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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°50022567
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 11-06-2017 à 18:19:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Indépendance financière aussi évidemment  [:roger21:1]
Pas pour glander devant mon home cinéma mais pour être chef d'entreprise sans stress, en ayant aucune pression et le droit d'être peut performant :o

mood
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Posté le 11-06-2017 à 18:19:41  profilanswer
 

n°50022657
zad38
Posté le 11-06-2017 à 18:30:36  profilanswer
 

Les gens qui demandent à quoi ça sert d'avoir de l'argent [:bakk21:2]  
Je comprendrai jamais...

n°50022677
blinkfan70
Posté le 11-06-2017 à 18:32:50  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Les gens qui demandent à quoi ça sert d'avoir de l'argent [:bakk21:2]  
Je comprendrai jamais...


 
Je vais pas faire un dessin :
Pourquoi mourir à 45 ans d'un cancer du pancréas plein aux as en s'étant privé de tout pendant sa vie?
Je ne demande pas à quoi ça sert d'avoir de l'argent, j'en gagne énormément, mais à quoi ça sert d'accumuler de l'argent sans l'utiliser...

Message cité 6 fois
Message édité par blinkfan70 le 11-06-2017 à 18:33:05

---------------
Dura lex, sed lex
n°50022680
Luckan
Not superscalar
Posté le 11-06-2017 à 18:33:35  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Et donc, même si c'est HS, quel intérêt d'avoir autant d'argent si ce n'est pour pas le dépenser?


 
Pour remplir la Piscine  [:nain_rouge:4]  
https://vignette1.wikia.nocookie.net/picsou/images/8/86/Balthazar_Picsou_2.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/350?cb=20160414111124&path-prefix=fr

n°50022734
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 18:39:34  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Je vais pas faire un dessin :
Pourquoi mourir à 45 ans d'un cancer du pancréas plein aux as en s'étant privé de tout pendant sa vie?
Je ne demande pas à quoi ça sert d'avoir de l'argent, j'en gagne énormément, mais à quoi ça sert d'accumuler de l'argent sans l'utiliser...

 


Perso, je ne vais pas m'acheter tous les mois 2 iPhones pour dire de tout avoir dépensé. Je dépense selon mes besoins et envies et le reste compose.
Pas d'épargne automatique.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50022747
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 11-06-2017 à 18:40:58  profilanswer
 

+1, ce qui compose c'est dont on a pas besoin !


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°50022834
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-06-2017 à 18:49:57  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Et donc, même si c'est HS, quel intérêt d'avoir autant d'argent si ce n'est pour pas le dépenser?


autonomie financière à horizon visible avec une capacité à voyager préservée.


---------------
Gitan des temps modernes
n°50022850
artefact7
passenger of the universe
Posté le 11-06-2017 à 18:51:31  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

Je vais pas faire un dessin :
Pourquoi mourir à 45 ans d'un cancer du pancréas plein aux as en s'étant privé de tout pendant sa vie?
Je ne demande pas à quoi ça sert d'avoir de l'argent, j'en gagne énormément, mais à quoi ça sert d'accumuler de l'argent sans l'utiliser...

 

C'est là que tu te fourvoies. Claquer tout son argent en frivolités matérielles ne fait qu'accélérer la course sur le tapis hédonique sans fin. On s'habitue à ce nouveau confort et on n'est, au final, pas plus heureux.

 

En revanche, être libre de prendre sa retraite à 45 ans et de passer son temps à faire des choses qui nous tiennent à cœur (activité artistique, bénévole, associative…), c'est une autre histoire.


Message édité par artefact7 le 11-06-2017 à 18:52:43
n°50022852
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-06-2017 à 18:51:48  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Je vais pas faire un dessin :
Pourquoi mourir à 45 ans d'un cancer du pancréas plein aux as en s'étant privé de tout pendant sa vie?
Je ne demande pas à quoi ça sert d'avoir de l'argent, j'en gagne énormément, mais à quoi ça sert d'accumuler de l'argent sans l'utiliser...


Je ne me prive pas. JE consomme. Et ce qui reste est placé. Ce qui est placé travaille. Voire travaille mieux que moi [:hahaguy]


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Gitan des temps modernes
n°50022864
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 18:53:03  profilanswer
 

bobor a écrit :


Je ne me prive pas. JE consomme. Et ce qui reste est placé. Ce qui est placé travaille. Voire travaille mieux que moi [:hahaguy]

 


C'est clair qu'avec +70k€ en quelques mois :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 11-06-2017 à 18:53:03  profilanswer
 

n°50022875
ungrosmaki
Posté le 11-06-2017 à 18:54:23  profilanswer
 

Bah moi c'est pas avec ce que me rapporte yomoni et linxea que je vais pouvoir prendre ma retraite à 45 ans...

n°50022876
zad38
Posté le 11-06-2017 à 18:54:30  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

Je vais pas faire un dessin :
Pourquoi mourir à 45 ans d'un cancer du pancréas plein aux as en s'étant privé de tout pendant sa vie?
Je ne demande pas à quoi ça sert d'avoir de l'argent, j'en gagne énormément, mais à quoi ça sert d'accumuler de l'argent sans l'utiliser...


Parce que 1000€ épargnés aujourd'hui et bien investis se transformeront en 2000€ dans X années.

 

J'ai vu plein de gens de ma génération dépenser sans trop compter entre 20 et 30 ans, se disant qu'ils épargneront "plus tard", quand il gagneront plus... Sauf que maintenant ils se sont habitués à un certain niveau de consommation et qu'en plus les gosses arrivent, le combo gagnant. Ils vont passer les 20 prochaines années sans épargner grand chose pendant que moi j'ai mon POGNON qui composera tout seul [:stardrawer:1]

 

Après oui y'a l'argument "tu peux mourir du jour au lendemain et tu te seras privé pour rien", mais honnêtement ça arrive à quelle proportion d'une classe d'âge de décéder prématurément ? C'est quoi le pire entre risquer de se priver pour rien et passer des décennies inconfortables niveau POGNON ?

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 11-06-2017 à 18:55:08
n°50022892
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-06-2017 à 18:55:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est clair qu'avec +70k€ en quelques mois :D


Pas reproductible [:frog sad:1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°50022895
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 11-06-2017 à 18:55:59  profilanswer
 

ungrosmaki a écrit :

Franchement vous êtes des balaizes.


Non, ils sont bien nés, c'est tout :o
 
Pas de cerises de mon côté, ça se ressent sur mon épargne :d


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50022910
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-06-2017 à 18:58:02  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Parce que 1000€ épargnés aujourd'hui et bien investis se transformeront en 2000€ dans X années.
 
J'ai vu plein de gens de ma génération dépenser sans trop compter entre 20 et 30 ans, se disant qu'ils épargneront "plus tard", quand il gagneront plus... Sauf que maintenant ils se sont habitués à un certain niveau de consommation et qu'en plus les gosses arrivent, le combo gagnant. Ils vont passer les 20 prochaines années sans épargner grand chose pendant que moi j'ai mon POGNON qui composera tout seul [:stardrawer:1]  
 
Après oui y'a l'argument "tu peux mourir du jour au lendemain et tu te seras privé pour rien", mais honnêtement ça arrive à quelle proportion d'une classe d'âge de décéder prématurément ? C'est quoi le pire entre risquer de se priver pour rien et passer des décennies inconfortables niveau POGNON ?


J'intègre cet argument dans ma vie. Et je vis comme si demain n'existait pas. Je fais du POGNON en partie parce que je suis très détaché du POGNON. Le fameux MENTAL.
Cela ne m'empêche pas de me fixer des objectifs. L'autonomie financière n'est pas pour me reposer, mais pour atteindre un objectif de vie. Notamment à l'étranger.


---------------
Gitan des temps modernes
n°50022916
ungrosmaki
Posté le 11-06-2017 à 18:58:16  profilanswer
 

Quand vous parlez de cerises, c'est l'argent de la famille ?
 
Moi 0 de ce côté la. Bon après mon épargne s'est faite en un an et demi (quand j'étais étudiant j'ai épargné 5k). Mais les impôts vont me rattraper la fin d'année. Donc la lune de miel va se terminer :(

n°50022917
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-06-2017 à 18:58:20  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Non, ils sont bien nés, c'est tout :o
 
Pas de cerises de mon côté, ça se ressent sur mon épargne :d


Pas de cerises non plus.


---------------
Gitan des temps modernes
n°50022918
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 18:58:20  profilanswer
 

ungrosmaki a écrit :

Bah moi c'est pas avec ce que me rapporte yomoni et linxea que je vais pouvoir prendre ma retraite à 45 ans...

 


Tu as mis combien dessus ?

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50022932
ungrosmaki
Posté le 11-06-2017 à 19:00:11  profilanswer
 

J'ai pas mis grand chose mais quand je vois ce que le taux de ce que ça rapporte en 6 mois (1,5 et 2%), c'est pas ces leviers la qui vont me permettre d'atteindre une indépendance financière. Sauf si tu mets 1000 k dessus.

n°50022944
stephaneF
Posté le 11-06-2017 à 19:01:43  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Je vais pas faire un dessin :
Pourquoi mourir à 45 ans d'un cancer du pancréas plein aux as en s'étant privé de tout pendant sa vie?
Je ne demande pas à quoi ça sert d'avoir de l'argent, j'en gagne énormément, mais à quoi ça sert d'accumuler de l'argent sans l'utiliser...


On se prive pas.  [:julm3]

n°50022959
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-06-2017 à 19:02:40  profilanswer
 

ungrosmaki a écrit :

J'ai pas mis grand chose mais quand je vois ce que le taux de ce que ça rapporte en 6 mois (1,5 et 2%), c'est pas ces leviers la qui vont me permettre d'atteindre une indépendance financière. Sauf si tu mets 1000 k dessus.


on en revient aux jeunes qui mettent sur des supports qui luttent à peine contre l'inflation. Ce n'est pas compréhensible.


---------------
Gitan des temps modernes
n°50023015
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 19:08:19  profilanswer
 

ungrosmaki a écrit :

J'ai pas mis grand chose mais quand je vois ce que le taux de ce que ça rapporte en 6 mois (1,5 et 2%), c'est pas ces leviers la qui vont me permettre d'atteindre une indépendance financière. Sauf si tu mets 1000 k dessus.

 


Ça ne rapporte pas un taux.
Et tout dépend quel profil tu as sur Yomoni et quelle part d'UC sur ton AV Linxea.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50023023
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 19:08:53  answer
 

En même temps, juger un placement LT sur 6 mois…

n°50023037
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 11-06-2017 à 19:10:19  profilanswer
 

bobor a écrit :


Pas de cerises non plus.


Il parlait des moins de 35 ans, ça fait looooontemps que tu n'es plus concerné :o
 
Et puis si tu avais eu des cerises, il aurait fallut les partager entre tes 12 frères et soeurs :o
 


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50023051
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 11-06-2017 à 19:11:37  profilanswer
 

C6 rouge payée par la bourse. Le concret acheté avec des placements dits ''virtuels''  [:el frog]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°50023099
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 19:17:26  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

C6 rouge payée par la bourse. Le concret acheté avec des placements dits ''virtuels'' [:el frog]

 


Tu as enfin acheté la C6 de tes rêves ?
7k€ ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50023120
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 11-06-2017 à 19:20:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu as enfin acheté la C6 de tes rêves ?  
7k€ ?  


Chacun des rêves :o
 
http://img.xooimage.com/files103/a/6/d/c6_data_forum-449ef40.jpg


Message édité par diamond2 le 11-06-2017 à 19:21:57

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50023170
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 11-06-2017 à 19:26:47  profilanswer
 

Je réfléchis :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°50023176
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 19:27:27  profilanswer
 

:D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50023231
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-06-2017 à 19:33:42  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Il parlait des moins de 35 ans, ça fait looooontemps que tu n'es plus concerné :o
 
Et puis si tu avais eu des cerises, il aurait fallut les partager entre tes 12 frères et soeurs :o
 


 [:hahaguy]  
 
Je ne suis pas vieux [:zyzz:1] Dans la moyenne des vieux HFRiens inscrits à l'époque des usenets [:mcsouss:1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°50023247
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-06-2017 à 19:35:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu as enfin acheté la C6 de tes rêves ?  
7k€ ?  


Il va conduire pour le P.tron?


---------------
Gitan des temps modernes
n°50023301
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 19:40:23  answer
 

C'est son PROJET !

n°50023341
juliosos
Posté le 11-06-2017 à 19:43:46  profilanswer
 

Question concernant la répartition de vos actifs : comment considérez-vous des fonds types Sextant grand large, nordea SR, H2O ?
Vous les placez dans votre poche actions ? Obligations ?

n°50023394
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-06-2017 à 19:46:42  profilanswer
 

juliosos a écrit :

Question concernant la répartition de vos actifs : comment considérez-vous des fonds types Sextant grand large, nordea SR, H2O ?
Vous les placez dans votre poche actions ? Obligations ?


actions
 
Sauf Nordea, comme mixte.
SGL l'est aussi mais profite mieux du levier actions.


---------------
Gitan des temps modernes
n°50023427
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2017 à 19:49:21  answer
 

Quel H2O ?

n°50023434
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 19:50:01  profilanswer
 

juliosos a écrit :

Question concernant la répartition de vos actifs : comment considérez-vous des fonds types Sextant grand large, nordea SR, H2O ?
Vous les placez dans votre poche actions ? Obligations ?

 


Quel H2O ?


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n°50023437
juliosos
Posté le 11-06-2017 à 19:50:09  profilanswer
 

bobor a écrit :


actions
 
Sauf Nordea, comme mixte.
SGL l'est aussi mais profite mieux du levier actions.


 
Donc dans ta répartition, combien de catégories as-tu ?
De mon coté, je me suis basé sur le modèle du fichier excel du taulier de la FP ; 4 catégories : monétaire, oblig, actions, immo. Du coup, mettre nordea et un des H2O dans le même panier me parait pas tout à fait... censé.
 
EDIT: c'ets multibonds, donc certes des obligs, mais avec une volatilité importante.

Message cité 1 fois
Message édité par juliosos le 11-06-2017 à 19:50:45
n°50023454
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-06-2017 à 19:51:32  profilanswer
 

juliosos a écrit :

 

Donc dans ta répartition, combien de catégories as-tu ?
De mon coté, je me suis basé sur le modèle du fichier excel du taulier de la FP ; 4 catégories : monétaire, oblig, actions, immo. Du coup, mettre nordea et un des H2O dans le même panier me parait pas tout à fait... censé.

 


"sensé"  :o
Nordea et SGL tu pourrais faire 50/50 être actions et oblig. En vulgarisant.


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n°50023571
Vetocom
Posté le 11-06-2017 à 19:59:53  profilanswer
 

Ben moi, perso je ne me pose pas trop de question, je mets toutes mes UCs dans la poche action. Une exception :Robeco High Yield Bonds DH € que j ai mis en obligation

n°50023661
zeyon77
Posté le 11-06-2017 à 20:02:36  profilanswer
 

ungrosmaki a écrit :

Il y a un truc que je comprend pas. Comment vous faites pour avoir une épargne de plus de 100 k, 150 k en ayant moins de 35 ans et en gagnant maxi 4k par mois ? Je vois pas mal de gens qui postent pour présenter leur situation patrimoniale et qui ont des épargnes de fou avec un salaire de 3-4 k mensuel.
Je gagne 8k mensuel et j'ai une épargne de 80k.
 
Merci


 


 
 
 
Je pense surtout qu'en General cela vient d'une Éducation en faite et également dans le milieu dans lequel on vie. De plus, même si ce n'est pas une vérité absolue, plus ta rémunération est élevée, plus tu dépenses. ( habite dans une capital avec des loyers chers, bosse bcp pour gagner ces 8k donc besoin de se détendre en sortant ou se faisant plaisir sur d'autres choses, entourage qui gagne souvent aussi bcp d'argent donc on dépense ensemble)
 
Pour ma part, ma famille proche à une relation particulière avec l'argent ("l'argent, ça ne rend pas heureux" n'empêche qu'il en gagne et ils l'entassent)
 
Pour ma part j'ai toujours aimé l'argent, le faire fructifier, le voir croitre d'année en année me rend heureux et serein. Je suis de ceux qui pensent qu'il faut de l'argent pour ne pas être frustré de ne pas pouvoir s'offrir ce que l'on désire (dans la limite de nos ambitions et nos limites éducative) donc par définition ça me rend heureux d'avoir de l'argent. Néanmoins même en possédant de l'argent je sais que d'autres choses dans la vie peuvent m'enlever ce bonheur, quelles que soient les montagnes d'argent accumulées.
 
J'ai 29€ depuis 1 mois 2 appartements (300k€) et 110k€ d'Épargne. Et pourtant je ne me suis mis qu'il y'a 1 an même pas à faire composer cet argent grâce à ce merveilleux Topic et ceux qui le font vivre.
 
Comment? Je me considère comme une fourmi plutôt qu'une cigale. Depuis mes premiers anniversaires, pâque, petites souris, salaires, etc., je n'ai eu de cesse que de mettre de côté et pourtant je n'ai pas du tout l'impression de me priver. Mais pour certains ma vie ressemblerait plutôt à celle d'un moine (j'abuse, mais je sors très peu, ne fume pas, ne bois pas). Mes seules dépenses sont dans les voyages, matos informatiques, aménagement intérieur, des restos oui, mais les TR sont là pour ça :D
 
Je gagne 3k€ et j'arrive à épargner entre 1k et 1,5k€ par mois. Alors oui vie de célibataire sans personne à charge c'est plus facile, mais pour moi la clé c'est des dépenses contenu. Et pourtant je n'ai bénéficié d'aucune Cerise, pas pour le moment :D

Message cité 1 fois
Message édité par zeyon77 le 11-06-2017 à 21:38:14
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