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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°50023915
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 11-06-2017 à 20:13:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zeyon77 a écrit :


J'ai 29€ depuis 1 mois 2 appartements (300k€) et 110k€ d'Epargne. Et pourtant je ne me suis mis qu'il y'a 1 an même pas à faire composer cet argent grâce à ce merveilleux tropic et ceux qui le font vivre.
Je gagne 3k€ et j'arrive à épargner entre 1k et 1,5k€ par mois.  
 


 
Tu es très fort. Si tu as mis de coté 1k€ par mois depuis que tu as 20 ans, ca te ferait 100k€ de patrimoine. Là, tu annonce 410k€. Va falloir que tu me donnes tes bons filons pour faire composer par mp.  [:-sam-]  [:-sam-]  
 

mood
Publicité
Posté le 11-06-2017 à 20:13:11  profilanswer
 

n°50023948
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 20:14:32  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
Tu es très fort. Si tu as mis de coté 1k€ par mois depuis que tu as 20 ans, ca te ferait 100k€ de patrimoine. Là, tu annonce 410k€. Va falloir que tu me donnes tes bons filons pour faire composer par mp.  [:-sam-]  [:-sam-]  
 


 
 
 
300 k€ bruts : AMHA ses apparts ne sont pas remboursés :o
Il devrait donner la dette en face. Le CRD.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 11-06-2017 à 20:15:16

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50023963
stephaneF
Posté le 11-06-2017 à 20:15:09  profilanswer
 

juliosos a écrit :

Question concernant la répartition de vos actifs : comment considérez-vous des fonds types Sextant grand large, nordea SR, H2O ?
Vous les placez dans votre poche actions ? Obligations ?


Je compte comme 50 % d'actions.

n°50024859
bob514
Posté le 11-06-2017 à 20:57:30  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
Tu es très fort. Si tu as mis de coté 1k€ par mois depuis que tu as 20 ans, ca te ferait 100k€ de patrimoine. Là, tu annonce 410k€. Va falloir que tu me donnes tes bons filons pour faire composer par mp.  [:-sam-]  [:-sam-]  
 


 
Pas de cerises, mais des Noel à 3/4k  :bounce:

Message cité 2 fois
Message édité par bob514 le 11-06-2017 à 20:58:03
n°50024963
tanguy12
Posté le 11-06-2017 à 21:02:42  profilanswer
 

bob514 a écrit :


 
Pas de cerises, mais des Noel à 3/4k  :bounce:


le fameux seuil ou contexte cerise/pas cerise  :D  

n°50025041
Tracteur
Posté le 11-06-2017 à 21:06:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50025090
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 21:09:00  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 11-06-2017 à 21:14:19
n°50025127
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 11-06-2017 à 21:11:02  profilanswer
 

Après chacun sa vie hein. Faut bien qu'il y ait des consommateurs pour assurer nos dividendes :o

n°50025235
colonel ba​o
Always
Posté le 11-06-2017 à 21:17:17  profilanswer
 


Ca c'est un salaire décent :D (11k après IR ? )


---------------
My Feed Back
n°50025263
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 21:18:55  answer
 

Oui après impôts

mood
Publicité
Posté le 11-06-2017 à 21:18:55  profilanswer
 

n°50025319
zeyon77
Posté le 11-06-2017 à 21:22:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
300 k€ bruts : AMHA ses apparts ne sont pas remboursés :o
Il devrait donner la dette en face. Le CRD.


 

bob514 a écrit :


 
Pas de cerises, mais des Noel à 3/4k  :bounce:


 
Nico a raison  :o, pour être tout a fait honnête sur 369K€ de patrimoine Brut, il me reste 173K€ de dette.
 
http://pimg.imagesia.com/fichiers/1e8/capture-d-ecran-2017-06-11-a-21-11-17_imagesia-com_1e8cj_small.png
Hébergé par Imagesia.com
 
j'ai donc  195K€ de patrimoine net.
 
Encore une fois, en toute transparence, les Noëls chez moi c'est 300€ des parent, 150€ pour les grands-parents.
La seul cerise de ma vie qui pourrait être considérée comme telle c'est quand on m'a offert les travaux de ma salle de bain à 2K€

Message cité 1 fois
Message édité par zeyon77 le 11-06-2017 à 21:30:44
n°50025568
alkibiades
Posté le 11-06-2017 à 21:34:00  profilanswer
 


 
 
 
le secret est d'augmenter  ses revenus sans modifier ses dépenses en conséquences.
 
Vous n'êtes pas obligé de suivre un extrême comme le mien.
 
Le plus dur est de se constituer un début de patrimoine, ensuite l'effet boulle de neige est assez impressionnant.
 
Les paliers étant 50/100 /200 & 500k,  ensuite ça va beaucoup plus vite  :whistle:

n°50025911
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 11-06-2017 à 21:49:55  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Et donc, même si c'est HS, quel intérêt d'avoir autant d'argent si ce n'est pour pas le dépenser?


 
"Après l'argent, ce que j'aime le plus c'est en avoir beaucoup" ©


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°50026008
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 11-06-2017 à 21:54:36  profilanswer
 


Mon beauf est de ce genre là...
 
mais lui, QUEL QUE SOIT le salaire qu'il toucherait, serait TOUJOURS en négatif :D
 

alkibiades a écrit :


 
le secret est d'augmenter  ses revenus sans modifier ses dépenses en conséquences.
 
Vous n'êtes pas obligé de suivre un extrême comme le mien.
 
Le plus dur est de se constituer un début de patrimoine, ensuite l'effet boulle de neige est assez impressionnant.
 
Les paliers étant 50/100 /200 & 500k,  ensuite ça va beaucoup plus vite  :whistle:


C'est +facile pour un "riche" de devenir "encore + riche" que pour un pauvre devenir riche :jap:


Message édité par Jp03 le 11-06-2017 à 21:55:50

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50026060
colonel ba​o
Always
Posté le 11-06-2017 à 21:57:27  profilanswer
 


Tain, tu dois voler en première :D.
 

Citation :

le secret est d'augmenter  ses revenus sans modifier ses dépenses en conséquences.
 
Vous n'êtes pas obligé de suivre un extrême comme le mien.
 
Le plus dur est de se constituer un début de patrimoine, ensuite l'effet boulle de neige est assez impressionnant.
 
Les paliers étant 50/100 /200 & 500k,  ensuite ça va beaucoup plus vite  :whistle:


 
Tu me fais rêver ... Après je vois pas comment avec du 3 à 5% de rendement, on peu passer de 200 à 500k mais chuis ultra noob aussi


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My Feed Back
n°50026291
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 11-06-2017 à 22:12:33  profilanswer
 

tous les mecs qui sautent sur l'occasion pour transformer la question en concours de bÿtes oklm  [:am72:5]


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°50026678
ungrosmaki
Posté le 11-06-2017 à 22:35:22  profilanswer
 

colonel bao a écrit :


Tain, tu dois voler en première :D.
 

Citation :

le secret est d'augmenter  ses revenus sans modifier ses dépenses en conséquences.
 
Vous n'êtes pas obligé de suivre un extrême comme le mien.
 
Le plus dur est de se constituer un début de patrimoine, ensuite l'effet boulle de neige est assez impressionnant.
 
Les paliers étant 50/100 /200 & 500k,  ensuite ça va beaucoup plus vite  :whistle:


 
Tu me fais rêver ... Après je vois pas comment avec du 3 à 5% de rendement, on peu passer de 200 à 500k mais chuis ultra noob aussi


 
Non mais je suis comme toi, je comprend pas comment avec 3-4 % de rendement tu arrives à devenir riche en étant de classe aisée.

n°50026890
panda_man
This time is different
Posté le 11-06-2017 à 22:50:40  profilanswer
 

colonel bao a écrit :


Tain, tu dois voler en première :D.
 

Citation :

le secret est d'augmenter  ses revenus sans modifier ses dépenses en conséquences.
 
Vous n'êtes pas obligé de suivre un extrême comme le mien.
 
Le plus dur est de se constituer un début de patrimoine, ensuite l'effet boulle de neige est assez impressionnant.
 
Les paliers étant 50/100 /200 & 500k,  ensuite ça va beaucoup plus vite  :whistle:


 
Tu me fais rêver ... Après je vois pas comment avec du 3 à 5% de rendement, on peu passer de 200 à 500k mais chuis ultra noob aussi


 
14 ans à 6% et moins de 300 € par mois d'épargne placée à 0%, et tu passe de 200 à 500 KE

n°50027019
Ashkaran
Etes-vous assez investis ?
Posté le 11-06-2017 à 22:59:14  profilanswer
 

Même #josiane notre performeuse des marchés aura du mal à tenir ce rythme frer [:zyzz], alors la populass'...


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°50027069
panda_man
This time is different
Posté le 11-06-2017 à 23:03:06  profilanswer
 

Le CAC40 (dividendes réinvestis) fait +9% de 1987 à 2017 et c'est pas le meilleur performer :o
 
et de 2003 à 2017 (14 ans) c'est idem


Message édité par panda_man le 11-06-2017 à 23:04:14
n°50027112
Ashkaran
Etes-vous assez investis ?
Posté le 11-06-2017 à 23:06:24  profilanswer
 

D'accord mais y a un moment ou faut passer sur cto et c'est pas la même imposition.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°50027132
panda_man
This time is different
Posté le 11-06-2017 à 23:08:03  profilanswer
 

Ba dans mon exemple pour tenir compte des impots il faut faire passer l'épargne de 300 € mensuels (soit une épargne de rmisteHFR) à 5 ou 600 € avec un rendement meilleur que 0....
 
 
Bref, c'est juste pour illustrer que passer de 200 à 500 KE est plus facile que de 0 à 200 KE
 
(Et les indices peuvent s'acheter sur AV)


Message édité par panda_man le 11-06-2017 à 23:08:33
n°50027142
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-06-2017 à 23:08:38  profilanswer
 

mon indicateur commence à passer dans la zone d'alerte.


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Gitan des temps modernes
n°50027145
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 23:08:53  profilanswer
 

Oui mais on ne fait pas full actions.
Il faut moyenner avec l'épargne de précaution, les obligs,...


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50027176
panda_man
This time is different
Posté le 11-06-2017 à 23:10:51  profilanswer
 

bobor a écrit :

mon indicateur commence à passer dans la zone d'alerte.

 

Le mien y est depuis plus d'un mois.
Je suis très très allégé, le CAC GR bat tous les records et je suis de tempérament prudent.
Je repasserai full (ou presque) quand plus personne ne voudra de la bourse, comme d'hab


Message édité par panda_man le 11-06-2017 à 23:16:19
n°50027180
Ashkaran
Etes-vous assez investis ?
Posté le 11-06-2017 à 23:11:20  profilanswer
 

Ou faut faire full actions une fois la RP et la poche sécurité remplie...


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°50027184
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 11-06-2017 à 23:11:36  profilanswer
 

Question con :o
 
mon PEE actuel est géré par Natixis.
 
Il y a 7 ans, j'ai quitté une boite pour laquelle j'avais également un PEE, géré cette fois par amundi.
il y a quelques 2 ans, j'ai siphoné le compte puisque le dernier versement arrivait au terme des 5 ans de détention.
 
la question est la suivant : le compte est toujours actif, je viens de vérifier, avec donc 0€ dessus.
est-ce que ça vaut le coup d'inverstir dessus, et donc d'inverstir dans des FCPE proposés par amundi ? :??:
 
ou ça ne vaudra jamais les divers AV, PEA & co conseillés ici même ?
 
je viens de faire le test, et il semblerait que je puisse faire des versements, bien que je ne suis pas allé au bout du process... [:transparency]
 
la logique voudrait que 1) ça n'en vaille pas la peine et 2) je ne suis pas censé pouvoir le faire... mais je pose quand même la question :d


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°50027188
panda_man
This time is different
Posté le 11-06-2017 à 23:11:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Oui mais on ne fait pas full actions.
Il faut moyenner avec l'épargne de précaution, les obligs,...


 
Ca ne change rien au fait qu'on passe plus facilement de 200 a 500 K€ que de 0 à 200 K€

n°50027196
Ashkaran
Etes-vous assez investis ?
Posté le 11-06-2017 à 23:12:13  profilanswer
 

Le pea sera plus réactif et moins cher.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°50027243
panda_man
This time is different
Posté le 11-06-2017 à 23:15:36  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

Question con :o
 
mon PEE actuel est géré par Natixis.
 
Il y a 7 ans, j'ai quitté une boite pour laquelle j'avais également un PEE, géré cette fois par amundi.
il y a quelques 2 ans, j'ai siphoné le compte puisque le dernier versement arrivait au terme des 5 ans de détention.
 
la question est la suivant : le compte est toujours actif, je viens de vérifier, avec donc 0€ dessus.
est-ce que ça vaut le coup d'inverstir dessus, et donc d'inverstir dans des FCPE proposés par amundi ? :??:
 
ou ça ne vaudra jamais les divers AV, PEA & co conseillés ici même ?
 
je viens de faire le test, et il semblerait que je puisse faire des versements, bien que je ne suis pas allé au bout du process... [:transparency]
 
la logique voudrait que 1) ça n'en vaille pas la peine et 2) je ne suis pas censé pouvoir le faire... mais je pose quand même la question :d


 
Ton ancien PEE ne sert plus a grand chose dans la mesure ou tu n'auras plus d'abondement (ce qui est l’intérêt principal de la chose). Après ça dépend peut etre de la boite, chez nous, si on quitte l'entreprise on paye des frais (gestion/garde/arbitrage) qui sont gratuits quand on est salarié.

n°50027254
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 23:16:23  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Ou faut faire full actions une fois la RP et la poche sécurité remplie...


 
 
C'est mon PROJET   [:porc1net]  
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50027306
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 11-06-2017 à 23:20:07  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Le pea sera plus réactif et moins cher.


Ok, c'est bien ce qu'il me semblait :d
 

panda_man a écrit :


 
Ton ancien PEE ne sert plus a grand chose dans la mesure ou tu n'auras plus d'abondement (ce qui est l’intérêt principal de la chose). Après ça dépend peut etre de la boite, chez nous, si on quitte l'entreprise on paye des frais (gestion/garde/arbitrage) qui sont gratuits quand on est salarié.


:jap:


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°50027322
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 23:21:38  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Ca ne change rien au fait qu'on passe plus facilement de 200 a 500 K€ que de 0 à 200 K€


 
 
Oui c'est sûr  :jap:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50027440
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 11-06-2017 à 23:33:04  profilanswer
 

bobor a écrit :

A 30 ans de la retraite, je ne comprends pas cette "peur" des supports actions.
Surtout que c'est paradoxal. On a peur car on est attaché au POGNON. Et ce sont les actions qui procurent le meilleur retour sur investissement.
 
Quand on lit aujourd'hui 2% garanti, hors fdg et PS, c'est que demain c'est 1% en réalité. Avec une inflation qui revient...
 
Ce ne sont pas des notions compliquées.  
Qui a peur est un peureux.


 
T'as beau être à 30 ans de la retraite, il se peut (les aléas de la vie, tout ça) que tu aies besoin de cet argent avant ce terme.
La peur d'avoir besoin de son argent et de ne pouvoir y avoir recours est le principal élément de la peur des placements actions.


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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°50027518
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 11-06-2017 à 23:40:55  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Parce que 1000€ épargnés aujourd'hui et bien investis se transformeront en 2000€ dans X années.
 
J'ai vu plein de gens de ma génération dépenser sans trop compter entre 20 et 30 ans, se disant qu'ils épargneront "plus tard", quand il gagneront plus... Sauf que maintenant ils se sont habitués à un certain niveau de consommation et qu'en plus les gosses arrivent, le combo gagnant. Ils vont passer les 20 prochaines années sans épargner grand chose pendant que moi j'ai mon POGNON qui composera tout seul [:stardrawer:1]  
 
Après oui y'a l'argument "tu peux mourir du jour au lendemain et tu te seras privé pour rien", mais honnêtement ça arrive à quelle proportion d'une classe d'âge de décéder prématurément ? C'est quoi le pire entre risquer de se priver pour rien et passer des décennies inconfortables niveau POGNON ?


 
Voilà.
 
Tous ces gens qui arrivent à 35/40 ans en se disant : "merde, j'ai pas un rond de côté, et il est temps que j'achète mon logement. Bon, allez, emprunt au max sur 25 ans...  :sweat: ".


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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°50027585
Piraa
Posté le 11-06-2017 à 23:46:40  profilanswer
 

Salut à tous,

 

Je ne participe pas vraiment sur ce topic mais je ne loupe rien. J'ai toujours été intéressé par les investissements mais j'ai une légère appréhension à faire "travailler" de l'argent.

 

Ex.: sachant que tout ce que nous faisons c'est prêter de l'argent à telle ou telle entité pendant X années (ce qui aujourd'hui prend 15 min et encore) . Peut on considérer que l'on mérite cet argent ? (si on le compare à l'argent qu'on gagne au boulot par exemple)

 

En fait j'ai un problème d'éthique avec l'investissement en général et je voulais savoir si vous vous étiez posés cette question ? Et si oui, quelle explication donneriez vous ? (aucun jugement bien sûr)

n°50027606
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 11-06-2017 à 23:48:22  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :


 
Nico a raison  :o, pour être tout a fait honnête sur 369K€ de patrimoine Brut, il me reste 173K€ de dette.
 
http://pimg.imagesia.com/fichiers/ [...] _small.png
Hébergé par Imagesia.com
 
j'ai donc  195K€ de patrimoine net.
 
Encore une fois, en toute transparence, les Noëls chez moi c'est 300€ des parent, 150€ pour les grands-parents.
La seul cerise de ma vie qui pourrait être considérée comme telle c'est quand on m'a offert les travaux de ma salle de bain à 2K€


 
195000/(1500*12) = 10.83
 
Ça fait donc ~11 ans que tu bosses en épargnant 1500 euros/mois.
 
C'est-à-dire que tu bosses depuis tes 18 ans avec un salaire qui te permet d'économiser 1500 euros / mois.
 
Mouais.
 
En fait tu tanguyse, quoi.
C'est une autre forme de cerises, hein.  :o  


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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°50027644
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 23:52:19  profilanswer
 

Piraa a écrit :

Salut à tous,  
 
Je ne participe pas vraiment sur ce topic mais je ne loupe rien. J'ai toujours été intéressé par les investissements mais j'ai une légère appréhension à faire "travailler" de l'argent.  
 
Ex.: sachant que tout ce que nous faisons c'est prêter de l'argent à telle ou telle entité pendant X années (ce qui aujourd'hui prend 15 min et encore) . Peut on considérer que l'on mérite cet argent ? (si on le compare à l'argent qu'on gagne au boulot par exemple)  
 
En fait j'ai un problème d'éthique avec l'investissement en général et je voulais savoir si vous vous étiez posés cette question ? Et si oui, quelle explication donneriez vous ? (aucun jugement bien sûr)


 
 
Tu prêtes à une boite/Etat (obligations) ou tu lui apportes du capital (actions).
Tu rends service et tu supportes la prise de risque. Donc normal d'être rémunéré.
 
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50027783
dd_pak
Posté le 12-06-2017 à 00:01:17  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
195000/(1500*12) = 10.83
 
Ça fait donc ~11 ans que tu bosses en épargnant 1500 euros/mois.
 
C'est-à-dire que tu bosses depuis tes 18 ans avec un salaire qui te permet d'économiser 1500 euros / mois.
 
Mouais.
 
En fait tu tanguyse, quoi.
C'est une autre forme de cerises, hein.  :o  


 
Tu oublies la composition du capital quand même  

n°50027831
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Posté le 12-06-2017 à 00:05:57  profilanswer
 

Piraa a écrit :

Salut à tous,

 

Je ne participe pas vraiment sur ce topic mais je ne loupe rien. J'ai toujours été intéressé par les investissements mais j'ai une légère appréhension à faire "travailler" de l'argent.

 

Ex.: sachant que tout ce que nous faisons c'est prêter de l'argent à telle ou telle entité pendant X années (ce qui aujourd'hui prend 15 min et encore) . Peut on considérer que l'on mérite cet argent ? (si on le compare à l'argent qu'on gagne au boulot par exemple)

 

En fait j'ai un problème d'éthique avec l'investissement en général et je voulais savoir si vous vous étiez posés cette question ? Et si oui, quelle explication donneriez vous ? (aucun jugement bien sûr)


Que fais tu dans la vie ? Il y a environ 100% de chance que ton activité existe ou soit financée grâce à des prêts / investissements. Ça devrait t'aider à relativiser :)
Sinon tu peux toujours te focaliser sur de l'investissement productif (actions) local pour faire bosser des gens de chez toi.


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