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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48393161
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 20-01-2017 à 13:09:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ben c'est à toi de répondre à cette question on ne connait pas tes compétences ni les perfs qui vont arriver dans les 4 prochaines années, si tu penses que les fonds euros dynamiques vont se stabiliser à 2.5-3% t'as surement intérêt à bouger mais ça on peut pas te l'assurer [:cerveau spamafote]

mood
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Posté le 20-01-2017 à 13:09:16  profilanswer
 

n°48393336
Vetocom
Posté le 20-01-2017 à 13:21:01  profilanswer
 

Logique, je comprends.  

n°48393361
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2017 à 13:22:38  answer
 

Yep, tu sors la calculette, la boule de cristal, et tu décides. :-)

n°48393363
frankie_fl​owers
Posté le 20-01-2017 à 13:22:41  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


 
Petit up, je vais preciser ma question:
 si je sors, je prends l forfait liberatoire donc 15% de frais soit un bon 200 euros
Si je place ailleurs, puis je faire mieux que 1,2% sur les 4 ans qui me reste et en'plus gommer ces 200 euros d impots

La différence entre les deux solutions sera minime...
 
T'es sûr que tu veux te prendre la tête pour X0€ alors qu'il semble que ton ménage gagne + de 100k€/an ?
 
--> retire tout et place ça ailleurs  [:spamafote]  

n°48393417
le pote
Day ON
Posté le 20-01-2017 à 13:26:28  profilanswer
 


On vien a peine de connaitre les taux 2016. Relax.
 

Spoiler :

Au doigt mouillé: au pire, ça stagne. :o



---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°48393547
Vetocom
Posté le 20-01-2017 à 13:37:24  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

La différence entre les deux solutions sera minime...
 
T'es sûr que tu veux te prendre la tête pour X0€ alors qu'il semble que ton ménage gagne + de 100k€/an ?
 
--> retire tout et place ça ailleurs  [:spamafote]  


 
 
C est exactement ce que je me disais.

n°48393589
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2017 à 13:41:56  answer
 

le pote a écrit :


On vien a peine de connaitre les taux 2016. Relax.
 

Spoiler :

Au doigt mouillé: au pire, ça stagne. :o




 
PEL qui a bientôt 10 ans, donc moins relax. :o

n°48393711
LooKooM
Posté le 20-01-2017 à 13:53:24  profilanswer
 


cf. ce que j'avais écrit ailleurs, en baisse de 0.4/0.5% encore, on a pas vu le point bas. Le taux brut servi dans les fonds en euro tourne autour de 1.5-1.8% actuellement. Sauf remontée des taux qui leur permette de reinvestir plus haut, la baisse va graduellement amener le taux servi à 0.8-1.0% dans deux ans pour les bons fonds je dirais. Les mauvais n'en sont déja pas loin du tout.

n°48393837
tanguy12
Posté le 20-01-2017 à 14:04:34  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Eh merde, moi qui me suis emmerdé à ouvrir de nouveaux contrats chez MPL car ils me semblaient plus sérieux que Linxea ...  [:macronite]  
 
Bon maintenant sur le fond de la querelle, je comprends ta colère, mais es-tu sûr d'être vraiment dans ton droit ?
Les dates de valeurs sont-elles contractuelles et contraignantes pour MPL/l'assureur ?
 
Je ne peux pas imaginer que dans 50% des cas (quand l'UC a monté), un simple retard de prise en compte d'un versement sur UC obligerait l'assureur à te rembourser le préjudice à ses frais. Ca leur couterait beaucoup trop cher !
 
Ca serait un peu comme si je pouvais demander à la SNCF de me payer des k€ de dommages et intérêts à chaque fois que j'arrive en retard à un entretien d'embauche décisif par leur faute.


bah au moins t'as des contrats indiv maintenant. Et accès à tous les fonds Sextant.
 
Oui j'étais bien sûr dans mon droit, y a des CGs, et Suravenir a de suite répondu à mon courrier et fait verser mon "manque à gagner" en fonds €.
Je mets les guillemets car c'était un produit structuré, j'avais donc moins de parts que prévu. Celui ci a striké en Janvier dernier, donc ces % sur fonds € ont fait même pas 3% (fonds surenement... mais pas sur 12 mois, le temps que le conflit se résolve) au lieu de 7.5...

n°48393841
tanguy12
Posté le 20-01-2017 à 14:04:46  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Bonjour,  
 
Quelle est la procédure pour un rachat partiel sur un fonds euro suravenir (chez Linxea avec l'AV Linxea avenir) ? Quel est le délai pour le virement sur mon compte ?
 
Merci !


un courrier, une grosse semaine

mood
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Posté le 20-01-2017 à 14:04:46  profilanswer
 

n°48393856
JB0660
Posté le 20-01-2017 à 14:05:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Le taux brut servi dans les fonds en euro tourne autour de 1.5-1.8% actuellement.


 
Encore une fois, quelle est ta source ?
Tes chiffres me paraissent assez éloignés de ma connaissance des gros assureurs Français.
J'ai plutôt un taux brut autour de 2.5-3% en tête, avant réalisation de PVL.

n°48394084
david42fr
Posté le 20-01-2017 à 14:22:09  profilanswer
 

Spirica, what else? :o
 
J'ai versé en fin d'année un complément après ouverture, dont une cuillère sur I&E à la limite. Il y a une semaine, tout s'affiche bien sur mon compte, pas de soucis (jusqu'à hier)...
 
Passage aujourd'hui pour voir si le rendement a été crédité (n'ayant aucune idée du temps mis pour que ça apparaisse), et là... apparition de :
 
http://i.imgur.com/lvaQSGO.png  
 
Opération annulée, et une nouvelle ligne (même montant):
 
http://i.imgur.com/XBkkpzN.png
 
Disparition de la ligne I&E, le montant correspondant est mis sur le fond€ de base, sans explication, ni courrier, rien et l'opération est en attente d'édition.
 
Je commence à avoir quelques doutes sur leurs compétences...


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48394122
tanguy12
Posté le 20-01-2017 à 14:25:05  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

[:diane_:1] Suravenir Opportunité sera au dessus des 3%
 
http://www.cbanque.com/actu/61540/ [...] -plus-de-3


j'aime bien ses itw, je le trouve beaucoup moins langue de bois ou flou (et "quand c'est flou, y a... " bon bref) que ses copains.
Apparemment donc grosse dotation de PPB. Presque "un mal pour un bien".
 
Et Sécurité Pierre € je l'espère au dessus de 3.5 ("baisse entre 0.4 et 0.6, bas de la fourchette pour les contrats avec moins d'obligs" ) avec PPB.
 
Par contre j'aimerais bien une comm de Spirica: je vois pas comment ALT cette année peut ne pas mettre de réserve (leur politique historique, que j'apprécie(ais) au demeurant) et servir 3.01

n°48394164
tanguy12
Posté le 20-01-2017 à 14:27:47  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Spirica, what else? :o
 
J'ai versé en fin d'année un complément après ouverture, dont une cuillère sur I&E à la limite. Il y a une semaine, tout s'affiche bien sur mon compte, pas de soucis (jusqu'à hier)...
 
Passage aujourd'hui pour voir si le rendement a été crédité (n'ayant aucune idée du temps mis pour que ça apparaisse), et là... apparition de :
 
http://i.imgur.com/lvaQSGO.png  
 
Opération annulée, et une nouvelle ligne (même montant):
 
http://i.imgur.com/XBkkpzN.png
 
Disparition de la ligne I&E, le montant correspondant est mis sur le fond€ de base, sans explication, ni courrier, rien et l'opération est en attente d'édition.
 
Je commence à avoir quelques doutes sur leurs compétences...


tu m'as fait flipper... je suis allé vérif chez moi. So far so good...
Ouais Spirica c'est souvent bien messy leur truc. Ne serait-ce que ces 3 plombes à chaque fois que je dois attendre entre 2 opé. Heureusement que je suis très peu actif. (pour les finances, hein)

n°48394402
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2017 à 14:42:38  answer
 

En même temps si vous vous amusez à placer sur des fonds en cours de fermeture (que ce soit ALT1 ou I&E), il faut peut-être s'attendre à quelques bugs.
 
De mon côté je touche du bois mais pour l'instant aucun souci sur les versements libres, que ce soit chez Spirica, Suravenir ou Generali.

n°48394572
david42fr
Posté le 20-01-2017 à 14:53:38  profilanswer
 


Bah on fait ce qu'on peut et autant ils m'auraient dit que ce n'était pas possible (comme je ne sais plus qui du topic) et qu'il fallait choisir autre chose, ça ne posait pas de souci. mai, là on te le valide sur ton espace, ça reste une semaine, on t'envoie un courrier comme quoi c'est fait et finalement, ben non monsieur, il n'y avait plus de place, trouvez autre chose.
 
Que se serait il passé si je n'avais pas consulté mon espace pour vérifier un truc? j'aurais découvert dans un an que finalement je n'avais pas de I&E mais du fonds €? c'est super pro!


---------------
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n°48394665
tanguy12
Posté le 20-01-2017 à 15:00:13  profilanswer
 


non mais je parle depuis 3 ans et demis presque 4, sur plein de fonds différents. 4 arbitrages sur 5 freezent mon espace de gestion pour au moins 10 jours

n°48394906
Lagoon57
Posté le 20-01-2017 à 15:15:12  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


non mais je parle depuis 3 ans et demis presque 4, sur plein de fonds différents. 4 arbitrages sur 5 freezent mon espace de gestion pour au moins 10 jours


Ca peut être normal si tu places sur des fonds à VL hebdo.

n°48394934
tanguy12
Posté le 20-01-2017 à 15:16:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca peut être normal si tu places sur des fonds à VL hebdo.


oui , et même expliquer quand ça prends + de 2 semaines quand c'est I&E, mais c'est loin d'être souvent le cas
D'ailleurs les VL sont bien à J+1

n°48395050
tanguy12
Posté le 20-01-2017 à 15:24:59  profilanswer
 

Bforbank, fonds € (Spirica général à 0.6%) ça fait 2.17% pour 2016

n°48395891
Web4444
Posté le 20-01-2017 à 16:13:08  profilanswer
 


 
 
Mais tellement, on savait depuis plus d'un mois que ca allait fermer et ca se rue dessus la dernière semaine, faut vraiment chercher a être en galère par la suite  :pt1cable:

n°48396155
Ploomy
Posté le 20-01-2017 à 16:34:08  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Spirica, what else? :o
 
J'ai versé en fin d'année un complément après ouverture, dont une cuillère sur I&E à la limite. Il y a une semaine, tout s'affiche bien sur mon compte, pas de soucis (jusqu'à hier)...
 
Passage aujourd'hui pour voir si le rendement a été crédité (n'ayant aucune idée du temps mis pour que ça apparaisse), et là... apparition de :
 
http://i.imgur.com/lvaQSGO.png  
 
Opération annulée, et une nouvelle ligne (même montant):
 
http://i.imgur.com/XBkkpzN.png
 
Disparition de la ligne I&E, le montant correspondant est mis sur le fond€ de base, sans explication, ni courrier, rien et l'opération est en attente d'édition.
 
Je commence à avoir quelques doutes sur leurs compétences...


 
Il m'est arrivé exactmenent la même chose. Le versement était crédité (500 euros) et pouf, comme par magie, hier le montant était retiré (aussi à cause d'un versement complémentaire avec du I&E dedans).
 


---------------
Spiritualité occidentale
n°48396587
jenrokefor​t
Posté le 20-01-2017 à 17:07:36  profilanswer
 

Hello,
 
Est-ce-que les rendements 2016 des AVs (edit: multi-support en gestion pilotée) ont commencé à tomber ?
 
Mon dashboard Bourso Vie annonce 12,79% (contrat ouvert en janvier 2016).


Message édité par jenrokefort le 20-01-2017 à 17:26:04
n°48396691
slasher-fu​n
Posté le 20-01-2017 à 17:15:31  profilanswer
 
n°48396719
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 20-01-2017 à 17:17:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Heu, tu as fermé un PEL à 2.29 net de PS pour un PEL à 2.11 net de PS si je comprends bien :o

 

Non, les 2.5 et 2.29%, c'est net d’impôt mais pas net de PS !
En plus, j'ai un quadretto, pas un simple PEL donc c'est du 3% au lieu de 2.5% (mais que sur 4 ans, ça repasse à 2,5% ensuite)

 
Bahamut22 a écrit :


D'autant plus que le nouveau PEL n'a qu'une durée limite de 15 ans contrairement à l'autre

 

On verra dans 15 ans (j'espère bien que les taux du PEL remonteront d'ici là)

 
nicolasfo a écrit :

Frères, (j'ose déjà vous appeler comme ça, le POGNON rapproche vite !), ayant pas mal appris ici mais souhaitant toujours me faire ma propre opinion, je suis en train de comparer les divers tarifs des courtiers pour ouvrir un CTO. Je souhaite y loger uniquement des Actions US et foncières côtés US / CAN pour l'instant.
Voici un comparatif entre Binck et Saxo, je vais continuer le taf. Quels autres courtiers abordables connaissez vous que je pourrais ajouter ?

 

http://nicolasforcet.com/wp-content/uploads/2017/01/Comparatif-PEA-CTO-banques-en-ligne-Nicolasforcet-201701.png

 

Je connaissait pas Saxo banque : c'est super bien placé sur EURONEXT : 5€ jusqu'à 15K€ et 0.04% au dela soit bien moins cher que BourseDirect !! (de 0.99 à 3.99 entre 500 et 4400€ puis 0.09%)
Bink rentable pour les actions US mais uniquement pour des ordres de moins de 3500€ vs BD.


Message édité par aldayo le 20-01-2017 à 17:19:39
n°48396742
Karopockle
Posté le 20-01-2017 à 17:19:16  profilanswer
 

ça parle investissement responsable ici ? J'ai rien trouvé de bien clair en faisant une recherche :p
 
Merci =)

n°48396779
tanguy12
Posté le 20-01-2017 à 17:21:17  profilanswer
 

ouais, t'as la responsabilité de battre le marché
no matter how

n°48396824
jenrokefor​t
Posté le 20-01-2017 à 17:24:17  profilanswer
 
n°48396839
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 20-01-2017 à 17:25:15  profilanswer
 

jenrokefort a écrit :


 
C'est les fonds euros.  :(


Euh tu parles de quoi alors? Des GP ?

n°48396880
jenrokefor​t
Posté le 20-01-2017 à 17:27:23  profilanswer
 

xenom a écrit :


Euh tu parles de quoi alors? Des GP ?


 
Oui des AV multi-support en GP (j'édite mon poste). J'ai que 1/10 en fond euros.


Message édité par jenrokefort le 20-01-2017 à 17:29:40
n°48397128
Perfect007
What else ?
Posté le 20-01-2017 à 17:44:43  profilanswer
 

:hello:  
 
Ça vaut le coup d'ouvrir un pea-pme en plus du pea ?
 
Je suis en phase d'ouverture d'un pea chez BD, et BD justement vient de m'appeler pour me parler notamment du pea-pme : il serait intéressant d'en ouvrir un également pour prendre date.
 
(il m'a parlé d'une offre également si ouverture avant le 31/01/17, à savoir un logiciel/application gratuite de gestion ou je ne sais quoi :o)
 
 
Après, je me dis que je n'ai qu'à en ouvrir un et mettre 10e dessus histoire de :o


---------------
Parrainage Meta (casque Quest)= > https://www.meta.com/referrals/link/oculus_007_
n°48397170
Deathvalle​y
Posté le 20-01-2017 à 17:47:06  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Et Sécurité Pierre € je l'espère au dessus de 3.5 ("baisse entre 0.4 et 0.6, bas de la fourchette pour les contrats avec moins d'obligs" ) avec PPB.
 


Sécurité Pierre € : 3.6 %


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°48397461
tanguy12
Posté le 20-01-2017 à 18:06:26  profilanswer
 

Ah ben nickel. Encore au dessus du lot. avec dans les 0.4 de PPB j'imagine

n°48397474
LooKooM
Posté le 20-01-2017 à 18:07:15  profilanswer
 

Karopockle a écrit :

ça parle investissement responsable ici ? J'ai rien trouvé de bien clair en faisant une recherche :p
 
Merci =)


Non - la difficulté est de la qualifier.
 
Pour certains de mes clients, la définition c'est "pas d'armement", donc obligé d'exclure Renault, BMW, Airbus, SAAB, etc...
Pour d'autres c'est pas de pétrole au sens large, résultat on oublie toute l'industrie chimique, tous les fournisseurs automobiles qui travaillent le plastique etc...
Pour d'autres c'est l'exploration minière et ça enlève aussi toute une serie de conglomérats industriels
Pour d'autres encore, ça m'avait fait rire, c'est "tout ce qui est amoral selon eux, incluant l'avortement" donc il fallait enlever tous les labos pharma qui faisaient des pilules contraceptives...
 
En bref c'est un cauchemar et il est très dur de trouver une gestion "responsable" qui se superpose à la lecture responsable du client.
 
Une fois que c'est fait, ça sous-performe le marché de 2 à 3 points sur longue période (1/3 de perf en moins) et les clients se plaignent bien qu'ils aient été prevenus

n°48397523
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 20-01-2017 à 18:10:30  profilanswer
 

Perfect007 a écrit :

:hello:  
 
Ça vaut le coup d'ouvrir un pea-pme en plus du pea ?
 
Je suis en phase d'ouverture d'un pea chez BD, et BD justement vient de m'appeler pour me parler notamment du pea-pme : il serait intéressant d'en ouvrir un également pour prendre date.
 
(il m'a parlé d'une offre également si ouverture avant le 31/01/17, à savoir un logiciel/application gratuite de gestion ou je ne sais quoi :o)
 
 
Après, je me dis que je n'ai qu'à en ouvrir un et mettre 10e dessus histoire de :o


 
Si tu comptes investir sur des small caps oui c'est good sinon assez peu utile forcément :o
 
Le logiciel doit être winchart, c'est nul :D

n°48397525
mafiaman42
Posté le 20-01-2017 à 18:10:40  profilanswer
 

L'investissement responsable je m'en moque tant que ca me rapporte du pognon  [:cisco1:1]  
Si demain je peux gagner de l'oseille en investissant sur un vieux stock d'AK-47 venu d'Albanie je prend :o

n°48397629
rapha-35
Posté le 20-01-2017 à 18:16:58  profilanswer
 

Perfect007 a écrit :

:hello:  
 
Ça vaut le coup d'ouvrir un pea-pme en plus du pea ?
 
Je suis en phase d'ouverture d'un pea chez BD, et BD justement vient de m'appeler pour me parler notamment du pea-pme : il serait intéressant d'en ouvrir un également pour prendre date.
 
(il m'a parlé d'une offre également si ouverture avant le 31/01/17, à savoir un logiciel/application gratuite de gestion ou je ne sais quoi :o)
 
 
Après, je me dis que je n'ai qu'à en ouvrir un et mettre 10e dessus histoire de :o


 
 
perso j'en ai ouvert un suite à un appel de Boursorama, pour prendre date, sait on jamais ^^

n°48397686
ignomo
Posté le 20-01-2017 à 18:19:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Non - la difficulté est de la qualifier.
 
Pour certains de mes clients, la définition c'est "pas d'armement", donc obligé d'exclure Renault, BMW, Airbus, SAAB, etc...
Pour d'autres c'est pas de pétrole au sens large, résultat on oublie toute l'industrie chimique, tous les fournisseurs automobiles qui travaillent le plastique etc...
Pour d'autres c'est l'exploration minière et ça enlève aussi toute une serie de conglomérats industriels
Pour d'autres encore, ça m'avait fait rire, c'est "tout ce qui est amoral selon eux, incluant l'avortement" donc il fallait enlever tous les labos pharma qui faisaient des pilules contraceptives...
 
En bref c'est un cauchemar et il est très dur de trouver une gestion "responsable" qui se superpose à la lecture responsable du client.
 
Une fois que c'est fait, ça sous-performe le marché de 2 à 3 points sur longue période (1/3 de perf en moins) et les clients se plaignent bien qu'ils aient été prevenus


 
Vous avez un discours "type" pour les clients qui se plaignent ?

n°48397762
david42fr
Posté le 20-01-2017 à 18:24:35  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
 
Mais tellement, on savait depuis plus d'un mois que ca allait fermer et ca se rue dessus la dernière semaine, faut vraiment chercher a être en galère par la suite  :pt1cable:


Ben mon timing était serré avec une ouverture de l'Av le 29/11 et le mois de période de renonciation ;)


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48397776
tanguy12
Posté le 20-01-2017 à 18:25:23  profilanswer
 

D'ailleurs sur le forum linxea Linxie a expliqué qu'ils pouvaient plus vendre de structurés au secondaire à cause des clients qui lisent pas les mises en garde et après viennent chialer...

mood
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