AV ou plutot le PERP/PEE/etc... va devenir l'ancienne AV, avec avantages fiscaux/successoraux forts mais pas rachetable. En revanche elle sera nantissable pour les projets immobiliers. Seule difference, l'AV offrira l'acces au fonds euro mais son taux va continuer de se reduire, ce sera du Livret A+ tout au mieux et les UC comme monnaie d'echange subissant la 'taxe' de frais sur UC des assureurs comme compensation; selon les cas et le niveau de risque pris l'AV ne va plus avoir d'interet du TOUT pour pas mal d'epargnants selon moi.

Aujourd'hui le conseil reste toujours d'ouvrir des AV pour cristalliser les conditions d'aujourd'hui car toutes ces evolutions devraient concerner les nouveaux contrats et/ou nouveaux versements; tout ce qui est rempli actuellement devrait tenir ses promesses donc ce n'est pas perdu.

Bordel [:kzimir]

Quand je vois le niveau général des connaissances financières de la DG et des syndicats de ma COGIP, ça va sodoculer sec !

Là où l'abondement est versé c'est un fonds qui a eu un rendement négatif l'an dernier, et le fonds le plus risqué est un truc à base d'entreprises sociales et solidaires :pt1cable:

Les assurances vont se gaver sur ce nouveau marché !

nico6259 a écrit :

Tu dois bien être le seul à penser que la droite est libérale dans ce pays....

La France est un pays communiste, il suffit de voir les appels à l'intervention gouvernementale dès qu'un problème d'ordre privé survient quelque part.

Message cité 3 fois

jean019

Citation :

Aspegix a écrit :

Le cas du taux USD/GBP qui est passé de 2.4 a 1.4 en 40 ans (-42%) montre qu'il peut y avoir de grosses variations même entre les devises "fortes".

Pour ma part, mon pourcentage de hedge dépend du taux USD/EUR: a 1.05 je hedge 50%, a 1.25 (proche de la parité de pouvoir d'achat) je hedge 25%.

Aspegix a écrit :

Plus l'euro est fort, moins il a de chance de monter, donc moins je hedge.

Un truc que je ne pige pas. Je me place dans le cas de quelqu'un qui a des revenus en EUR et dépense en EUR.

Est ce l'augmentation du rapport EUR/USD qui t'incite à hedger moins (dans le sens, si c'est déjà haut, ça ne montera plus...). C'est à dire tu anticipes les variations futures et te protège en conséquence.
OU
c'est la valeur fixe intrinsèque de EUR/USD qui te fait choisir un pourcentage de hedge => genre à 1,25 on hedge 25%, à 1,05 on choisit plutot 50%...

En gros si on imagine qu'EUR/USD reste fixe dans le temps, est ce que tu hedges ou pas ? :pt1cable:

Message cité 2 fois
Message édité par jean019 le 30-01-2018 à 11:56:59

Stravon

Bonjour à tous !

Cela fait un petit moment que je lurk régulièrement le topic et après avoir acquis quelques (modestes) connaissances, je suis décidé en cette nouvelle année à commencer à m'intéresser plus sérieusement à mon épargne ! . Voici ma courte présentation :

1/ Votre situation familiale : 26 ans, en couple, pas d'enfant

2/ Votre situation patrimoniale : en location, pas de crédit en cours, capacité d'épargne mensuelle entre 300 et 600€ selon les mois, TMI 30%
Répartition actuelle de mon épargne : 3k€ LA, 45k€ PEL (ouvert en 2013), 1k€ AV Linxea Avenir (ouverte en janvier 2018)

3/ Vos projets : pas de projet d'achat de RP ou autre grosse dépense avant 3 à 4 ans

4/ Votre tempérament : aversion au risque modérée

Dans l'immédiat et au regard de ma capacité d'épargne qui n'a rien d'extraordinaire, j'envisage d'ouvrir une seconde AV après Linxea Avenir. J'hésite a priori entre Linxea Spirit et Boursorama Vie. Avez-vous une préférence actuellement ? Je n'arrive pas à me faire d'idée définitive sur la question.
Je pense également ouvrir très prochainement un PEA également chez Boursorama. En termes de frais, c'est pertinent ou vaut-il mieux se diriger vers un autre broker recommandé ici type Bourse Direct ?
Enfin et de manière plus générale, pensez-vous qu'il serait opportun de remplir encore un peu le PEL ou au contraire de diriger intégralement mon épargne mensuelle vers les AV et PEA ?

Merci d'avance pour vos lumières et pour ce topic très instructif

Message cité 1 fois

petite fraise

raukoras a écrit :

[:pingolu:1]

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jean019 a écrit :

En gros si on imagine qu'EUR/USD reste fixe dans le temps, est ce que tu hedges ou pas ? :pt1cable:

Non, clairement.

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