[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

stephaneF

Reprise du message précédent :
Baisse.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

oufwid a écrit :

OK merci, ça a le mérite d'être clair.

Je vais voir ailleurs, alors. Chez Bourso, c'est également moisi?

EDIT: en tout petit chez Boursorama: "Afin de gérer votre contrat Boursorama Vie, l'adhésion au contrat Boursorama Vie en ligne s'accompagne de l'ouverture gratuite d'un compte bancaire Boursorama Banque."

Ils ouvrent automatiquement un compte courant?! C'est quoi cette affaire, c'est pas de la vente liée cette merde? :heink: :ouch:

Non mais dans tous les cas c'est un CC gratuit à vie.
Tu peux même l'ouvrir avant avec la CB gratuite elle aussi si tu veux avoir une prime parrainage.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

tanguy12 a écrit :

l'alcool fait toujours des ravages dans le NPDC :sweat:

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

dodik93

Au minimum, ne plus rien verser dessus. Prend en compte les frais de gestion, les perfs et l'âge dans ton choix de la fermer ou non

cmoadd

A voir : https://www.macsf.fr/Patrimoine-Fin [...] -vie-MACSF

Edit : bon il prêchent pour leur chapelle mais il y a quelques rappels intéressants, surtout pour ceux qui débutent.

Message édité par cmoadd le 18-01-2017 à 16:01:42

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

Bon finalement personne ne vient ce soir à la soirée fortuneo ? Je vais y aller seul du coup. J'essaye de prendre une selfie avec Nicolas Doze !

Message cité 3 fois

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Stone_Island a écrit :

Bordel [:tinostar]
Si je découpe bien chaque post ce sont que des mots que je connais mais mis bout à bout c'est le flou total [:lefab:1]

T'inquiète, y'a rien à comprendre, ce sont des gens qui croient que "vega" est une lettre de l'alphabet grec. [:heow]

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

LDD tu t'embêtes pas : tu fermes, et tu rouvres.

PEL, tout dépend de son taux.
2.5 bruts ?
oui, ça vaut le coup.

Sinon, idem, tu fermes et rouvres

Message cité 1 fois

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Profil supprimé

J'ai un cousin qui a souscrit il y a quelques années une AV chez un courtier.
Mon cousin leur avait donné mon numéro et ils m'ont démarché. J'y suis allé pour découvrir un contrat Générali avec 5% de frais de versement et un "7% de rendement(*)".

J'ai parlé il y a peu avec mon cousin et je me demande s'il ne se fait pas fister complet avec ce contrat qui est peut être simplement un fonds € + UC gérées par Edmond de Rothschild. Je lui ai dit que je pouvais avoir pareil avec mon AV ING en gestion piloté mais que ça me couterait 5 fois moins que son contrat.

La différence c'est qu'ils parlaient de 40 ans de versement et une sortir soit en rente, soit d'un coup.

Quelles sont les grandes différences de ce genre de contrat et une AV classique ? Vous pensez qu'il doit fermer ce livret ? (peut être plus tard pour éviter les pénalités)

(*) = les performances passées blabla

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-01-2017 à 16:17:55

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Velocesuper

Pas de frais sur le PEL, mais comme il est lié à ton CC, tu vas payer des frais sur le CC...

tanguy12 a écrit :

ah bon? fut un temps, le mandat équilibré poutrait bien. 2011-12 de mémoire

Je parle de 2016... Le présent quoi

Danounours92 a écrit :

Bon finalement personne ne vient ce soir à la soirée fortuneo ? Je vais y aller seul du coup. J'essaye de prendre une selfie avec Nicolas Doze !

Trop tard, j'ai prévu autre chose [:clooney15]

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

Baisse, et sur plusieurs années...

Persuadé que d'ici 4-5 ans, ça tournera +/- 2% (bruts)

Message cité 2 fois

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Faudrait voir ce que c'est exactement.
Un lien ?

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

wade

Mendiant de reconnaissance

Velocesuper a écrit :

Ça vaut rien, trop de frais de gestion et leur gestion pilotée s'en sort plus mal que celles de la concurrence.

J'en ai une petit en full Eurossima, 0.6% de FG et elle a l'avantage de me faire sauter l'obligation de versement mensuel d'ING
Par contre je viens de voir qu'il étaient passés à 0.75 sur les nouveaux contrats

Message cité 1 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

Jp03 a écrit :

Baisse, et sur plusieurs années...

Persuadé que d'ici 4-5 ans, ça tournera +/- 2% (bruts)

4-5 ans ? Optimiste

Message cité 1 fois

Shaad

Tu veux pas plutôt nous demander si on pense que la femme de ton cousin est mignone ? parce que là... on aurait à peu près autant d'info pour répondre.

Message cité 1 fois

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

Velocesuper

wade a écrit :

Et Eurossima, ça ne paie pas/plus

Message édité par Velocesuper le 18-01-2017 à 16:21:23

mafiaman42

Jp03 a écrit :

Baisse, et sur plusieurs années...

Persuadé que d'ici 4-5 ans, ça tournera +/- 2% (bruts)

Ca tourne déjà à +/- 2% brut (plutôt une moyenne de 2.5% pour les contrats en ligne)
A cette vitesse là on sera plutôt à 1% brut d'ici 4-5 ans !

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

wade a écrit :

4-5 ans ? Optimiste

descendre trop les taux, ce serait "mauvais" pour l'image quand même...

Il me reste un "vieux truc" qui cette année a fait du 1.2 !
(BRUT !!)
je purge...

Message cité 1 fois

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

stephaneF

Danounours92 a écrit :

Bon finalement personne ne vient ce soir à la soirée fortuneo ? Je vais y aller seul du coup. J'essaye de prendre une selfie avec Nicolas Doze !

Ah, j'ai bu du Champagne avec lui une fois après une conférence à Dauphine. [:julm3] On avait parlé de BFM. [:smileyps:4]

Jp03

In Cagole we trust

mafiaman42 a écrit :

Ca tourne déjà à +/- 2% brut (plutôt une moyenne de 2.5% pour les contrats en ligne)
A cette vitesse là on sera plutôt à 1% brut d'ici 4-5 ans !

je parlais des meilleurs fonds € "HFR compliant" :sol:

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Tu prévois donc un krach des loyers scpi d'ici 4 ans

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Un lien ?

Cousin germain

nico6259 a écrit :

Faudrait voir ce que c'est exactement.

Shaad a écrit :

Tu veux pas plutôt nous demander si on pense que la femme de ton cousin est mignone ? parce que là... on aurait à peu près autant d'info pour répondre.

Sa femme a des couilles

Sinon c'est un contrat souscrit auprès de FCG Private Finance SAS.
http://www.fcg-france.fr/

Y a pas vraiment d'info sur leur site. Il faut les contacter.

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

Danounours92 a écrit :

Bon finalement personne ne vient ce soir à la soirée fortuneo ? Je vais y aller seul du coup. J'essaye de prendre une selfie avec Nicolas Doze !

J'ai connu son père :

Nicolas Onze

Message cité 1 fois

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Profil supprimé

Jp03 a écrit :

J'ai connu son père :

Nicolas Onze

Ils doivent être vachement vieux par rapport à Nicolas 6259

Message cité 2 fois

dodik93

[:frag_facile]

devil86

Grenadaaaaa !

[:simchevelu]

Question, qu'est ce que le topic des experts conseille pour faire fructifier des € au nom de ma 1ère progéniture qui va arriver bientot ?
Nous avons des comptes dans les différents établissements suivants : LBP / BNP / BOURSO / FORTUNEO. Si on pouvait éviter d'en rajouter un :whistle:

---------------
[GamerTag] : Devilash86

frankie_flowers

LooKooM a écrit :

Si tu prends un Put, tu as une loi de distribution normale de return à maturité. C'est une probabilité à formule fermée.
Donc une option lookback a un modele fermé avec tes grecques black & scholes classiques que le trader va ensuite gerer separement : budget de volatilité, sensi à la vol, temps, etc...

Soit il proxy-hedge simplement en achetant un put sur la période de look-back, beaucoup plus simple

Lookoom qui retrouve son top niveau après une longue période où il s'est abaissé à vulgariser quelque peu pour nous !

oufwid a écrit :

:hello:

ça vaut quoi les AV chez ING Direct? Je suis de l'école POGNON mais un peu CONFORT quand même. J'ai déjà mon compte courant, mon PEA, mon LDD chez eux. Suis content et ils m'emmerdent pas.

Le fonds € est correct. à part ça aucun intérêt (notamment un service client mauvais, tout comme celui de Generali derrière).

Velocesuper a écrit :

Espérons que les agrégateurs soient plus sécurisés ou que les banques changent leurs conditions.
On ne parle pas de 20€ (NFC) ce coup-ci

Le risque purement financier est proche de 0. [:moundir]

Linxo peut balancer tous mes IDs sur le net, je perdrai pas un kopec, impossible de siphonner du pognon sans authentification forte dans toutes mes banques.
Bon par contre je recevrai surement quelques demandes d'ami

kurtosis a écrit :

Peut-être un effet "purge", les fonds actifs les plus mauvais meurent

Le biais du survivant joue clairement.

Dommage, je crois qu'il fausse à peu près toutes les études du genre

$I-IN a écrit :

C'est-à-dire ? Le retour des arbitrages en raison de la baisse des fonds € ?

Non, la comparaison de la perfs des gestionnaires de fonds vs. les trackers.

La baisse est certaine.

Message cité 1 fois

mafiaman42

Dites les gens, ca vaut quoi le contrat Linxea eXigence Europe 2017 et plus généralement ce qu'on appelle les produits structurés ?
Ca me semble bien ressemblant aux produits euro croissance. A moins que ça soit la même chose...

Message cité 1 fois

EtilaS

kurtosis a écrit :

Le Madelin c'est bien mais il faut diversifier avec autre chose si tu veux pouvoir récupérer du cash un jour.

Diversifier des AV me semble plus judicieux que d'ouvrir un nouveau Madelin
(dont l'intérêt est aussi dépendant de la capacité de ta boîte à générer des bénéfices).

Tu as peut-être aussi d'autres moyens de réduire le bénéfice de ta boîte (mutuelle TNS ? Tu fais peut-être déjà).

L'action suivante pourrait être un nouveau contrat d'AV, avec éventuellement une gestion pilotée si tu veux pas du tout te faire chier, ou un 70/30 avec une UC rebalancée trimestriellement/semestriellement si tu acceptes un minimum de travail pas chiant (et tu internalises les frais).

Je rebondis la dessus car je me pose bcp de question. Je vais essayer d'être clair, j'ai peu de temps.

Le Madelin n'est rien de plus qu'une AV avec certes une partie des versements déductibles MAIS l'obligation entre autre de sortir en rente!!

Alors bien sûr personne ne peut présager des rendements futurs et surtout pas dans 30 ou 40 ans MAIS, par exemple, pour un contrat ou tu as accumulé 400k€, la rente sera environ (selon les contrats, les options, etc...) de 14k€/an (et fiscalisable au passage), ce qui signifie tout simplement que placés à plus de 3.5%, on touche UNIQUEMENT les intérêts, le capital est en quelque sorte perdu.
Alors bien sûr en dessous de 3.5% de rendement, on entame ("théoriquement" donc) le capital, mais bon, avant de bouffer les 400k€ il y a de la marge. Même à 0 de rendement une AV classique avec 400k€ de capital accumulé donne donc 14k€/an pdt.. 28 ans!!

Bref, j'avais toujours entendu dire que la sortie en rente est la plupart du temps une belle co****** (d'ailleurs qui ici choisit la sortie en rente pour ses AV??) mais c'est je pense un GROS biais du Madelin, je ne suis pas sûr que les déductions de cotisation corrigent ce défaut.

Mais c'est une vrai interrogation que j'ai, forcer sur le Madelin ou placer autrement :??:

Message cité 2 fois
Message édité par EtilaS le 18-01-2017 à 17:32:00

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

[:clooney24]

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

kurtosis

R.oi des Euros

En effet, j'ai peut-être été un peu rapide en disant que c'était "Bien". :jap:

C'est un des sujets que je connais le moins bien.

Le reste du message reste valable cela dit : diversifier les AV c'est BIEN, gestion en direct si tu veux, pilotée sinon en contrepartie de quelques frais pas toujours justifiés si tu as un peu d'énergie pour t'en occuper.

Velocesuper

frankie_flowers a écrit :

Linxo peut balancer tous mes IDs sur le net, je perdrai pas un kopec, impossible de siphonner du pognon sans authentification forte dans toutes mes banques.
Bon par contre je recevrai surement quelques demandes d'ami

Dans les liens intéressants sur la FP du topic Banque, je viens d'ajouter :

Citation :

Agrégation de comptes bancaires :
https://www.linxo.com/

Heureux ? [:viscere musc]

Message cité 3 fois

frankie_flowers

Velocesuper a écrit :

Dans les liens intéressants sur la FP du topic Banque, je viens d'ajouter :

Citation :

Agrégation de comptes bancaires :
https://www.linxo.com/

Heureux ? [:viscere musc]

C'tun un bon début

Les deux autres gros sont Bankin et LaFinBox je crois.

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Ca me fais penser a une autre banque

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Velocesuper

frankie_flowers a écrit :

C'tun un bon début

Les deux autres gros sont Bankin et LaFinBox je crois.

Ajoutés !

Oui : https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] #Avantages

Non, mais c'est payant le transfère (C'est LPB qui facture).

Message cité 2 fois
Message édité par Velocesuper le 18-01-2017 à 17:52:27

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

tanguy12

Velocesuper a écrit :

Je parle de 2016... Le présent quoi

Ben comme quoi j'ai bien fait de me barrer... j'avais en quelques sorte "pris mes gains", lassé du 0.95% pris, de la masse de fonds maisons, et mon début de connaissance me permettant de choisir un peu moi même
Bon par contre faudra pas que je le dise à la personne à qui je l'ai conseillé et qui a 150k dessus :ange:

tanguy12

wade a écrit :

ah merde :sweat:
Du coup ils font aussi le coup de baisser les UCs comme bourso?

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