[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

mouillotte a écrit :

Sylvie présente ? :love:

Je m'en doutais que quelqu'un penserait à ça [:clooney24]
Vous êtes trop prévisibles camarades

Message cité 2 fois

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Lagoon57

nico6259 a écrit :

Je m'en doutais que quelqu'un penserait à ça [:clooney24]
Vous êtes trop prévisibles camarades

T'as réussi à faire venir la Burne ?

Message cité 1 fois

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sernice

Jp03 a écrit :

t'es tombé en ski ?

c'est maintenant que je tombe

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Lagoon57 a écrit :

T'as réussi à faire venir la Burne ?

C'est qui ?
Il y en a plusieurs

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stephaneF

mouillotte a écrit :

Sylvie présente ? :love:

Oh putain ! [:clooney24]

Shadow666

Citoyen du Monde

I'm in pour la kimouss party ! Chouette opportunité de rencontrer le parrain Nico et d'autres membres du club POGNON

Message cité 2 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

stephaneF

Shadow666 a écrit :

I'm in pour la kimouss party ! Chouette opportunité de rencontrer le parrain Nico et d'autres membres du club POGNON

C'est le BG Nico et beaucoup d'humour. On se marre avec lui ! [:frag_facile]

Message cité 1 fois

Praise

nico6259 a écrit :

Les mecs, je vais organiser une kimouss POGNON d'ici 2 semaines à PARIS et il y aura une surprise pour les participants [:porc1net]

Je vais préparer le Doodle.

Et à Lyon, y a des RDV prévus ?

Message cité 2 fois

derweise

nico6259 devrait hâter son incorporation chez Yomoni et lancer au plus tôt un:

Code :

find . -name "*.*" -type f -exec sed -i "s/digital/numerique/g" {} \;

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

C'est le BG Nico et beaucoup d'humour. On se marre avec lui ! [:frag_facile]

[:jefecito:1]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Praise a écrit :

Et à Lyon, y a des RDV prévus ?

Je fais une tournée mondiale, je demande à mon manager les dates [:clooney7]

Message cité 1 fois

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artefact7

passenger of the universe

derweise a écrit :

nico6259 devrait hâter son incorporation chez Yomoni et lancer au plus tôt un:

Code :

find . -name "*.*" -type f -exec sed -i "s/digital/numerique/g" {} \;

sed -i 's/digital/numerique/g' **/*.*

Message édité par artefact7 le 24-02-2017 à 21:03:14

Velocesuper

sernice a écrit :

je comprends toujours pas pourquoi, j'ai opté pour le profil 8 moi :sarcastic:

Parce que le profil 7 et 8 sont les meilleurs :sol:

nico6259 a écrit :

Les mecs, je vais organiser une kimouss POGNON d'ici 2 semaines à PARIS et il y aura une surprise pour les participants [:porc1net]
Je vais préparer le Doodle.

Sylvie, Sylvie

sernice a écrit :

hehe
pour l'instant un peu moi que la GP Dynamique de bourso, mais bon :sol:

Je suis passé en Réactif, ça décoiffe pour le moment [:perco_35:2]

Jp03 a écrit :

Le début d'année boursier est "pas mauvais"
même mon ING "équilibré" fait du 2.29 (depuis le 01/01, donc), alors qu'il avait fait un MINABLE 2.28 sur tout 2016

Idem, je suis enfin positif sur mon ING équilibre [:face_love]

mouillotte a écrit :

Sylvie présente ? :love:

[:dileste:4]

Shadow666 a écrit :

I'm in pour la kimouss party ! Chouette opportunité de rencontrer le parrain Nico et d'autres membres du club POGNON

Moi aussi, je voudrais bien rencontrer mon parrain Linxea

Message édité par Velocesuper le 24-02-2017 à 21:04:52

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

derweise a écrit :

nico6259 devrait hâter son incorporation chez Yomoni et lancer au plus tôt un:

Code :

find . -name "*.*" -type f -exec sed -i "s/digital/numerique/g" {} \;

Je comprends rien à l'informatique [:clooney19]

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sernice

dernière pub fortuneo

https://www.youtube.com/watch?v=i6cRQ3eoyyI

:lol:

maximizeup

maximizeup a écrit :

Bonsoir à tous,

1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?

39ans
Marié (séparation)
1 enfant (à terme 2)

2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif)

Propriétaire RP (550K)
Propriétaire de 2 lmnp (60 et 120k, 4k et 8k de rentrée annuelle net environ)

Total des CRD : 300K (2032 pour la RP, 2021 pour les lmnp)
Total des mensualités : 2.8k (34k annuels)

Revenus du menage autour de 120k annuels (3/4 1/4 avec ma femme)

TMI : tranche supérieure, mais je ne l'ai pas en tete. Impot annuel autour de 20k. Ouch.

120k sur AV ing mature (3/4 fond €) avec rachats sous les 4.6k de pv chaque année

Une mauvaise AV chez BNP 2K

30k sur divers livrets réglementés moisis et CC (quelques achats à venir pour 10k)

30k epargne salariale (investie en fonds actions et obligations)

Epargne mensuelle:
L'essentiel va dans les mensualités.
Reste entre 0 et 1k

Ma demande de conseil est plutot orientee sur la répartition globale.
Je me pose aussi la question du meu d'epargne que je dégage chaque mois.
Et évidemment mon IR...

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?

Pouvoir lever le pied niveau professionnel.
Mettre sur pied un autre projet immo locatif

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?

Je connais le risque et la bourse j'ai pratiqué il y a 10ans. J'ai gagné et perdu.
Autres temps autres mœurs, je suis père de famille.
Aversion moyenne au risque

Investissement chute de 10% :
Je me renseigne sur le passif dudit investissement. S'il est d'un naturel fluctuant, j'attends une remontée en renforçant, s'il est d'ordinaire stable je fais le dos rond pour voir venir.
(j'ai piqué la reponse de l'intervenant précédent)

Merci à vous !

Lol mon cas ne vous inspire pas on dirait ! Est ce qu'il manque quelque chose ?

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Ben y'a pas de questions précise donc pas de réponses

L'IR il se paie voilà tout

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 24-02-2017 à 21:30:11

maximizeup

kiwai10 a écrit :

Ben y'a pas de questions précise donc pas de réponses

L'IR il se paie voilà tout

En me relisant je constate effectivement que la demande est floue.

Comment puis je améliorer la répartition du patrimoine pour payer moins d'impots ?
Pour optimiser mon patrimoine ?
D'autres conseils qui vous sembleraient applicables (et que je ne vois plus)?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

maximizeup a écrit :

Lol mon cas ne vous inspire pas on dirait ! Est ce qu'il manque quelque chose ?

Tu es déjà très investi en immo et tu comptes racheter.
Ça te fera quoi ? 90% de ton patrimoine en immo ? (Je rappelle qu'on considère l'immo brut et non net de dettes).

Tu as été échaudé par la bourse, mais tu avais fait quoi ? Spéculation sur quelques titres ?
Si tu faisais simplement du tracker world sur PEA ou ETF en AV pilotée Yomoni pour 20% de ton patrimoine en profil prudent ?

Tu n'as qu'une AV Generali, tu pourrais au moins prendre date sur une autre AV de qualité.

Pour payer moins d'IR, tu as plusieurs solutions de défisc en FP, mais généralement le risque de perte est supérieur à ce que tu vas économiser en IR.
Les meilleures défisc c'est faire des enfants, employer une femme de ménage et faire des dons

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 24-02-2017 à 21:35:58

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Velocesuper

maximizeup a écrit :

En me relisant je constate effectivement que la demande est floue.
Comment puis je améliorer la répartition du patrimoine pour payer moins d'impots ?
Pour optimiser mon patrimoine ?
D'autres conseils qui vous sembleraient applicables (et que je ne vois plus)?

Pour répondre à tes trois questions, il suffit de lire ce topic tous les jours et jeter un œil au topic Banque pour réduire tes frais bancaires (si ce n'est pas déjà fait).

Message cité 1 fois

mafiaman42

Praise a écrit :

Et à Lyon, y a des RDV prévus ?

nico6259 a écrit :

Je fais une tournée mondiale, je demande à mon manager les dates [:clooney7]

En effet une HFR Pognon Night, je suis partant !
Il devrait y avoir Shaad aussi il est du coin
Faites signe si vous rejoignez la province [:tomatookc]

pifou35

:hello:

Apres avoir lurké severement depuis qqes mois, je me lance ...

1/ Votre situation familiale :
45 ans, séparé, 1 enfant

2/ Votre situation patrimoniale :
. proprio à 40% de mon ex RP avec mon ex, qui risque d'etre bientot en vente
valeur ~ 350k, reste 40k de capital a rembourser
. capacité d'epargne: 500e max pour l'instant, à MT, 1k. ca ira mieux qd je n'aurai plus un double 'loyer' a payer
TMI: 30%
epargne actuelle hormis RP:
8k LA
30k AV Maaf (qui rapportait ds les 3%, <1% de prévu en 2017)
5k vieux PEA chez SG que je pense liquider d'ici peu pour mettre sur une autre AV
(date de 2005, 2 lignes foireuses dessus

3/ projets: A moyen terme (soyons pessimiste),
. revente de la RP, achat d'une RP + petite (donc moins cher)
. ouverture AV pour le mome (bref, sans trop y toucher ds les 8 ans a venir) (mise croissante dedans au fil des ans, mise de depart à voir (fermeture du pea mis sur l'av ? ex AV?
.

4/ Votre tempérament : tendance a faire le dos rond, mais aversion au risque moyenne vu l'age et la situation (je ne m'y connais pas assez et j'ai passé - a priori - l'age...)

je me demandais si garder mon pea et mon AV etait interessant, ce dont je doute, et pensais les liquider ds les 6 mois en ouvrant d'autres AV / PEA (??? ou uniquement AV?)

Des avis d'amateurs de la team serait grandement apprécié, histoire d'avoir des avis sur la direction à prendre possible

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par pifou35 le 24-02-2017 à 22:02:37

maximizeup

nico6259 a écrit :

Tu es déjà très investi en immo et tu comptes racheter.
Ça te fera quoi ? 90% de ton patrimoine en immo ? (Je rappelle qu'on considère l'immo brut et non net de dettes).

Ca je ne comprends pas bien pourquoi mais ok.
Oui c'est vrai que temporairement, l'exposition serait importante. Mais je me disais que je pourrais éventuellement s tenter la revente des deux lmnp à la fin du remboursement de leurs credits. Bonne idee?

Citation :

Tu as été échaudé par la bourse, mais tu avais fait quoi ? Spéculation sur quelques titres ?
Si tu faisais simplement du tracker world sur PEA ou ETF en AV pilotée Yomoni pour 20% de ton patrimoine en profil prudent ?

Tu n'as qu'une AV Generali, tu pourrais au moins prendre date sur une autre AV de qualité.

Oui, spéculation sur quelques titres.

Bien noté les conseils.

Citation :

Pour payer moins d'IR, tu as plusieurs solutions de défisc en FP, mais généralement le risque de perte est supérieur à ce que tu vas économiser en IR.
Les meilleures défisc c'est faire des enfants, employer une femme de ménage et faire des dons

Je travaille sur les 3 fronts :jap:

Message cité 2 fois

maximizeup

Velocesuper a écrit :

Pour répondre à tes trois questions, il suffit de lire ce topic tous les jours et jeter un œil au topic Banque pour réduire tes frais bancaires (si ce n'est pas déjà fait).

J'ai horreur des frais bancaires et y fait la chasse depuis 15ans. Je n'en ai quasiment pas.

Ok pour l'assiduité aux topics !

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

pifou35 a écrit :

Bienvenue camarade [:porc1net]

Ton PEA, tu pourrais plutôt les transférer, pour garder son ancienneté. Chez BD par exemple (ou Bourso ou Fortu de l'école confort si tu y ouvres un CC) avec remboursement des frais de transfert.
Tu peux vendre tes 2 lignes foireuses avant de faire le transfert, tu auras tout en liquidité, prêt à acheter des lignes de qualité après transfert.

L'AV MAAF, tu peux sortir le POGNON sous le seuil d'abattement annuel pour ne pas être imposé. Tu ne verses plus rien dessus et tu prends date sur 2-3 bonnes AV.
Pour le gamin, très bonne idée l'AV plutôt qu'un LA :jap:

Message cité 1 fois

---------------
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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

maximizeup a écrit :

Citation :

Oui, spéculation sur quelques titres.

Bien noté les conseils.

Citation :

Je travaille sur les 3 fronts :jap:

On compte l'immo brut, car ton patrimoine est exposé à hauteur de l'immo brut de dettes.
Admettons 500k€ d'immo pour 200k€ de capital restant dû, soit 300k€ d'immo net. Si le marché immo baisse de 10%, tu as une MV latente de 50k€, 10% de ton immo brut. Ce qui compte, c'est le brut. Mais faut connaitre son patrimoine net aussi.
Vu ton imposition élevée, tu pourrais revendre tes LMNP après rbt du crédit, pour ne pas avoir un rendement net ridicule.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 24-02-2017 à 22:14:37

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ouioui92612_benchmark

nico6259 a écrit :

Les meilleures défisc c'est faire des enfants, employer une femme de ménage et faire des dons

Je suis désolé de venir un peu casser la hype au sujet de la kimousse partie, mais j'ai besoin d'explication au sujet de cette phrase de Nico relative à la defisc :

- faire des enfants : je comprends l'idée, même si clairement ça coûte plus que ça rapporte hein... :pfff:
- la femme de ménage : déduction des salaires versés, service rendu, je comprends aussi
- dons : là je ne comprends plus. Je donne 100 et je déduis 66 de mon IR. Mais au final, j'ai quand même filé 100€ à un organisme X ou Y sans contre partie en ma faveur.

Ou alors j'ai simplement une compréhension erronée de la défiscalisation... Pour moi défiscaliser c'est payer moins d'impôt certes, mais en ayant un "gain" grâce à l'opération.
Je me fourvoie donc ?

Message cité 4 fois

zeyon77

Salut les frères,

j'ai un "dilemme", j'ai mon AV ING ouverte fin décembre 2015,full fus euros Eurossima, PV de 13,72 euros.
ET clairement j'en peu plus de l'interface pourrie, de service client plus qu'incompétent, bref je pense ne plus rein verser sur cette AV avant TREEEEESSSS longtemps voir jamais si rien ne change et je pense que ça sera le cas car ING n'est qu'un courtier d'ou m'a question.

Est ce que je ferme cette AV et que j'ouvre Yomoni ou Wesave.
Clairement j'ai pas besoin de fermé cette AV ING pour ouvrir une AV Yomini ou Wesave mais c'est une excuse pour me dire je mes 1K sur une nouvelle AV qui à l'air sympatoche et je me débarrasse d'un truc tout pourri qui me fait transpiré à chaque fois que j'y pense [:heyk]

Message cité 1 fois

maximizeup

nico6259 a écrit :

Ok compris :ange:

Citation :

Vu ton imposition élevée, tu pourrais revendre tes LMNP après rbt du crédit, pour ne pas avoir un rendement net ridicule.

Oui voila c'etait exactement l'idee. Ou alors recréer du déficit BIC (avec un autre bien, ou des travaux sur ces biens) pour ne pas payer d'impôts sur leurs loyers...
Ca devient un peu compliqué.
En fait ca dépendra surtout je pense, du marché de la revente à ce moment là, sur ce type de bien.

tutewarm

ouioui92612_benchmark a écrit :

Certains ont l'impression de financer n'importe quoi avec leurs impots. Ils préfèrent financer des choses qu'ils jugent utiles.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ouioui92612_benchmark a écrit :

C'est à moitié de la provoc
Effectivement, les gosses et le don coûtent plus cher que la défisc, mais au moins l'objectif est atteint (tu défiscalises) et c'est plus utile / moins déconnant que les autres défisc.

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maximizeup

ouioui92612_benchmark a écrit :

Le gain c'est du temps pour les credits d'impots 'service à la personne'
Le gain c'est faire une bonne action pour le don à l'association...

Message cité 1 fois

Caleb2000

You can't fool the fool

Les propositions de defiscalisation par l'Etat sont une vaste arnaque.

Si l'Etat vous demande de filer de la thune à sa place, c'est qu'il y a un loup

Message cité 1 fois

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Fucking Hostile / Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue

ouioui92612_benchmark

nico6259 a écrit :

C'est à moitié de la provoc

Ok merci, j'avais envisagé cette possibilité ;-)

maximizeup a écrit :

Le gain c'est du temps pour les credits d'impots 'service à la personne'

Ca j'avais bien compris.

maximizeup a écrit :

Le gain c'est faire une bonne action pour le don à l'association...

Là j'ai du mal à imaginer que les habitués d'ici soient sensibles à ce sujet

Message cité 1 fois
Message édité par ouioui92612_benchmark le 24-02-2017 à 22:28:53

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Caleb2000 a écrit :

Les propositions de defiscalisation par l'Etat sont une vaste arnaque.

Si l'Etat vous demande de filer de la thune à sa place, c'est qu'il y a un loup

:jap:

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maximizeup

Citation :

Le gain c'est faire une bonne action pour le don à l'association...

ouioui92612_benchmark a écrit :

Là j'ai du mal à imaginer que les habitués d'ici soient sensibles à ce sujet

Attends, je vais le dire autrement : c'est un genre de POGNON de l'âme :ange:

Message édité par maximizeup le 24-02-2017 à 22:33:03

Halfsup

ouioui92612_benchmark a écrit :

Un peu oui, en pratique il n y a quasiment jamais de gain avec la défiscalisation.
Tu as dû entendre parler du pinel ? Ton appart va être surpayé +30%. Au moment de la revente tout le gain sera absorbe par le promoteur... c est un peu ce qui va t arriver avec les résidences de service pour vieux ou étudiant également. A déconseiller.
Les fip ou fcpi sont plutôt risqués aussi mais le gain d ir en one shot est immédiat.

Jp03

In Cagole we trust

maximizeup a écrit :

Citation :

Pour payer moins d'IR, tu as plusieurs solutions de défisc en FP, mais généralement le risque de perte est supérieur à ce que tu vas économiser en IR.
Les meilleures défisc c'est faire des enfants, employer une femme de ménage et faire des dons :o

Je travaille sur les 3 fronts :jap:

Tu vas donner de l'argent à la femme de ménage que tu auras engrossée ?...

ça s'appelle une "pension alimentaire"

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Le lien Doodle pour la Kimouss POGNON [:hurle]

http://doodle.com/poll/7fwpdf4ew3hqvhka

Message cité 1 fois

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Jp03

In Cagole we trust

zeyon77 a écrit :

Bof..

L'interface AV ING n'est pas si terrible que ça
Surtout pour gérer un fond € !!

Diversifie si tu veux, oui.
Profite des primes !
Yomoni c'est 50€ / 1000 €

WeSave c'est 50/500 ou 100/1000

Message cité 2 fois
Message édité par Jp03 le 25-02-2017 à 04:39:51

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

dJe781

nico6259 a écrit :

Le lien Doodle pour la Kimouss POGNON [:hurle]
http://doodle.com/poll/7fwpdf4ew3hqvhka

Bon, pas chiant sur les dispos hein !

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 24-02-2017 à 22:59:26

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