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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48365395
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2017 à 10:04:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Trollounet a écrit :

 

Sans contrainte d'UC surtout ! Et dispo en arbitrage !

 

A 2.65% qui réunit tout ça je ne vois que le fonds d'Evolution Vie (AVIVA).

 


Voilà :jap:


---------------
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mood
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Posté le 18-01-2017 à 10:04:25  profilanswer
 

n°48365489
raukoras
Posté le 18-01-2017 à 10:11:30  profilanswer
 

as-com a écrit :


Je veux m'inscrire à boursorama  
Quelque soit le navigateur il y a des problèmes de certificat de sécurité (mon horloge est bien à l'heure et ça me fait ça qu'avec ce site).
 
"Votre connexion à ouvrir-un-compte.boursorama-banque.com est chiffrée à l'aide d'une méthode de chiffrement récente. De plus, cette page inclut d'autres ressources qui ne sont pas sécurisées. Ces ressources peuvent être consultées par des tiers pendant leur transfert, et modifiées par un pirate informatique dans le but de changer l'aspect de cette page.
 
La connexion utilise TLS 1.2.
 
La connexion est chiffrée et authentifiée avec la clé AES_128_GCM. La méthode d'échange de clés utilisé est ECDHE_RSA."
 
Ca craint ou je passe outre ?
 
Merci


Tout dépend de ce qui n'est pas sécurisé....
Si les champs à remplir sont bien chargés en SSL, OSEF. Un coup de Ctrl+Maj+C sous Firefox devrait t'aider.

n°48365510
LooKooM
Posté le 18-01-2017 à 10:13:32  profilanswer
 


La terre entière attend une correction pour acheter des actions actuellement - tous les books sont avec des ordres limites d'achat à seulement -2/-3% par rapport aux niveaux actuels donc malheureusement sauf gros retournement macro-économique, je n'attends pas de craquage tout de suite, j'espère me tromper.
 
Quand on voit que malgré la prise de fonction de Trump et ce qu'il a raconté d'assez anxiogène sur les échanges mondiaux ET le discours hard Brexit les marchés n'ont juste pas bougés...

n°48365573
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 18-01-2017 à 10:20:17  profilanswer
 

Je suis avec LooKoom, je suis majoritairement liquide sur mon PEA, seulement quelques actions de haut de cycle à fort rendement et quelques bancaires.
Et comme tout le monde, j'attend les soldes. Problème : pas de gros risque à CT donc pas de soldes en vue. .


---------------
Sah Quel Plaisir
n°48365580
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2017 à 10:21:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


La terre entière attend une correction pour acheter des actions actuellement - tous les books sont avec des ordres limites d'achat à seulement -2/-3% par rapport aux niveaux actuels donc malheureusement sauf gros retournement macro-économique, je n'attends pas de craquage tout de suite, j'espère me tromper.

 

Quand on voit que malgré la prise de fonction de Trump et ce qu'il a raconté d'assez anxiogène sur les échanges mondiaux ET le discours hard Brexit les marchés n'ont juste pas bougés...

 


:jap:


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n°48365603
stephaneF
Posté le 18-01-2017 à 10:22:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Moi ça me va, environ +30% par rapport à la moyenne des fonds € 2016 et ceci sans frais sur versement.  


Par contre pour 2017, si on se prend la même baisse, ça va commencer à piquer un peu !  [:max evans]

n°48365622
coolboarde​r
Allons-y !
Posté le 18-01-2017 à 10:24:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
En tiers-temps ?
 
Sinon hors job passion (dog sitter, escort boy :o) je ne pourrais pas bosser pour si peu.


 
Sauf si tu n'avais pas le choix peut-être ? ;)


---------------
“You want weapons? We’re in a library! Books! The best weapons in the world!”
n°48365637
r06
Posté le 18-01-2017 à 10:25:43  profilanswer
 

coolboarder a écrit :


 
Sauf si tu n'avais pas le choix peut-être ? ;)


 
Clairement, ce mepris du taulier  :(  :o

n°48365657
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2017 à 10:27:58  profilanswer
 

coolboarder a écrit :

 

Sauf si tu n'avais pas le choix peut-être ? ;)

 


Oui, c'est pour ça que j'ai conjugué au conditionnel.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48365680
EtilaS
Posté le 18-01-2017 à 10:29:28  profilanswer
 

Skylouck a écrit :

:hello: petite présentation
1/ 39ans, célibataire, pas d'enfants
2/
RP Propriétaire ~380k€ Brut Crédit ~195k€ reste 8ans
2 av Bourso total 50k€ (une à >8ans l’autre 6ans) full fonds ~exclusif en janvier 2017 après avoir laissé en gestion pilotée
PEL 30k€
PERP Madelin swiss life ~15k€
PEA Binck ~15k€
~90k€ non placés
3/ RAS
4/ Je renforce :sol:

 

Pour compléter, Gérant d’EURL à l’IS avec 0 salarié ~120k€ de CA.
Pas le temps, l'envie de m'intéresser aux actions, donc plutôt des fonds/trackers

 

Objectif :
A) transférer mon madelin vers Altaprofits ou mes-placements, si vous avez un conseil ?
B) Compléter le PEL au plafond
C) Optimiser mon POGNON des idées ?
D) Avoir une vue synthétique de mon POGNON

 

Merci de vos idées/commentaires :bounce:

 

Euh c'est un PERP, ou un Madelin?

 

Pour le Madelin j'avais posé pas mal de questions ici il y a plusieurs mois mais peu de monde semblait au fait.

 

Ton contrat (si Madelin donc) Swiss Life sauf erreur à une table de mortalité garantie à l'adhésion, difficile de comparer avec les contrats en ligne, c'est pas une simple AV!

 

Pour ma part je suis en train de me demander si plus généralement, ce n'est pas un mauvais calcul de Madelin, sous couvert de cotisations déductibles  :??:


Message édité par EtilaS le 18-01-2017 à 10:37:54
mood
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Posté le 18-01-2017 à 10:29:28  profilanswer
 

n°48365734
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 18-01-2017 à 10:32:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ça arrive souvent avec Spirica, ces problèmes de signature.
Soit Linxea s'en charge avant, soit c'est Spirica qui le fera plus tard et encore plus de perte de temps.


Pareil, ca m'est arrivé avec linxea spirit récemment.

n°48365995
mafiaman42
Posté le 18-01-2017 à 10:48:23  profilanswer
 

Même une femme est plus compréhensible que le marché alors bon ...

n°48366009
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 18-01-2017 à 10:49:38  profilanswer
 

flipcup a écrit :

2.65% pour Euro Exclusif
2.25% pour Eurossima
 
Source : https://www.boursorama-banque.com/a [...] rigine=456


 
Bon, je vais commencer à purger un peu l'euro-exclusif et les anciennes PV cette année et prévoir la sortie pour 2018  :hello:


Message édité par Koolklem le 18-01-2017 à 10:50:43
n°48366044
toutsec
Posté le 18-01-2017 à 10:52:01  profilanswer
 

Pour aller où?

n°48366149
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2017 à 10:58:14  answer
 

Ça reste dans la norme de cette année, j'ai l'impression : 0,50 point de moins par rapport à 2015.

n°48366202
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 18-01-2017 à 11:01:11  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Pour aller où?


 
Immo et actions en direct.

n°48366229
psgman91
Posté le 18-01-2017 à 11:02:58  profilanswer
 

Euro Exclusif qui s'aligne sur Netissima, truqué tout ça...  
 
Reste Suravenir qui je l'espère va conserver les meilleurs taux sur ses deux fonds mais je crains qu'ils fassent "exprès" de se mettre juste au dessus.

n°48366275
izno1978
Posté le 18-01-2017 à 11:05:19  profilanswer
 

fingon a écrit :


 
[HS] Cadre A dans la filière technique de la FP Territorial c'est obligatoirement BAC+5 (j'ai des collègues qui ne peuvent passer le concours A car ils ont stoppé en maitrise) . Pour la filière administrative, c'est à partir de bac+3 mais bon c'est la filière administrative... :na: [/HS]


 
ils sont rude en territorial , à l'etat une licence suffit en technique pour être A tant que tu es dans la liste qui réussisse le concours ( en même temps vu le boulot en général , un technicien +2 pourrait faire le travail aussi bien , alors qu'un ingénieur se ferait chiez en fonction du service où il tombe ( heureusement pour moi je suis dans un petit service ( 3 info) où on fait tout de A à Z )  que dans une structure trop hiérarchisé  et où il y a trop de monde.

n°48366284
toutsec
Posté le 18-01-2017 à 11:05:33  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

Immo et actions en direct.


Donc partir d'un truc garanti et liquide à des trucs non-liquide et très risqué. Pourquoi pas. Je ne juge pas hein, c'est juste que ce sont des allocations très différentes dans leur essence.

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 18-01-2017 à 11:06:01
n°48366384
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2017 à 11:11:04  profilanswer
 

psgman91 a écrit :

Euro Exclusif qui s'aligne sur Netissima, truqué tout ça...

 

Reste Suravenir qui je l'espère va conserver les meilleurs taux sur ses deux fonds mais je crains qu'ils fassent "exprès" de se mettre juste au dessus.

 


€ Exclusif et Netissima, depuis que je les suis en 2009, ont toujours eu le même rendement à 0,10% près.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48366424
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 18-01-2017 à 11:13:03  profilanswer
 

Moi je décale sur des fonds oblig pour chercher un peu de rendement mais je garde une partie de ma poche fonds euros qui sert de tampon pour recharger en cas de krach :D

n°48366425
psgman91
Posté le 18-01-2017 à 11:13:03  profilanswer
 

C'est le sens et le genre de décision que les courtiers et assureurs veulent faire prendre aux assurés.  
 
Ils margent plus sur les UCs que sur les fonds en euros.

n°48366452
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 18-01-2017 à 11:14:26  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Donc partir d'un truc garanti et liquide à des trucs non-liquide et très risqué. Pourquoi pas. Je ne juge pas hein, c'est juste que ce sont des allocations très différentes dans leur essence.


 
Mon patrimoine est essentiellement en immo (RP et locations diverses) et en actions. Je suis à l'aise avec les risques inhérents aux 2 groupes.
Enfin, tout dépendra des opportunités dans les 2 cas, pour l'instant je vois pas grand chose d'intéressant.
 
Au pire j'ai un PEL @2,1% pas rempli  :o  

n°48366459
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 18-01-2017 à 11:14:35  profilanswer
 

psgman91 a écrit :

C'est le sens et le genre de décision que les courtiers et assureurs veulent faire prendre aux assurés.

 

Ils margent plus sur les UCs que sur les fonds en euros.

 


La réglementation les poussent aussi à investir sur des oblig d'états plutôt que sur dès supports plus risqués, donc les taux s'écroulent et ils ont pas trop le choix :D


Message édité par kiwai10 le 18-01-2017 à 11:15:49
n°48366604
LooKooM
Posté le 18-01-2017 à 11:22:26  profilanswer
 


Pour mes clients je fais des produits structurés qui prennent le meilleur point d'entrée sur une période donnée, par exemple les deux premiers mois suivants l'entrée; j'aimerais en faire moi même actuellement :D

n°48366623
dJe781
Posté le 18-01-2017 à 11:23:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pour mes clients je fais des produits structurés qui prennent le meilleur point d'entrée sur une période donnée, par exemple les deux premiers mois suivants l'entrée; j'aimerais en faire moi même actuellement :D


Cette injustice de pas avoir accès à ce type de produits en tant que particulier :o

n°48366882
LooKooM
Posté le 18-01-2017 à 11:39:37  profilanswer
 

Tu peux via des clubs de SP de type Helios avoir acces à des choses pas mal... mais pas encore vu d'Opti-REN
 
Par exemple sur l'Eurostoxx50, un an. Tu fais 1.5x la hausse de l'indice hors dividendes, capé à 12% de gains (donc +8% du sous-jacent), 12 mois avec point d'entrée retenu au bout de 2 mois à la plus basse cloture journalière.

n°48366949
ignomo
Posté le 18-01-2017 à 11:43:35  profilanswer
 

Tu fais comment pour garantir que tu sera rentré sur le point bas des deux mois ?

n°48366980
Lagoon57
Posté le 18-01-2017 à 11:45:21  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Tu fais comment pour garantir que tu sera rentré sur le point bas des deux mois ?


Tu définis le point d'entrée une fois les 2 mois passés.

n°48367052
raukoras
Posté le 18-01-2017 à 11:50:20  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu définis le point d'entrée une fois les 2 mois passés.


 [:obvious]
 
Et concrètement, ça se matérialise comment ?
Vu de l'oeil du profane, ça  ressemble à avoir la capacité à remonter dans le temps....

n°48367091
hoe
Posté le 18-01-2017 à 11:52:52  profilanswer
 

Bon comme les autres, ma souscription de début d'année à Linxea Spirit a merdé, puisqu'ils m'ont envoyé un avenant ALT à l'ouverture au lieu de l'avenant ALT2... :sleep:
 
Du coup j'ai reçu l'avenant ALT2 hier soir, à renvoyer par courrier [:manust]
 
Ils demandaient un montant de versement complémentaire (je sais plus qui en parlait) sur l'avenant, je n'ai rien mis puisque c'est une première souscription et que le montant à verser sur ALT2 est déjà indiqué dans les autres papiers du dossier que j'ai déjà envoyé.
 
Bref, ils se sont bien merdé sur le coup quand même :o

n°48367099
ignomo
Posté le 18-01-2017 à 11:53:15  profilanswer
 

De ce que je comprends :  
- Le gestionnaire achète 100 au 1er janvier
- Il met pour le client une valeur 90 en date du 15 janvier.
 
Qui supporte le 10 ?

n°48367122
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-01-2017 à 11:54:20  profilanswer
 

Sinon tu peux acheter un lookback straddle.

 

C'est un couple d'options qui te permet d'acheter au plus bas et de vendre au plus haut.

 

Dit comme ça, c'est génial :D
Le prix de ces options est évidemment fonction de la volatilité anticipée par le marché. Au final, ca revient à faire un pari sur le range de la période.

 

Mais c'est tellement classe dans les apéros de dire que ta banque privée te propose un PRODUIT SECRET QUI TE PERMET D'ACHETER AU PLUS BAS ET DE VENDRE AU PLUS HAUT, même si tu le payes 500 points de CAC(1).

 

(1) : quote au pif, quote de porc.

 


A la fac j'avais fait un robot qui répliquait un lookback straddle en faisant du delta hedging quotidien, c'était marrant. Tu comprends bien à quoi correspond le gamma, bien plus qu'en lisant dans un bouquin ou qu'en dérivant le delta comme le fait n'importe quel ingénieur un peu besogneux qui veut "faire de la finance".

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 18-01-2017 à 11:57:14
n°48367187
kev'
Posté le 18-01-2017 à 11:57:40  profilanswer
 

psgman91 a écrit :

Euro Exclusif qui s'aligne sur Netissima, truqué tout ça...  
 
Reste Suravenir qui je l'espère va conserver les meilleurs taux sur ses deux fonds mais je crains qu'ils fassent "exprès" de se mettre juste au dessus.


Clairement, aller on parie 2.40 pour Rendement et 3.10 (voire 3.05) pour Opportunités :D

Message cité 1 fois
Message édité par kev' le 18-01-2017 à 11:58:34
n°48367399
K@nt
Posté le 18-01-2017 à 12:13:36  profilanswer
 

Pour info, petit retour sur les délais de rachats partiels effectués en ligne sur 2 contrats:
 
- rachat effectué sur contrat Yomoni le 02/01 -> fonds reçus le 10/01 sur le compte
- rachat effectué sur contrat Spirica (Linxea Spirit) le même jour le 02/01 -> le 18/01 (aujourd'hui) le rachat est tjrs indiqué "En instance". J'ai annulé ce dernier.
 
Autre info, sur Boursorama le rachat partiel en ligne sur une AV détenue par 2 personnes n'est pas possible, il faut envoyer un formulaire papier.
 
:hello:

Message cité 3 fois
Message édité par K@nt le 18-01-2017 à 15:15:39
n°48367479
steboc
Sapere aude
Posté le 18-01-2017 à 12:19:23  profilanswer
 

K@nt a écrit :

Pour info, petit retour sur les délais de rachats partiels effectués en ligne sur 2 contrats:
 
Autre info, sur Boursorama le rachat partiel en ligne sur une AV détenue par 2 personnes n'est pas possible, il faut envoyer un formulaire papier.
 
:hello:


 
[:argv23]
Arghhhhh, moi je comptais la dessus.
d'autres confirme ?

n°48367510
stephaneF
Posté le 18-01-2017 à 12:21:39  profilanswer
 

steboc a écrit :


 
[:argv23]
Arghhhhh, moi je comptais la dessus.
d'autres confirme ?


D'où l'intérêt de ne jamais ouvrir un contrat en co-souscription.  :jap:

n°48367589
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 18-01-2017 à 12:27:58  profilanswer
 

K@nt a écrit :

Pour info, petit retour sur les délais de rachats partiels effectués en ligne sur 2 contrats:

 

- rachat effectué sur contrat Yomoni le 02/01 -> fonds reçus le 10/01 sur le compte
- rachat effectué sur contrat Spirica (Linxea Vie) le même jour le 02/01 -> le 18/01 (aujourd'hui) le rachat est tjrs indiqué "En instance". J'ai annulé ce dernier.

 

Autre info, sur Boursorama le rachat partiel en ligne sur une AV détenue par 2 personnes n'est pas possible, il faut envoyer un formulaire papier.

 

:hello:


Merci pour l'info, une semaine pour yomoni c'est correct :)

n°48367651
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2017 à 12:33:39  answer
 

K@nt a écrit :


- rachat effectué sur contrat Spirica (Linxea Vie)


Spirica c'est Linxea Spirit. Linxea Vie c'est Generali. Du coup c'est lequel, le tien ?

n°48367659
Cthulhu 22
Posté le 18-01-2017 à 12:34:14  profilanswer
 

steboc a écrit :


 
[:argv23]
Arghhhhh, moi je comptais la dessus.
d'autres confirme ?


 
Je confirme.  
La plupart des opérations doivent se faire par papier car les 2 signatures sont obligatoires.

mood
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