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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°51679962
david42fr
Posté le 28-11-2017 à 15:04:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

valentin a écrit :


en complément, le seul truc intéressant c'est que l'IR soit calculé chaque mois sur le mois en cours et qu'il y ait simplement du "remboursement" pour les avantages fiscaux.
Au delà, je suis pour la suppression des niches fiscales et pour la contribution de tout le monde au prorata (pas 40% paye 100%).


Je réalise que ça va mettre dans la merde bon nombre de ménages? actuellement, nous sommes exonéré en partie sur des frais de scolarité, des déclarations sur associations. Mais tout çà ne se régularise qu'en fin d'année? donc il va falloir qu'on paye un IR, pour qu'il soit en partie remboursé en fin d'année? vlà le bordel sur des petits revenus comme les nôtres!

Message cité 1 fois
Message édité par david42fr le 28-11-2017 à 15:04:40

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
mood
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Posté le 28-11-2017 à 15:04:28  profilanswer
 

n°51680034
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 28-11-2017 à 15:10:35  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Je réalise que ça va mettre dans la merde bon nombre de ménages? actuellement, nous sommes exonéré en partie sur des frais de scolarité, des déclarations sur associations. Mais tout çà ne se régularise qu'en fin d'année? donc il va falloir qu'on paye un IR, pour qu'il soit en partie remboursé en fin d'année? vlà le bordel sur des petits revenus comme les nôtres!


 
Par exemple oui.
 
Un des trucs que j'ai le plus de mal à comprendre c'est comment les gens qui ont pensé ce système peuvent-ils imaginer que les sociétés qui "oublient" de reverser leur TVA ne vont pas faire la même chose avec l'IR ?
Alors certes, le salarié sera "libéré" de l'impôt. Mais niveau taux de recouvrement spontané, je pense que ça va baisser de quelques points...

n°51680061
fingon
Posté le 28-11-2017 à 15:12:14  profilanswer
 

valentin a écrit :


en complément, le seul truc intéressant c'est que l'IR soit calculé chaque mois sur le mois en cours et qu'il y ait simplement du "remboursement" pour les avantages fiscaux.
Au delà, je suis pour la suppression des niches fiscales et pour la contribution de tout le monde au prorata (pas 40% paye 100%).


 
En gros, pour la CSG/RDS!

n°51680292
raukoras
Posté le 28-11-2017 à 15:27:50  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Heu le PAS, justement le but n'est pas aussi de payer les impôts de l'année N et non N-1 ?
 
C'est pas ce qui est le plus mis en avant au niveau communication mais c'est le gros avantage pour l'Etat, prélever l'impôt de l'année en cours et éviter un décalage de trésorerie, ce qui conduit aussi à l'année blanche.


Oui, tu payes tes impôts en N, mais sur la base d'un taux provenant de N-1 (dernière année dont la totalité des revenus est connue).
 
Alors OK, il est prévu que tu puisses faire actualiser le taux en cours d'année (en cas de décès, divorce, etc.), mais bon, techniquement ça ne change pas grand chose pour les gens.
 
Sinon, d'accord avec les autres, le PAS serait sympa si on mettait le système fiscal à plat.

n°51680310
valentin
Posté le 28-11-2017 à 15:29:18  profilanswer
 

fingon a écrit :


 
En gros, pour la CSG/RDS!


L’impôt que je trouve fair-play c'est la TVA :o

n°51681049
koko707
Truc07
Posté le 28-11-2017 à 16:15:28  profilanswer
 

Je vois sur mon petit point "finances" du jour que j'ai fait la moitié du chemin pour avoir la richesse du boss d'Amazon  [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois
Message édité par koko707 le 28-11-2017 à 16:15:43
n°51681098
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 28-11-2017 à 16:18:06  profilanswer
 

YO
 
C'est quoi le taux 2017 des bons fonds euros ?
 

Spoiler :

[:sonken]


---------------
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n°51681109
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2017 à 16:18:55  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

YO

 

C'est quoi le taux 2017 des bons fonds euros ?

 
Spoiler :

[:sonken]


 


 ?

 

On saura fin janvier 2018.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51681360
stephaneF
Posté le 28-11-2017 à 16:38:37  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

YO
 
C'est quoi le taux 2017 des bons fonds euros ?
 

Spoiler :

[:sonken]



2,0% pour les fonds classiques
2,4% pour les fonds boostés comme Euro Exclusif.  
 
 [:michaeldell]  [:grozibouille]

n°51681399
tanguy12
Posté le 28-11-2017 à 16:41:25  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

YO
 
C'est quoi le taux 2017 des bons fonds euros ?
 

Spoiler :

[:sonken]



3.1 pour sécu pierre € (avec mises en réserves... mais pas besoin de servir + pour massacrer la concurrence)

mood
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Posté le 28-11-2017 à 16:41:25  profilanswer
 

n°51681455
starlette2​7
Posté le 28-11-2017 à 16:45:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 ?
 
On saura fin janvier 2018.


 
C'est chiant ca.
 
Du coup, le calcul des intérêts gagnés sur 2017 ne pourra se faire à 100% qu'en Février 2018... [:taijitu:3]

n°51681554
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 28-11-2017 à 16:53:17  profilanswer
 

Comme tous les ans  :o


Message édité par Koolklem le 28-11-2017 à 17:01:18
n°51681644
Velocesupe​r
Posté le 28-11-2017 à 17:00:51  profilanswer
 

benoitgg a écrit :

 
On en finit presque par regretter velocesuper :o .


Velocesuper ou mon pourcentage d'épargne mensuel ? :o
 
 
Je vous lis !  [:brain_s:2]  
 

glandoll a écrit :

 
finalement, c'est peut-être la solution pour économiser 75% [:maestun]


En tous cas, je ne me suis jamais fait expulser  [:clooney15]
 
Avec transition, je vais devenir propriétaire  [:globulou:4]
Il va falloir que je débloque une partie de mes AV non-matures  [:danette_choco:7]

n°51682109
barnabe_ja​mbon
Posté le 28-11-2017 à 17:42:47  profilanswer
 

Et avec la fermeture du SMAE on se rabat sur quoi ? Éclairez ma lanterne de brebis égarée :o

n°51682261
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-11-2017 à 17:58:55  profilanswer
 

Tu cherches un tracker small caps ? Ils sont pas souvent top, je préfère les fonds small caps (OPCVM) même si les frais sont plus importants. Selon ton courtier, tu peux en avoir des pas mal avec 0% frais (hormis frais de gestion annuels).


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51682274
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 28-11-2017 à 18:00:44  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
C'est chiant ca.
 
Du coup, le calcul des intérêts gagnés sur 2017 ne pourra se faire à 100% qu'en Février 2018... [:taijitu:3]


Mais avec une date de valeur au 1er janvier

n°51682284
barnabe_ja​mbon
Posté le 28-11-2017 à 18:02:10  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Tu cherches un tracker small caps ? Ils sont pas souvent top, je préfère les fonds small caps (OPCVM) même si les frais sont plus importants. Selon ton courtier, tu peux en avoir des pas mal avec 0% frais (hormis frais de gestion annuels).


 
Non pas d'OPCVM sur mon PEA, je souhaite des trackers. J’ai le EESM, peu des frais mais un peu jeune  :heink:

n°51682720
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 28-11-2017 à 19:11:37  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Mais à quoi ressemble ta vie pour que tu postes ça à 7h27 du matin.  [:jerem38]  


 
A une grosse blague.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°51682752
rapha-35
Posté le 28-11-2017 à 19:17:33  profilanswer
 

Vous confirmez que sur un AV type Puissance Avenir, on peux verser sur Suravenir Opportunités + UC (30% obligatoires) et ensuite arbitrer la partie UC immédiatement sur Suravenir Rendement ?
 
merci :)

n°51682785
Deathvalle​y
Posté le 28-11-2017 à 19:23:50  profilanswer
 

C'est pas très game compliant tout ça. [:zyzz:1]


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°51682812
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 28-11-2017 à 19:27:33  profilanswer
 

Le stratagème du cuck.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°51682835
nost4r8-8
Posté le 28-11-2017 à 19:30:02  profilanswer
 

Le stratagème de celui qui laisse son investissement locatif occupé par des squatteurs car il a peur de finir en taule et surtout au nom des droits de l'homme des squatteurs.


Message édité par nost4r8-8 le 28-11-2017 à 19:30:57
n°51682839
stephaneF
Posté le 28-11-2017 à 19:30:27  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :

C'est pas très game compliant tout ça. [:zyzz:1]


+1  
 
Et surtout il y a l'incertitude de variation de l'uc entre l'investissement et l'arbitrage.

n°51682997
rapha-35
Posté le 28-11-2017 à 19:57:24  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


+1  
 
Et surtout il y a l'incertitude de variation de l'uc entre l'investissement et l'arbitrage.


 
tant que c'est possible :)
 
en visant des UC très peu volatiles et en espérant qu'un krack interplanétaire ne survienne pas a cet instant la !

n°51683305
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 28-11-2017 à 20:54:01  profilanswer
 

Non mais je plaisantais pour les taux des fonds euros :/
 
Ma guebla est tombée a plat :/ :/


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°51683307
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2017 à 20:54:21  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Non mais je plaisantais pour les taux des fonds euros :/
 
Ma guebla est tombée a plat :/ :/


 
 
 
Je m'en doutais :o


---------------
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n°51683323
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2017 à 20:57:41  answer
 

Caleb2000 a écrit :

Non mais je plaisantais pour les taux des fonds euros :/
 
Ma guebla est tombée a plat :/ :/


Je me disais aussi que ça commençait tôt cette année, les questions sur les PB des fonds euros. :o

n°51683336
Deathvalle​y
Posté le 28-11-2017 à 20:59:37  profilanswer
 

Oh non c'est vrai, la période approche.  [:leve le pied jeannot:4]


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°51683352
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2017 à 21:01:41  answer
 

Va falloir dédrap jusqu'à début février. :-)

n°51683384
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-11-2017 à 21:05:15  profilanswer
 

Je modifierai le titre pour prévenir PERFS FONDS  FIN JANVIER.
Comme l'année dernière.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51683483
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 28-11-2017 à 21:17:52  profilanswer
 

Et dès le 1er janvier à 00H01 : "Pourquoi j'ai pas encore mes intérêts versés!!!"  
[:bakk29]

n°51683537
sellin20
Posté le 28-11-2017 à 21:23:28  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Oui mais aussi déçu de ne pas voit le quotient famillal disparaitre au passage, ce qui permettrait d'ailleurs de très grande simplification administrative.
 
Il eu été bien plus juste et sain de supprimer l'abbatement d'impot par enfant de riche pour le remplacer par une hausse équivalente (en montant total) d'allocation familliale pour tous les enfants, sans condition de revenu.
Enfin je dis ça, car pour moi "donner" plus d'argent quand c'est un enfant de riche ne me semble pas normal, mais c'est un point qui se discute selon que l'on soit ou non eugéniste  :D (bien sur en pratique ce n'est pas un don, mais une réduction d'IR, ce qui revient... au meme)
 
 


 
 
 

fylgo a écrit :


et oui, dans un système ou chacun payerai de sa poche, on n'aurai plus un taux de mortalité infantile par pays, mais par classe...
Encore une fois de l'eugénisme: favoriser un enfant dès lors qu'il sort d'une couche de population aisée. Discutable  :whistle:  
 
 


 

fylgo a écrit :


Le quotient familiale est une des raisons de cette complexité.
En France, pour l'IR, on ne t'impose pas sur ton revenu, mais sur ton revenu pondéré par ta situation familiale (et toute les niches fiscales dont tu profites à droite et à gauche... )
Ce n'est pas le cas dans de nombreux pays et ça simplifierai grandement les choses.
 
Bien entendu les parents aisés sont vent debout contre cette mesure, puisque la niche fiscale "enfant de riche" (riche à prendre avec des pincettes) est une des plus juteuses pour la classe moyenne...
Mais il faut bien comprendre que tous ceux qui ne payent pas d'IR (on parle de 50% des gens c'est bien ça?) ne sont pas concernés par ce cadeau fiscal pour leur enfants, c'est tout de même incroyable


 :jap:

n°51683567
Painsec
Henshin a bye bye
Posté le 28-11-2017 à 21:26:07  profilanswer
 

Gentlemen [:clooney3]
 
J'ai envoyé vendredi une demande à mon conseiller CA pour virer mes parts sociales (étape 1 avant la fermeture du compte). Aujourd'hui, réponse du CA, non pas de mon conseiller mais d'une illustre inconnue, la chef de l'agence ou la stagiaire je sais pas :  
 

Citation :

Bonjour,
 
Si j'ai bien compris, vous souhaitez vendre vos parts sociales.
 
Pourriez-vous m'en donnez la raison car cela m'étonne ?
Les parts sociales font de nos clients, des clients privilégiés.  
 
Je reste à votre disposition
 
Cordialement


 
Nico appréciera les fautes d’orthographe et de ponctuation [:mike hoksbiger:3]
 
Bien craignos pour un mail officiel mais bref passons car du coup cette histoire m'a intriguée et m'a fait sortir la calculette. Bilan : mon privilège a un rendement brut de 0.03 % en 5 ans [:atom1ck]
 
J'ai déjà fermé 3 fois des comptes parts sociales et jamais je n'ai reçu de mail de ce genre, la panique gagnerait-elle les BED ? Vont-elles mourir ? Je pose la question.  
 
Bon en vrai j'ai la rage que ma banque me prenne à ce point pour une bille tout en m'assassinant de frais en tout genre à côté, ce mail m'a donné envie de tout casser  :fou:

n°51683578
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 28-11-2017 à 21:27:04  profilanswer
 

vécu au travail ce jour :

Citation :


-han Ash, regarde le client a fait un virement de 123,37€ pour que son compte d'épargne soit un nombre rond, ahah quel naze
-tain carrément, il a pas de vie [:megoced].


EN vrai je fais pareil en janvier sur le pel/livret A pour que les chiffres restent bien propres, d'ailleurs je rage que mon pel soit alimenté par des virements de 45€ :(, qui fait pareil ?

Message cité 8 fois
Message édité par AshkaraN le 28-11-2017 à 21:27:41

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°51683593
leraturbai​n
Posté le 28-11-2017 à 21:28:22  profilanswer
 

corran a écrit :


Le vrai impôt sur le revenu c'est la CSG. Et tout le monde la paie. Et elle n'est pas progressive.


 
Il serait judicieux de supprimer l'IR et de mettre en place une CSG avec le même %age pour tous les revenus. Egalitaire et simple à gérer.

n°51683600
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2017 à 21:29:15  answer
 

Moi. J'avoue j'aime bien avoir des chiffres ronds sur mes comptes. Ça doit pouvoir se soigner, mais bon. :-)

n°51683620
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-11-2017 à 21:31:49  profilanswer
 

Idem sur mes AV ouvertes cette année, et PEA + PEA-PME aussi. Le PEL est au plafond, il fait sa vie maintenant :o

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 28-11-2017 à 21:39:30

---------------
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n°51683642
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2017 à 21:33:24  answer
 

Shadow666 a écrit :

Idem sur mes AV ouvertes cette année, et PEA + PEA-PME aussi. Le PEL est au plafond, il fait ça vit maintenant :o


 [:mike hoksbiger:3]

n°51683698
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-11-2017 à 21:39:12  profilanswer
 

Ecrit trop vite en cuisinant et répondant à un texto, j'en appelle à votre indulgence :o


---------------
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n°51683755
user629622
Posté le 28-11-2017 à 21:43:42  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

vécu au travail ce jour :

Citation :


-han Ash, regarde le client a fait un virement de 123,37€ pour que son compte d'épargne soit un nombre rond, ahah quel naze
-tain carrément, il a pas de vie [:megoced].


EN vrai je fais pareil en janvier sur le pel/livret A pour que les chiffres restent bien propres, d'ailleurs je rage que mon pel soit alimenté par des virements de 45€ :(, qui fait pareil ?


Pareil, à la centaine ou cinquantaine près dès que possible :D

n°51683771
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 28-11-2017 à 21:45:35  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

J'ai trouvé un bon plan pour se faire accompagner par des professionnels de l'immobilier pour pas cher, alors je partage.  ;)  
 
https://i.imgur.com/uBr6vQN.png
 
PS : notez qu'ils vous tutoient et vous parlent comme à des mongoliens


 
 [:danette_choco:9]  [:vave:4]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
mood
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