Reprise du message précédent :

 
Parce que tu penses que les conditions de ton cas réel sont toujours d'actualité et peuvent donc serrvir d'hypothèses de base à une étude actuelle ?
Si oui OK.

les études permettent de trouver les points d'inflexions et les scenarios favorables/défavorables.

pea évidemment  

 
Ben si - les docteurs installés avec leur cabinet, les avocats qui ont leur clientele sur place, les commercants qui ont une affaire qui tourne bien sur place, un entrepreneur qui a son usine sur place, un professeur qui ne fait pas de demande de mutation.... bref je pense environ 60% de la population active française peut être très stable à partir de 30/35 ans. Les employés du privé non, mais c'est 35% de la population active française seulement. Tu sous-estimes peut-être la quantité de fonctionnaires

Je l'affirme, avec si tu veux une prise de risque minime, sur la situation perso. Mais là c'est toi qui élargie la situation de bcp ici, parisien, etc, je connais bcp d'amis qui,eux aussi, ne bougerons pas dans les 20 ans qui viennent, tu peux quoter. D'ailleurs la grande majorité des gens habite encore la région de leur enfance!

Autant prendre plus de fond € pour avoir la même perf à qq chose prêt

du coup, à l'inverse, comme il y a 1% de chance que quelque chose se produise, on ne prend surtout pas de risque ?
mais dans ce cas, il faut étendre la réflexion : on ne se met pas en couple car il y a un risque qu'un jour on se sépare, on ne fait pas de gosses pour les mêmes raisons, on n'achète pas pour les mêmes raisons, et on continue de s'astiquer devant du porn dans un studio en location parce qu'au moins, on évite les futures emmerdes

 
Absolument d'accord.  
Mais c'est exactement comme en bourse : c'est passé. Quid du futur ?    
 
Se poser des questions est toujours sain.... en tout cas dans la limite du raisonnable! car après ça vire à la folie obsessive et c'est plus très sain.  

 
Good - dans ce cas oui, l'achat est justifié presque immédiatement, que ce soit pour ton cabinet et/ou ton logement principal.
"Pierre qui roule n'amasse pas mousse" est très vrai: la mobilité extrême imposée par le salariat dans le privé de bon niveau est un fort frein à la capitalisation de l'épargne.

la réflexion aurait été exactement la même en 2009, avec des gens qui m'auraient dit de fuir l'achat de RP pour exactement les mêmes raisons que celles avancées maintenant

perso je conseillerais pas bforbank pour UCs, entre les frais et le choix faiblard

certes, mais cela reste des hypothèses, personne n'a de boule de cristal

en très long terme, ça peut avoir de la gueule, 2 lignes : ALT2 + H2o multisrat
Mais ça fait donc 40 % de cette dernière, on peut légitimement appeler ça "couillu"
M&G dynamic allocation plutôt? ou SGL? ou cpr croissance réactive?
ça dépends de l'horizon de placement je dirais

par les chiottes en l'occurrence

Ah OK, merci de la précision

 
En 2016, les arguments étaient exactement les memes et on parle d'il y a 10 mois pas il y a 10 ans....

et la folie obsessive tend à "ne rien faire", ne pas acheter, etc... en effet, ce n'est pas toujours sain.

La question de la location vs achat a été traitée cent fois, et 99 fois de manière plus agréable et constructive, donc si on pouvait freiner sur ce désagréable HS ce serait vraiment pas mal

+1 pour NSR qui représente les 30% de mon emprunt bourso que j'ai pas pu verser sur Suravenir Opportunités.

+1 pour le PEA.
Les frais d'achat sont amortis dès la seconde année grâce au delta avec les frais de gestion d'UC dans une AV.
Faut juste pas avoir besoin du pognon, mais c'est pour ta retraite, donc bon

Pas tout à fait, jusqu'à mi-2016, le marché était encore considéré comme globalement légèrement baissier...

 
Je n'avais pas encore ouvert le PEA, maintenant j'ai un Boursorama avec tracker World. Vaut-il mieux que je vire cette ligne pour la reporter sur PEA à la place ? Une autre ou cet ETF est pas mal ?

 
Mais toujours largement surevalue (en tout cas sur ce topic)...

 
Le changement professionel n'est qu'une mince part des raisons de changement de domicile.
 
Je pense que l'on sous-estime pas mal les facteurs incitant à un changement de domicile à venir, qu'il s'agisse des modifications de cellule familiale (arrivée d'enfant, séparation de couple, mise en couple, taux de divorce en France ? et je ne parle du taux de séparation des couples non mariés ? taux de familles recomposées ? et son évolution ?), les accidents ou problème de santé, les envies de changements professionels (reconversion, promotion, licensiement, faillite,...) ou personnels (changer d'air, de paysage, de climat), les évolutions de besoin (accès aux transports, aux commerces, jardin, ...), les évolutions de budget consacré au logement (entrée d'argent et envie de plus grand... ou l'inverse), l'arrivée d'une nuisance (un immeuble, un gros vis-à-vis, une nuisance sonore ou olfactive), des changements majeurs de politique (division par 4 ou 5 des 'frais de notaire' pour favoriser la mobilité géographique et l'accès à l'emploi, revalorisation de la valeur des biens et leur impact sur les impôts locaux, taxation sur loyer fictif, suppression de beaucoup de fonctionnaires ou révision de leur statut, application d'une politique "extrême" et radicalement opposée à nos idées que ce soit au niveau national ou plutôt local, taxation forte sur les énergies polluantes utilisées dans le transport,...)...
 
Quel pourcentage de la population ne sera concerné par aucun de ces cas ou d'autres pendant les 30 prochaines années ?
Bien-sûr le déménagement n'est pas toujours obligatoire, mais c'est donc accepter une diminution de confort pour des raisons financières.
 
Et surtout nous ne sommes pas nos parents et nos enfants ne sont pas nous! La société évolue vite, nous vivons à 100 à l'heure, nos enfants vivent déjà à 150 à l'heure...  
 
Je me trompe peut-être, mais je ne vois pas du tout 60% des trentenaires résidant en France aujourd'hui ne pas déménager au cours des 30 prochaines années. Mais alors pas du tout.    
 
Verdict dans 30 ans.    

 
Quoi ??!!    
 
Où ai-je dit qu'il y a 1% de chance que ça se produise ?
Où ai-je dit qu'il ne faut pas prendre de risque ?
 
   

vraie question: 2011 rentre pas dans ta définition? 2008 sinon?
un vieux briscard comme stephane F devait déjà être là, non?

Salut, c'est ici le topic immo ?  
 

Y'en a, mais sauf cas particulier (PEA plein, besoin d'un tracker pas logeable en PEA, ...) ce n'est pas pertinent. Lien
Il y a trop de frais Vs un PEA, la thoérie dit que tu vas te prendre 0.2% sur la VL à l'achat/vente, et aussi les Fdg trimestriels Spirica (0.5%/an).  

Frer, peux-tu confirmer que tu t'es bien fait bolosser de 0.2% sur la VL à l'achat ?

+1000, je comprends pas (et je suis pas un fanboy du PEA)

Commence a me souler bourso, ca fait 2 semaines que j essaie de faire un versement libre sur une AV Gestion Pilotee:
"b2b2c.webservices.errors.WebServiceException: Il y a un changement d'option prévu. Vous ne pouvez pas effectuer un versement en ligne pour le moment."

 
Ce n'est pas ça qui est intéressant.
 
Tu utilises une expérience passée.
Ok, soit. Le seul cas où cette expérience passée aurait un quelconque poids pour justifier une décision concernant une situation présente est si les conditions et le déroulement de cette situation passée se reproduiront à l'identique dans le futur.
Si c'est le cas, si aujourd'hui tu penses pouvoir renouveler exactement la même expérience, alors évidemment qu'il n'y a plus débat. C'est tout bon.
 
Mais sinon il est encore plus sain de formuler une étude de rentabilité basée sur des hypothèses 'réalistes' que se baser sur une expérience passée. Le résultat sera pour le moins grandement incertain, mais l'écart-type avec la réalisation future sera malgré tout bien meilleur (autrement dit: tu as de meilleures chances de tomber plus proche de la réalité).
 
 
EDIT : ah oui pardon... fin du HS, on n'est pas sur Krach Immo

Avec la clôture de 500H sur son ancien ISIN, MorningStar tarde à renseigner les VL sous le nouvel ISIN (FR0013213444).
Ca fout en l'air mon Excel  

   
 
 
Personne n'a parlé d'acheter en étant étudiant. Cela dit à partir de 25~30 ans, une fois installé dans la vie active, il y a bon nombre de Français qui ne compte plus bouger (cas cités plus haut), et de ce fait acheter plus grand (pour un éventuelle futur partenaire et/ou enfant + gagner en confort de vie) est réaliste et plus "rentable"... Après si tu travailles à Paris, je peux comprendre le flou et l'envie de partir en province à un moment. Reste à définir quel coin est selon toi celui où tu veux t'installer à LT...
 
Puis au pire, si tu revends au bout de 10 ans, t'as perdu un peu en frais de notaire, merde alors. Pas de bol, c'était les 5 % de cas où l'achat t'était défavorable. L'épargne, faut bien s'en servir un jour. Certains perdent bien plus que ça en plaçant sur SODOCAL ou SHLD. (Oui, la retraite, être rentier à 48 ans, faites le tour des bars à coke de Thaïlande, je sais.)

Non mais Yomoni c'est pas pareil, une bonne partie des tauliers a pu juger de visu de leur solidité financière puisque le fondateur leur a financé une kimouss rubis sur l'ongle
 
Un autre effet "intéressant" du parrainage c'est Bourso : service client absolument à chier depuis quelques années, mais toujours chouchou des topics pognon.
 

Je pensais plutôt à 2008 (ou 2000 à la rigueur). Pour moi c'est vraiment la référence, l'exemple parfait du cas où un mauvais point d'entrée peut te neutraliser un rendement sur quasiment 10 ans.
 
Stéphane ce F était déjà en Bourse à cette époque en effet il me semble. Mais cet homme a des capacités de louchage/écrémage timés au poil de cul hors du commun
 

Oui, je savais que le PEA avait l'avantage.
 
Je me demandais simplement pourquoi Nico conseillait Avenir plutôt que Spirit pour les trackers.
J'ai l'impression qu'il manque un tracker World sur Spirit, c'est peut-être ça.
 

Yep, pas de tracker World sur Spirit de mémoire. Je vais peut-être basarder cette ligne avant les prochains frais sur UC...
J'ai eu des frais de 0.15 € le 24/03 lors de l'achat de cette ligne (pour 200 €), je me demandais justement si c'était lié à cet ETF ou juste la période des frais généraux trimestriels (vu que c'était marqué "Frais de gestion sur UC" ).

C'est à quelles dates au fait ?

Ca vient de tomber fin mars, donc t'as à priori un peu moins d'1 trimestre devant toi.
Edit: Je pense pas qu'ils appellent ça "Frais de gestion UC", donc ça doit être les fdg trimestriels ça.
Par contre vérifie la VL que tu as eu à l'achat, si ils appliquent les conditions ils ont du te majorer la VL de 0.2% par rapport à ce que tu peux trouver à la même date sur des sites comme Morning/quantalys.

Exact, le choix est incompréhensible sur Spirit, le tracker le plus "basique" et le plus recommandé dans les allocs n'est même pas dispo.
Avenir je connais pas trop vu que j'ai ce contrat chez Fortu, mais il semble qu'il y ait les mêmes frais "d'ordre"

Donc ça ferait:
Spirit 0.5% Fdg + 0.2% d'ordre
Avenir 0.6% Fdg + 0.1% d'ordre
A confirmer par un utilisateur chez Avenir, mais c'est un peu choisir entre la peste ou le choléra.
 
Pour rester dans tendance immo du topac, vu sur le forum Linxea ce matin, il y a 4 nouveaux OPCI qui vont arriver sur Spirit:
1 - OPCI Diversipierre
2 - OCPI Preimium
3 - OPCI Dynapierre
4 - OPCI Silver Generation

Tu peux aussi faire une étude sur un cas concret passé.
Si ta conclusion c'est : l'immo a fait +20% et j'ai "gagné" 10% ; c'est que tu as eu de la chance.
Une étude, ça peut, tout simplement, être se comparer au bon benchmark pour voir si la perf attendue est de nature spéculative ou non.
 

Certes, mais acheter parce que "ça vient de faire x4 en 5 ans : il n'y aucune raison que ça s'arrête !!!" n'est pas toujours une stratégie couronnée de succès...
(edit : ma signature est cliquable pour illustrer ce cas de figure )

Tu as plus souvent envie acheter car tu préfères ajouter 700 € à ton patrimoine par mois que 700 € dans le patrimoine d'un autre que pour la spéculation immobilière en elle-même je pense.

Certes, la question "boule de cristal" est : en déboursant 700€, est-ce que tu ajoutes 250, 500, 750 ou 1000€ à ton patrimoine au jour où tu auras besoin/envie de revendre pour plus grand/loin/whatever ?
 
D'où l'intérêt de se poser au moins quelques heures pour réfléchir :
1) Combien de temps prévois-je (prévoyons-nous) de rester dans ce logement ?
2) Sur cette durée, et selon les hypothèses qui me (nous) semblent raisonnables (hausses/baisses prix/taxes), quelle est la solution la plus favorable financièrement ?
3) Ai-je (avons-nous) une raison de ne pas préférer l'optimum financier probable (typologie de bien désirée disponible à la vente et pas à la loc ? sentiment de confort/réalisation associé au statut de proprio ? /...)

 
Plutôt que de considérer que l'agent immo est un ami qui veut du bien aux acheteurs auxquels il veut éviter, par pure générosité, de "jeter de l'argent par les fenêtres".

 
La suite :

Michaël @Yomoni :
 

 
Je suis un peu surpris de ne voir aucun Nico@numéro listé pour le moment dans le Doodle !  

Suravenir (3.10% brut en 2016) et Spirica (3.04% brut en 2016) avec leurs fonds euros boostés.

A te lire, ça donne vraiment envie d'être propriétaire  
Mais dès que je prends ma feuille Excel, je reste locataire. Pourquoi ?
1) Car je n'ai pas envie d'acheter une maison le double du prix de ce qu'elle vaut "réellement" (cout de l'emprunt bien trop élevé).
2) Le pognon que je dépense dans la maison n'est pas épargné et donc aucun rendement
3) Je suis condamné à être sédentaire (adieu le super job sur la Côte d'Azur)
4) Je peux vivre avec mon pognon, sans me serrer la ceinture, car le prix de mon loyer est bien inférieur au remboursement du crédit.
5) Mais surtout, j'en ai rien à faire de posséder un tas de pierre

Ton pognon est chez Suravenir pour l'AV et chez Crédit Agricole Titres pour le PEA/Compte Titres.

Il faudrait envoyé ce message à Boursorama...

Et pourtant, le parrainage est plus intéressant chez Wesave  

Je partage ton avis, mais je n'ai pas à me plaindre de Boursorama. Tout roule, donc aucun besoin de les appeler.
Et s'il y a un bug, j'envoie un message.

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