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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52269500
jameson
Posté le 29-01-2018 à 23:55:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

la vedette a écrit :

 

Je ne sais pas trop. Je dirai que peut être oui, on reviendra ptet en France.
Je pense qu'on s'expatriera encore dans d'autres pays avant de rentrer.

 

Merci pour l'info sur Linxea. Les AV Linxéa Avenir ont l'air d'être plébiscité sur le forum.
Par contre quid de la fiscalité, si j'ouvre une AV Linxea avec un profil résident suisse, c'est la fiscalité Suisse qui s'applique ou c'est quand même considéré comme du revenu francais?

 

Il y a d'autres posibilités pour ouvrir des AV en étant résident Suisse?

 

Merci :jap:


C'est ta résidence fiscale qui compte, donc à voir selon ta convention fiscale.

mood
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Posté le 29-01-2018 à 23:55:53  profilanswer
 

n°52269626
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2018 à 00:37:32  answer
 

Samourai a écrit :

 


M&G Global Macro Bond Euro A Acc --> ça pue la défaite définitive. 92% d'obligations. Ca baisse non stop depuis longtemps. Je ne vois pas pourquoi ça remonterai....malgré la bonne note morning star (comprend pas d'ailleurs).

 

Amundi Oblig Internationales EUR-I-C --> Je miserais bien un petit billet sur une remontée. Un peu moins d'obligations que le cas précédent. Graph qui ne descend pas non stop comme l'opcvm du dessus.

 


Je suis curieux de confronter mon opinion à la votre.

 

Non j'ai rien dit :o


Message édité par Profil supprimé le 30-01-2018 à 00:38:40
n°52269726
Oceanborn
Posté le 30-01-2018 à 02:04:47  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Tu es sérieux ?!
Sauf si tu reviens du futur et que tu as le journal du 31 decembre 2018 à me montrer, les frers s'associeront à moi pour te dire que c'est une connerie.
Déjà diversifie (un tracker europe ça suffit pas IMHO) et et lisse ton entrée sur 3 ou 6 mois.


Oui bien sur que je suis serieux.
Lisser l'entree c'est bien si tu as des revenus reguliers et ca diminue le risque d'investir au pire moment. True.
Dans mon cas c'est du one shot, et sur une zone dont tous les indicateurs sont au vert pour 2018. Oui ca peut s'effondrer, mais j'estime que les chances sont suffisament faibles pour que je prenne le risque. Je diminuerai l'allocation sur ce tracker en 2019 probablement.
Donc la question est : si j'investis 5k maintenant et 5k dans 3 mois, vais-je plus gagner que 10k maintenant.
Pour moi, lisser l'entree est une strategie tres viable pour passer les bulles confortablement, mais ca suppose des versements sur la totalite du cycle macro, c'est pas mon cas la.

Bon en fait apres avoir ecrit ca, j'ai revu le prix des actions US et ca m'a fait peur, ca va bubbler tout ca. :o Je vais faire du 5k sur l'europe et 5k sur du Netissima. :o :o

 


Et j'ai deja diversifie, 45k en PEE (boite tres stable), 55k sur PEL, une epargne de secours dispo de 7k, 10k sur un emergent, et 13k sur des AV 50% fonds euros / 50% UC divers zones (US, immo, mat premieres etc...) donc je suis globalement assez safe. :jap:


Message édité par Oceanborn le 30-01-2018 à 02:05:48
n°52269854
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 30-01-2018 à 06:59:30  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


2 bons fonds obligataires selon moi
la amundi est + défensif
en ce moment c'est le contexte qui est défavorable à cette classe d'actifs je pense


Merci de ton avis.
 
Le contexte...lequel? Car si c'est le contexte économique, vu que c'est surtout des pays développés, y a pas trop de raison que ça change.
 

LooKooM a écrit :


 
Je regrette mais tu n'as pas une opinion basee sur une analyse des fonds on dirait, seulement sur la tete qu'ont les deux courbes. Ce n'est pas vraiment raisonnable :D
 
Un fonds macro c'est une forme de hedge fund qui parie sur des grandes tendances inflation/taux par le biais d'obligations mais aussi de produits derives sur les taux. Ca a pour objectif de performance 3-4% par an decorrele des marches actions.
Sur 3 ans et 5 ans ca a fait le job, sur periode recente non.  
Mais encore une fois, c'est un fonds de gestion tres active, tu donnes vraiment les clefs au gerant et il est impossible de prevoir ses performances futures, si l'equipe va changer etc...


 
Tu n'as pas à regretter quoi que ce soit. C'est justement pour essayer de comprendre que je suis ici et je te remercie de m'avoir consacré du temps.
 
Oui, je me base pas mal sur la courbe.
Et vu ce que tu me dis sur ces deux opcvm, ca ne me donne plus envie d'en acheter.


---------------
Nihon, gambare !
n°52269920
LooKooM
Posté le 30-01-2018 à 07:39:52  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Merci de ton avis.
 
Le contexte...lequel? Car si c'est le contexte économique, vu que c'est surtout des pays développés, y a pas trop de raison que ça change.
 


 

Samourai a écrit :


 
Tu n'as pas à regretter quoi que ce soit. C'est justement pour essayer de comprendre que je suis ici et je te remercie de m'avoir consacré du temps.
 
Oui, je me base pas mal sur la courbe.
Et vu ce que tu me dis sur ces deux opcvm, ca ne me donne plus envie d'en acheter.


 
Au risque d'etre decevant, mon conseil demeure d'investir dans un premier temps dans de betes trackers, de gerer ton calendrier de montee en charge d'investissement tranquillement et... ensuite... regarder la gestion active, si tu identifies des gerants qui t'interessent et que tu souhaites suivre.
 
Perso, malgre un patrimoine relativement important sans etre dantesque, je n'ai pas de fonds de gestion active pour mes actions. J'en ai, et pas au format hedge fund/tres actif du tout, pour l'obligataire HY et c'est bien tout. Les solutions les plus simples ne sont pas forcement les moins appropriees.

n°52269929
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-01-2018 à 07:42:31  profilanswer
 

tracker HY c'est le secret de la perf LT. Les gérants ne vont pas aimer.


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Gitan des temps modernes
n°52269992
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 30-01-2018 à 08:01:33  profilanswer
 

Obligations venezueliennes pour la poche Souverains et Sears pour le Corpo : la diversification gagnante !

n°52270013
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-01-2018 à 08:06:11  profilanswer
 

les bons fonds investissement plutôt dans la dette irakienne. Mais comme on dit, pas de risque, pas de rendement. Avec en prime le soutien des US.


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Gitan des temps modernes
n°52270055
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 30-01-2018 à 08:11:33  profilanswer
 

Pas de pain, pas de gain


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52270063
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 30-01-2018 à 08:13:03  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Pas de pain, pas de gain


 
Les gluten free sont dans la merde  [:leve le pied jeannot:4]

mood
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Posté le 30-01-2018 à 08:13:03  profilanswer
 

n°52270070
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 30-01-2018 à 08:14:51  profilanswer
 

Si c'est peu corrélé à ce que tu possèdes déjà, ça réduit le risque global de ton portefeuille : c'est mathématique. LooKooM confirmera sans doute.

 

Perso j'ajoute un peu de jeux à gratter dans mon patrimoine : corrélation nulle avec mes actions ! Et tant qu'ils ne sont pas grattés je les valorise au PRU.

n°52270082
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-01-2018 à 08:19:12  profilanswer
 

pas gratté, pas perdu


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Gitan des temps modernes
n°52270090
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 30-01-2018 à 08:21:58  profilanswer
 

pas gratté, PRU :D

n°52270146
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-01-2018 à 08:33:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Malheureusement il n'y a pas de vraies donnees sur les cycles devise car c'est un mixte de:

 

1/ Cycle economique, 7-8 ans
2/ Inflation, normalement assez proche du cycle economique mais on voit bien actuellement que cela peut se desynchroniser severement
3/ Politique monetaire des banques centrales
4/ Credibilite de la capacite a prelever les impots et d'eventuellement capable de les augmenter, bref credit rating de la zone
5/ Monnaie de reserve/refuge ou pas

 

Bilan, pour EUR/USD le point 4/ n'a jamais ete vraiment sur la table sauf lors des histoires Grecques 2011.
Le point 3/ fait que la FED est en passe de terminer son boulot de hausse des taux, la BCE commence ce chemin.
2/ L'inflation est tres faible de partout, principalement du fait de la societe neo-feodale que ce cycle economique a encore renforce.
1/ Le cycle economique est en train de revenir un peu en Europe alors qu'avant les US faisaient course en tete.

 

Quand tu regardes la somme de ces elements, on comprend bien pourquoi l'Europe etait au top en 2005/2007, pourquoi l'USD s'est apprecie dans le contexte de la crise de 2008/2009 en qualite de valeur refuge et parce que la FED a ete la premiere a mettre au point une politique de relance tres agressive. Pourquoi l'EUR s'est redresse ensuite, avec des signes de reprise economique importante, puis rechute violemment lors des episodes grecs en 2011, ce qui a vraiment mis l'Europe tout entiere sur une trajectoire bien differente :( Depuis, l'economie US a enfonce tout le monde, l'USD s'est apprecie dans le meme temps jusqu'a atteindre 1.05 vs. EUR.

 

A present, l'economie Europeenne reprend un peu du poil de la bete, la BCE va remonter les taux et donc limiter le differentiel de taux actuel. L'economie US tourne toujours fort mais ne depasse pas le palier de 3% donc en termes relatif s'essouffle par rapport a l'Europe.

 

Prochaine etape, est-ce que l'Europe va continuer d'accelerer son momentum et voir revenir un peu d'inflation en Europe car notre societe est un peu plus egalitaire qu'outre atlantique? Si oui on peut parier sur une appreciation prolongee de l'EUR vs. USD jusqu'a 1.30/1.35 dans les 12-24 prochains mois. Au contraire, va-t-on avoir une crise politique en Europe liee au nationalisme grandissant, au separatisme de certaines regions ? Va-t-on avoir une reacceleration de l'economie americaine au dela de 3% ou bien au contraire une explosion de la bulle de la dette auto ?

 

La suite au prochain episode :o Perso je suis hedge proche de 50/50, j'ai moins de 10% d'USD dans mon patrimoine consolide, alors que mes revenus sont en USD.

 


Intéressant :)

 

Sur ce point :
"2/ L'inflation est tres faible de partout, principalement du fait de la societe neo-feodale que ce cycle economique a encore renforce."

 

Qu'appelles-tu société néo-feodale ?
On a recréé les castes de tiers état, nobles et religieux c'est ça ? Le capital de plus en plus prépondérant et le travail de moins en moins valorisé ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52270151
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-01-2018 à 08:34:23  profilanswer
 

Le grattage en DCA est aussi assez défensif puisque le PRU est corrélé à l'inflation.


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Gitan des temps modernes
n°52270176
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-01-2018 à 08:40:46  profilanswer
 

Awaer a écrit :

Vous avez ouvert votre PEA chez qui ? Les fonds 0% de Bourso ?

 


Fortu et BD.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52270528
frankie_fl​owers
Posté le 30-01-2018 à 09:32:07  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Est-ce que l'arrivée des particuliers qui commencent à investir sur des UC (soit par les conditions de versement, soit par le fait que les rendements des fonds € chutent) a un impact sur les marchés ? Est-ce que Josiane participe à l'entretien de son propre mythe ? :o

Question intéressante que je me posais notamment lors des baisses de l'immo. A mon avis, si les Français se détournent du locatif, ça devrait forcément avoir un effet à la hausse sur les actions françaises, via les UC et PEA...
Vu que les produits à capital garanti traversent aussi un mauvaise passe.
 
Mais je ne connais pas les volumes en question pour confirmer cette intuition.
 
Tu vas dans le sens du topic, qui se trompe à mon avis, lorsqu'il considère que 95% des français sont des Josiane qui font n'importe quoi.
 
Ce biais de supériorité est dangereux.
Les gens fortunés, quand bien même certains se font tondre en frais BED, sont pour la plupart déjà investis partiellement en actions. Et ils arbitrent, leur comportement n'est pas figé.
 
Donc la croissance du marché des UC devrait avoir un impact.
 

nico6259 a écrit :

Qu'appelles-tu société néo-feodale ?

J'ai tiqué aussi là-dessus  [:jaffax]  

n°52270565
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2018 à 09:36:50  answer
 

frankie_flowers a écrit :

Les gens fortunés, quand bien même certains se font tondre en frais BED, sont pour la plupart déjà investis partiellement en actions. Et ils arbitrent, leur comportement n'est pas figé.


C'est un simple constat, je ne me sens pas supérieur aux gens que je cotois sous prétexte d'avoir drapé le topic POGNON :o
Penses-tu par ailleurs que les gens fortunés dont tu parles représentent plus de 5 % de la population ?

n°52270575
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2018 à 09:37:41  answer
 

Sur ce, il faut que je relise les échanges de ces dernières semaines pour trouver de bonnes UC dans mes AV ainsi qu'un autre tracker pour ma louche de février :o

n°52270616
toto408
free porn
Posté le 30-01-2018 à 09:42:00  profilanswer
 

Société néo féodale = société de museaux :??:


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OverClocking-Masters
n°52270618
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 30-01-2018 à 09:42:27  profilanswer
 

Bonjour,
 
j'envisage d'ouvrir une AV pour mon enfant à sa naissance, en versant 100 euros par mois jusqu'à sa majorité.  
Je recherche un contrat qui permette une gestion en ligne même pour les parents (c'est rare apparemment) en avez vous un à me conseiller ?  
Par ailleurs je n'arrive pas à me décider entre ouvrir une AV au nom de l'enfant, ou une AV à mon nom avec l'enfant en unique bénéficiaire, des idées ?  
 
Merci


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Everything in its right place
n°52270622
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 30-01-2018 à 09:42:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Au risque d'etre decevant, mon conseil demeure d'investir dans un premier temps dans de betes trackers, de gerer ton calendrier de montee en charge d'investissement tranquillement et... ensuite... regarder la gestion active, si tu identifies des gerants qui t'interessent et que tu souhaites suivre.
 
Perso, malgre un patrimoine relativement important sans etre dantesque, je n'ai pas de fonds de gestion active pour mes actions. J'en ai, et pas au format hedge fund/tres actif du tout, pour l'obligataire HY et c'est bien tout. Les solutions les plus simples ne sont pas forcement les moins appropriees.


Les fonds small caps ne sont pas intéressants, selon toi, pour compléter des trackers actions d'indices classiques?

n°52270671
stephaneF
Posté le 30-01-2018 à 09:49:15  profilanswer
 


Mes discussions dans ma COGIP, au café ou à la cantine, confirment ton sentiment.

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 30-01-2018 à 10:24:55
n°52270851
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 30-01-2018 à 10:04:08  profilanswer
 

A l'époque où j'avais une COGIP c'était :

 

"Pour nous les miettes, ils nous baissent encore les taux alors qu'ils continuent de s'enrichir !"

 

"Ah tu boursicotes ? Fais gaffe, ils veulent te faire croire que tu gagnes pour t'inciter à miser plus mais au final ils finissent toujours par t'avoir !".

 

Je cherche toujours qui sont les "ils"... Les illuminati ?

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 30-01-2018 à 10:04:20
n°52270853
Pzu
Posté le 30-01-2018 à 10:04:13  profilanswer
 

Et c'est justement parce que le péquin lambda ne comprend le fonctionnement qu'il laisse les clés à son CGP de sa banque en dur, qui lui arbitre sur des UCs :o  [:raph0ux]


Message édité par Pzu le 30-01-2018 à 10:04:25
n°52270895
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-01-2018 à 10:07:58  profilanswer
 

A l'époque, il y avait un blog sur les obligations. Produits bien moins risqués que les actions, et qui délivrent une très belles performance depuis 30 ans.
Mais le blog a disparu. Ils nous reste les actions.


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Gitan des temps modernes
n°52270899
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-01-2018 à 10:08:11  profilanswer
 

Hougabouga35 a écrit :

Bonjour,

 

j'envisage d'ouvrir une AV pour mon enfant à sa naissance, en versant 100 euros par mois jusqu'à sa majorité.
Je recherche un contrat qui permette une gestion en ligne même pour les parents (c'est rare apparemment) en avez vous un à me conseiller ?
Par ailleurs je n'arrive pas à me décider entre ouvrir une AV au nom de l'enfant, ou une AV à mon nom avec l'enfant en unique bénéficiaire, des idées ?

 

Merci

 


Tu as lu le paragraphe en FP sur ce sujet pour choisir entre les 2 solutions ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52270905
stephaneF
Posté le 30-01-2018 à 10:08:34  profilanswer
 

Les français n'ont aucune culture financière. Et gèrent très mal leur POGNON. Même les cadres.
 
J'ai vu des trucs énormes dans ma COGIP. Comme un collègue qui est venu me demander conseil un jour car il ne savait pas quoi faire de 50 000 € qu'il avait sur son compte chèque. Je lui demande combien de temps ça fait ? Il me répond "au moins un an".  
Je lui dis quoi en faire, après lui avoir demandé ses objectifs et son profil.  :o  
6 mois après, je lui demande où il en est. Lui : "Bah j'ai pas eu le temps de m'en occuper. Maintenant j'ai 60 000 € sur mon compta chèque !"   [:poutrella]

n°52270915
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-01-2018 à 10:09:11  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

A l'époque où j'avais une COGIP c'était :

 

"Pour nous les miettes, ils nous baissent encore les taux alors qu'ils continuent de s'enrichir !"

 

"Ah tu boursicotes ? Fais gaffe, ils veulent te faire croire que tu gagnes pour t'inciter à miser plus mais au final ils finissent toujours par t'avoir !".

 

Je cherche toujours qui sont les "ils"... Les illuminati ?

 


:D


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n°52270928
frankie_fl​owers
Posté le 30-01-2018 à 10:10:27  profilanswer
 

Ce n'était pas toi que je visais ;) mais plutôt les clichés récurrents ici sur les "fronssais ces mougeons".
 
Quant à la part de ménages qui épargnent significativement, je pense qu'elle est bien supérieure à 5% en effet.
 
D'ailleurs en termes de collecte, le UC ont fait fort ces derniers temps, passant même devant le fonds € sur certains trimestres !

Citation :

Déjà au 2e trimestre, la Banque de France avait montré un rééquilibrage des flux entre les dépôts à vue (+6,3 milliards d’euros), les livrets d’épargne (+7 milliards) et l’assurance-vie (3,6 milliard pour les fonds euros, 4,9 milliards pour les unités de compte).

https://www.cbanque.com/actu/65381/ [...] lHfm4Fc.99
 

stephaneF a écrit :


Mes discussions dans ma COGIP, au café ou à la cantine, confirment ton sentiments.

Mais ils sont tous fauchés dans ta COGIP, non ?
 
La preuve, tu les impressionnes avec ton petit myon  [:backbone-]  :o  
 

n°52270936
tanguy12
Posté le 30-01-2018 à 10:11:16  profilanswer
 


 

frankie_flowers a écrit :

Tu vas dans le sens du topic, qui se trompe à mon avis, lorsqu'il considère que 95% des français sont des Josiane qui font n'importe quoi.
 
Ce biais de supériorité est dangereux.
Les gens fortunés, quand bien même certains se font tondre en frais BED, sont pour la plupart déjà investis partiellement en actions. Et ils arbitrent, leur comportement n'est pas figé.
 
Donc la croissance du marché des UC devrait avoir un impact.
 


là clairement... je suis l'avis du topic.
Je dirais dans mon entourage:
1/10 s'y connait très bien
1/10 s'y connait bien, donc mieux que moi
2/10 s'y connaissent un peu comme moi
2/10 s'y connaissent un petit peu, moins que moi mais + que full LA/immo
le reste, 4/10 n'y bite rien à rien
 
alors oui ça fait pas 95% de Josiane, mais on parle d'un milieu qui a quelques ronds comeme
à mon avis qui repose donc sur pas grand chose d'autre qu'un micro échantillon non représentatif, >50% n'y bite rien

n°52270938
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-01-2018 à 10:11:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Les français n'ont aucune culture financière. Et gèrent très mal leur POGNON. Même les cadres.

 

J'ai vu des trucs énormes dans ma COGIP. Comme un collègue qui est venu me demander conseil un jour car il ne savait pas quoi faire de 50 000 € qu'il avait sur son compte chèque. Je lui demande combien de temps ça fait ? Il me répond "au moins un an".
Je lui dis quoi en faire, après lui avoir demandé ses objectifs et son profil. :o
6 mois après, je lui demande où il en est. Lui : "Bah j'ai pas eu le temps de m'en occuper. Maintenant j'ai 60 000 € sur mon compta chèque !" [:poutrella]

 


A côté de ça, il a le temps pour faire 1h sup qui va lui rapporter 15€...
Alors qu'autant de temps pour placer lui aurait rapporté plus de 1k€.
Et ça va gueuler sur la baguette qui prend 3 centimes.

 

Les français :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52270947
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 30-01-2018 à 10:12:11  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Les français n'ont aucune culture financière. Et gèrent très mal leur POGNON. Même les cadres.
 
J'ai vu des trucs énormes dans ma COGIP. Comme un collègue qui est venu me demander conseil un jour car il ne savait pas quoi faire de 50 000 € qu'il avait sur son compte chèque. Je lui demande combien de temps ça fait ? Il me répond "au moins un an".  
Je lui dis quoi en faire, après lui avoir demandé ses objectifs et son profil.  :o  
6 mois après, je lui demande où il en est. Lui : "Bah j'ai pas eu le temps de m'en occuper. Maintenant j'ai 60 000 € sur mon compta chèque !"   [:poutrella]


 
Et il finira par voir son conseiller qui lui dira que pour un placement de père de famille, il a le choix entre des parts sociales et une assurance vie à 3% de frais de versement :o


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52270953
bobor
tueur de n44b
Posté le 30-01-2018 à 10:12:40  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Les français n'ont aucune culture financière. Et gèrent très mal leur POGNON. Même les cadres.
 
J'ai vu des trucs énormes dans ma COGIP. Comme un collègue qui est venu me demander conseil un jour car il ne savait pas quoi faire de 50 000 € qu'il avait sur son compte chèque. Je lui demande combien de temps ça fait ? Il me répond "au moins un an".  
Je lui dis quoi en faire, après lui avoir demandé ses objectifs et son profil.  :o  
6 mois après, je lui demande où il en est. Lui : "Bah j'ai pas eu le temps de m'en occuper. Maintenant j'ai 60 000 € sur mon compta chèque !"   [:poutrella]


C'est une LU.
Les français ont fui la bourse pour le fonds € et l'immo.
L'immo a progressé de manière vertigineuse, et procure des revenus. Lorsqu’il y a eu le krach mondial immo, le marché français s'est bien comporté.
Le fonds € a jusqu'à peu procuré des rendements importants, nets d'inflation, garantis, avec effet cliquet. C'était un excellent choix et opportuniste.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52270963
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 30-01-2018 à 10:13:49  profilanswer
 

"Ils".
 
Dans l'imaginaire de mes museaux de collègues, il doit y avoir des meetings secrets entre Fillon, Bill Gates et Khadafi pour fixer le taux du Livret A de manière à piquer l'argent des épargnants français.

n°52270969
tanguy12
Posté le 30-01-2018 à 10:14:00  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Les français n'ont aucune culture financière. Et gèrent très mal leur POGNON. Même les cadres.
 
J'ai vu des trucs énormes dans ma COGIP. Comme un collègue qui est venu me demander conseil un jour car il ne savait pas quoi faire de 50 000 € qu'il avait sur son compte chèque. Je lui demande combien de temps ça fait ? Il me répond "au moins un an".  
Je lui dis quoi en faire, après lui avoir demandé ses objectifs et son profil.  :o  
6 mois après, je lui demande où il en est. Lui : "Bah j'ai pas eu le temps de m'en occuper. Maintenant j'ai 60 000 € sur mon compta chèque !"   [:poutrella]


d'ailleurs suffit de regarder nos chers ministres
entre ceux aux 3 codevi full, les dizaines de k€ su CC, les full immo...

n°52270983
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 30-01-2018 à 10:15:08  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


d'ailleurs suffit de regarder nos chers ministres
entre ceux aux 3 codevi full, les dizaines de k€ su CC, les full immo...


 
Faut bien 2/3 mois de salaire sur le compte courant  [:rachida_fillon:1]


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52270986
frankie_fl​owers
Posté le 30-01-2018 à 10:15:31  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je cherche toujours qui sont les "ils"... Les illuminati ?

C'est le gouvern'ment !
 
Un classique ce "ils" qui complote pour nous la mettre :D
Je n'alimente plus ce genre de troll.

n°52271005
tanguy12
Posté le 30-01-2018 à 10:17:22  profilanswer
 

bobor a écrit :


C'est une LU.
Les français ont fui la bourse pour le fonds € et l'immo.
L'immo a progressé de manière vertigineuse, et procure des revenus. Lorsqu’il y a eu le krach mondial immo, le marché français s'est bien comporté.
Le fonds € a jusqu'à peu procuré des rendements importants, nets d'inflation, garantis, avec effet cliquet. C'était un excellent choix et opportuniste.


Oui enfin je prends mon pote Dédé qui a effectivement acheté son 2 pièces dans le XIe en 99 qui a pris une belle plus value quand il est parti il y a 2 ans , et a mis depuis son pécule sur fonds €.
Alors ok il a bien géré ses thunes, rendement, effet de levier.
Mais tu lui parles "PEA", il croit que c'est le nouveau rival du PSG

n°52271006
Aspegix
Douleur et Fièvre
Posté le 30-01-2018 à 10:17:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


La suite au prochain episode :o Perso je suis hedge proche de 50/50, j'ai moins de 10% d'USD dans mon patrimoine consolide, alors que mes revenus sont en USD.


Éternel sujet du hedging, pour ma part je pense que dans le cas d'investissements sur très long terme hedger revient a prendre un pari sur les devises.
La théorie étant que a très long terme la variation des taux de change ne devrait pas influencer la valeur des actions dans la monnaie de référence car l'inflation compensera cette variation.

 

Par exemple:

Citation :

1- Entre 2018 et 2038 le dollar s'apprécie de 20% par rapport a l'euro, le cours des actions en USD baissera de 20% comparativement au reste du monde

  • Si tracker libellé en euros non hedgé: +20% sur le taux de change -20% sur les cours = 0%
  • Si tracker libellé en euros hedgé: +0% sur le taux de change -20% sur les cours = -20%


2- Entre 2018 et 2038 le dollar se déprécie de 20% par rapport a l'euro, le cours des actions en USD augmentera de 20% comparativement au reste du monde

  • Si tracker libellé en euros non hedgé: -20% sur le taux de change +20% sur les cours = 0%
  • Si tracker libellé en euros hedgé: -0% sur le taux de change +20% sur les cours = +20%


Dans les 2 cas, selon cette théorie, c'est le tracker hedgé qui fait encourir un risque sur les devises.

 

Le cas du taux USD/GBP qui est passé de 2.4 a 1.4 en 40 ans (-42%) montre qu'il peut y avoir de grosses variations même entre les devises "fortes".

 

Pour ma part, mon pourcentage de hedge dépend du taux EUR/USD: a 1.05 je hedge 50%, a 1.25 (proche de la parité de pouvoir d'achat) je hedge 25%.

 

La raison pour laquelle je garde 25% (et non pas 0%) et que je suis par ailleurs très exposé a l'USD car payé en USD. Cela me fait donc une petite compensation en cas de baisse de mon salaire lié au change.

Message cité 3 fois
Message édité par Aspegix le 30-01-2018 à 10:56:21
n°52271012
Pzu
Posté le 30-01-2018 à 10:18:06  profilanswer
 

Quand ils disent "ils", je pense qu'ils pensent à ce genre de ils
 
Et ils ont pas tort :o
 
Et encore, ne parlons pas des HFTs :o


Message édité par Pzu le 30-01-2018 à 10:22:16
mood
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Posté le   profilanswer
 

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